C Czy C++ Czy C# Dla Automatyka I Robotyka

[forumowicz]

Witam

Wiem, żę w necie wiele było już pojedynków C kontra C++ oraz pojedynków typu, któego się uczyć na początku lub którego wogóle się nie uczyć bo nabierze się złych nawyków itp...

Ja na studiach miałem cały pierwszy semestr podstawy C teraz mam podstawy C++. Chciałbym jednak ORT: <span style='color: red;'>ORT: wziąść</span> się za profesjonalne programowanie, w którymś z tych języków i osobiście wydaję mi się, że powinien to być c++. Jako kryterium biorę pod uwagę wymagania pracodawców jakie będą mniej więcej za 5 lat, tzn czy wtedy wogóle ktoś będzie potrzebował programistów czystego C? Ale z drugiej strony słyszałem, że czysty C jest językiem programowania różnej maści mikrokontrolerów, a więc biorąc pod uwagę kierunek jaki studiuję: Automatyka i Robotyka dobrze by było znać właśnie jezyk C! U mnie na studiach nie kładzie się duzego nacisku na "sztukę" programowania, algorytmy itp a głównie na znajomość składni języka i pisania w miarę prostych programów (chyba jest to podstawa do teorii sterowania?). Chodzi mi głównie o odpowiedź na pytanie czy np. nauczenie się porządnie jezyka C tak bardzo utrudni mi naukę C++? Fajnie byłoby znać oba te języki (pierwszy ze względu na kierunek studiów, drugi ze wzgledu na wymagania pracodawców i rynku informatycznego) Chcę również dodać ze w przyszłości zamierzam się również za język C#. (może co za dużo to nie zdrowo? :D) Jednak bardzo lubię programować i nigdy nie miałem z tym problemów. Obecnie znam bardzo dobrze Turbo Pascala/Delphi oraz podstawy C.

[promyker]

Oczywiscie nauka C w rzaden sposob nie utrudni ci nauki C++!! Bo wlasciwie to jedno i to samo przy odrobinie wprawy nie bedziesz zwracal uwagi w czym piszesz. Dlatego nazywa sie to C/C++ :). A nie przejmuj sie ze teraz piszesz tylko proste programy na twoim kierunku studiow algorytmy "z prawdziwego zdarzenia" dopadna cie szybciej niz myslisz i tak naprawde bedzie wszystko jedno w czym je zakodujesz.

[WaWrzOL]

C/C++ jest dość uniwerslanym narzędziem podczas pracy z mikorprocesorami ponieważ jest cała masa kompliatorów dla większość architektur na rynku. Biorąc pod uwagę automatyke sticte przemysłową to i tak, każdy producent sterownika wypuszcza do niego indywidualne języki, więc na zapas tego nauczyć się nie można... Chyba, że ktoś lubi wiedzieć "wszystko" ;]

[PelzaK]

tak czy siak programista powienien charakteryzować się wielojęzykowością w jakimś tam stopniu. W mikreokonrolerach uzywa się prostej składni języka C, którą może opanowac każde dziecko, trudność polega raczej na konkretnej architekturze, zakresach pamieci, rejestrach etc... Smiało można powiedzieć ze znając podstawy C/C++ jesteś w stanei pisać w języku takim jak java, php, vhdl, actionscript do flasha (w tych akurat pisałem) i zapewne w c# itp... Wszystkie mają cech wspólne lub przynajniej podobne. Faktem jest że dobze jest znać choćby 1 język w maire porządnie.. ja obstawiłem C++ i jego się uczę... A jak trzeba napisac cos w javie, php, C to się napisze... :)

[Polar]

A do czego chcesz to wykorzystywać ? do programowania mikrokontrolerów ? ( to moze już basic lepiej + dodatki wspomagające ten proces, zainteresowanie wiedzą o czym mowa ) W takim razie C++.

A do całej reszty to w zasadzie C# będzie odpowiedni.

A C ? czy ktoś jeszcze coś pisze w czystym C ? Nie spotkałem sie jeszcze z pure C. ( dla przykładu dodanie // komentarza do kodu pure C czyni go już ponad wszelką wątplikowść kodem C++ ).

[PelzaK]

basic jest nieoptymalnym jezykiem.. np bbascom.. pożera straszne zasoby procka.. Osobiście nie sprawdzałem ale wg naocznych świadków tak przedstawia się w kolejności rosnacej objętośc identycznych programów w róznych językach:

 

assembler , C, BASIC.. Basic jak sama nazwa wskazuje ma być prostym językiem.. zatem wybacza wiecej błędów i nie daje się tak optymalizować jak C, który bardzo dobrze kompiluje się na kod maszynowy, zbliżony do assemblera..

[mkl]

Jak znasz C++ to znasz C.

Róznice nie są zbyt wielkie.

[PelzaK]

aczkolwiek rpawda jest taka, że większość "programistów" c++ ze mną włącznie tak naprawdę nie uzywają pure C++, lecz jest to taki c++ z naleciałościami C... z czego oczywiście próbuję się leczyć :).. Dlatego też istnieje ta zasada.. znasz c++ znasz C... aczkolwiek gdyby ktoś znał samo C++ to z czystym C miałby problemy... :wink:

Edytowane 13 Marca 2006 przez PelzaK

[Guardian_McLeavy]

Ja uczę się C++, ale odrazu przestawiłem się na funkcje ze standardu C, printf, scanf, fread, fwrite elegancko, szybko, i także popieram, większość ludzi, którzy piszą w C++, używają komponentów C. A powiesz, dlaczego chcesz się wyleczyć? Standard? :D

[Polar]

C jest podklasa C++. To jest jego zaleta ale jednocześnie wielka wada, która wynikła z usilnej chęci zapewnienia zgodności z poprzednikiem (niestety). Na szczęście następcy C++ (być moze język D, albo jakiś inny dialekt oparty np na C# albo javie) będą tej wady pozbawieni.

[PelzaK]

standard... :) kolega zaprawiony w programowaniu bardziej ode mnie Ciągle mi podsuwa lepsze rozwiazania korzystając z STLa a niestety tego nie uczą na uczelniach i jak ktoś chce programowac zgodnie z ISO to musi nauczyć się sam... :)

[Yacho]

Chopaki mylicie kilka bardzo waznych pojec...

 

Mysle ze problem nalezy potraktowac szerzej nieco...

Jesli chodzi o skladnie to masz w sumie 2 glowne podejscia - skladnia C podobna (C C++ C# PHP Perl python JAVA JS i bog wie co jeszcze) oraz Basico podobna czyli "wiersz biały" :P (pascal object pascal visual basic itp).

Ktorejkolwiek z tych skladni sie nauczysz z reszta bedzie juz duzo lepiej io szybciej)

teraz nastepuje drugi i najwazniejszy moim zdaniem dylemat....

idziesz na kierunek AR a mowisz ze chcesz programowac... sorki ale dla mnie sa to nieco sprzeczne pojecia... jako automatyk bedziesz rozwiazywal pojedyncze problemy sterujac odpowiednimi urzadzeniamni i wszystko co bedzie ci do tego potrzebne to algorytmika + skladnia + znajomosc urzadzenia = w tym wypadku wystarczy Ci Cos C like mysle ze jak zaczniesz na C skonczysz na CPP to nie bedzie problemu.

Musisz sobie jednak uswiaadomic ze programowanie to nie tylko umiejetnosc korzystania z jezyka - co jest najwazniejsze to sposob organizowania projektu, kodu takie terminy jak zwarcie gestosc powiazan w kodzie jego czytelnosc i mozliwosc powtornego wykorzystania w tym samym projekcie... w kontekscie tego wybor jezyka jaki Ci bedzie odpowiadal jest juz bardzo skomplikowany - tu naprzyklad wyglada ze odpada C bo jest jezykiem juz starym nie posiadajacym mechanizmow obiektowych, java wydaje sie pod tym wzgledem super - natomiast tu zwolennicy CPP powiedza ze nie mozna sie w javie odwolywac bezposrednio do konkretnych obszarow pamieci a to zawęża mozliwosci programisty... z kolei kusi naprzykład PHP gdyz wersja 5 jest juz dosc dobrze OO ma duze mozliwosci jest latwa do nauczenia.... ale z kolei nie posiada wielu poważnych elementów jak wątki czy zdarzeniowy model akcji , pelne OO...

Tak naprawde musisz zdecydowac kim tak naprawde chcez byc - ja tylko uprzedam ze programowanie jest procesem milym i przyjemnym gdy piszesz dla siebie/sam i sam odpowiadasz za swoj kod - jesli piszesz w grupie np 3 osob wspolnie pracujecie nad czyms to objawia sie drugi bardziej "koncepcyjny aspekt" programowania... a wsponiec o tym nalezy dlatego ze o wiele latwiej jest zrozumiec skladnie dziesieciu jezykow niz w pelni zrozumiec i korzystac z zalet technik obiektowych i np wzorców projektowych....

[PelzaK]

true... true... :wink:

[Polar]

z kolei kusi naprzykład PHP gdyz wersja 5 jest juz dosc dobrze OO ma duze mozliwosci jest latwa do nauczenia.... ale z kolei nie posiada wielu poważnych elementów jak wątki czy zdarzeniowy model akcji , pelne OO...

O PHP5 i jego obiektowych "zastosowaniach" ^^ jest tyle opinii ilu ludzi ma z tym styczność. Ja np wole raczej czwórke i starcza mi obiektowość jaka tam jest zaiplementowana. A jakby porównać PHP5 do choćby ASP.NET 2.0 to wypada to na korzyść dziecka MS. Może wersja PHP6 zmieni to na lepsze, bo jak na razie piątka odpada.