forumowicz Opublikowano 8 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 8 Marca 2006 Witam Wiem, że pełno już było podobnych tematów ale niestety (stety:P) technika idzie do przodu i na rynku pojawiły się nowe wentylatorki. Otóż potrzebuje mega super cichy wentylator do 100 zł pod socket A na procesor athlon XP 1800+. Tak więc jaki jest najcichszy obecnie wentylator na taki procesor tak do 100 zł?? Baaaardzo mi zależy na ciszy, ponieważ dużo siedzę przed kompem w celach edukacyjnych i nie wydalam już ze swoim śmigłem :( Kupiłem kiedyś takie śmigło: SilentBreeze 462 III na całym miedzianym radiatorze a na pudełku pisało 19dBA . Już wtedy nie wydawało mi się aby to było 19 no ale byłem zadowolony bo wcześniej miałem nieporównywalnie głośniejsze śmiglisko :P Tak więc: max 100 zł i max cichy. Bardzo proszę o porady bo zależy mi na czasie no i... ciszy :D I proszę nie piszcie mi żebym skorzystał z "szukaj" bo naprawdę korzystałem... nie znam się za bardzo na tych wszystkich oznaczeniach itp wiec proszę Was o jedną konkretną rzecz: dajcie mi tak 2-3 nazwy najcichszych wentylatorów na mój procesor w cenie do 100 zł a ja zaraz włażę na Allegro i zamawiam, któryś z nich bo jużnie wydalam :( Aha nie zamierzam nic kręcić mojego procka więc myślę, że każdy wentylatorek który zaproponuyjecie będzie w miarę wydajny? Pozdrawiam Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Luk3 Opublikowano 8 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 8 Marca 2006 (edytowane) a po co od razu kupować? kręcisz procesor ? jakie masz temperatury? jeżeli są rozsądne może po prostu wystarczy obniżyć obroty wiatraka ? ewentualnie jeżeli nie masz a pewnie nie masz wywiewu z budy ( nie mówie tu o wiatraku w zasilaczu) to wstawiasz coś z tyłu jak jest jakaś sensowna dziura ( najlepiej zupełna dziura ale plaster miodu też daje rade sitko z dziurkami okrągłymi niestety już nie ) jakiś wentylek 80-90 mm jaki tam przychodzi i puszczasz szeregowo razem z tym na procu jak pewnie wstaja na 6 volt i temperatura jest ok powinno byc bezgłosnie tzn. zaczną Ci przeszkadzać dyski ew zasilacz ale o chłodziwie na procesorze zapomnisz możesz oczywiście kupic pentagrama takiega jak ja mam albo coś z tych nowszych alu obniżyć obroty do 6-7 volt i też pewnie będzie ok tyko troche drożej to jak nabedziesz plus jakis regulator obrotów ew przejściówka na 5 volt bo te wentyle wstają bez problemu na 5 i masz IMO problem również z głowy oczywiście jakaś pasta by się zdała bo silikon dołączany do wentylka to nie jest szczyt osiągnieć w tym momęcie Edytowane 9 Marca 2006 przez Luk3 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Reinexen Opublikowano 9 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 9 Marca 2006 Albo po prostu zamontować Fandera. Żeby zamocować na CPU na 60x60 zrobiłem przejściówkę z tektury B) i wszystko ok. Jak chcesz cicho, to po pierwsze: oczyść z kurzu stary wentyl, rozkręć go, naoliw, i skręć. Jak nadal głośno działa, to powinien ci wystarczyć AC Silent, ewentualnie możesz dołożyć 25zł i kupić za 125 sonic tower Tt- 0dB. I ważne: nie sugeruj się głośnością podaną przez producenta: często (prawie zawsze) jest przekłamana Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Luk3 Opublikowano 9 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 9 Marca 2006 Albo po prostu zamontować Fandera. Żeby zamocować na CPU na 60x60 zrobiłem przejściówkę z tektury B) i wszystko ok. Jak chcesz cicho, to po pierwsze: oczyść z kurzu stary wentyl, rozkręć go, naoliw, i skręć. Jak nadal głośno działa, to powinien ci wystarczyć AC Silent, ewentualnie możesz dołożyć 25zł i kupić za 125 sonic tower Tt- 0dB. I ważne: nie sugeruj się głośnością podaną przez producenta: często (prawie zawsze) jest przekłamana po pierwsze silent breez 3 wykonanego z miedzi nie da się porównać do arctic cooling itd bo to 2 to gooowno na nim procesor będzie się grzał wiem bo miałem takie ustrojstwo nie było go słychac ale też nie był wystarczająco wydajny( na stockowym taktowaniu i miałem piękne zwiechy przez roczek uzytkowania 8c!!) pentagram jest znacznie lepszy, takie rzeczy jak chłodzenie do 100 spokojnie mozna kupowac na allegro nie natniesz się a ceny są kilkadziesiąt procent mniejsze jak w pszypadku tego arctic cooling cooper silent, generalnie konstrukcji tej i jej odmian nie polecam za to pentagrama alu-cu jak najbardziej skręcić mu obroty i bedzie cicho sonic tower tak ale jak nie masz cyrkulacji powietrza w obudowie to już lipa bo po pewnym czasie użytkowania temperatura wzrośnie w okolicy procesora troszke za wysoko a skoro nie masz wypadałoby coś doukpić a tu od razu problem co i za ile (np fanderek 30 zł się ceny zaczynają koszty przesyłki i masz powyżej 100 ok 120 zł chłodzenie wtedy było by z zapasem i dobre ale powyżej 100) do tego pasta i można spokojnie wyjechać ponad wyznaczoną kwotę czyszczenie/oliwienie wentyla niewiele daje chyba że już naprawde się zaciera ( ale to z kolei już wtedy nic nie daje bo ta czynność możnaby wykonywać co kilka dni już ) o czym tu raczej mowy nie ma, trzeba to robić im lepsza wentylacja tym częściej ale nie ma to nic wspólnego z głośnością i jeszcze raz powtarzam wydajność chłodzenia i jego głośność są w korelacji tzn. jeżeli na tym wentylu temperatury nie wychodzą powyżej 48-50 w najwyższym stresie ( prime godzinka dwie zależy ile masz czasu :] ) to spokojnie możnaby by go puśćić powiedzmy na 7 volt na przejściówce z opornikiem i bedzie znacznie ciszej Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
fuzz Opublikowano 9 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 9 Marca 2006 (edytowane) @Luk3 ladna epopeje napisales :) Ale NX-80 nie wchodzi na socket a ;) @forumowicz napisz jaki masz zasilacz i chlodzenie karty graficznej, co z tego ze wyciszysz procesor jak zaczniesz slyszec inne rzeczy :) Edytowane 9 Marca 2006 przez fuzz Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Reinexen Opublikowano 9 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 9 Marca 2006 czyszczenie i oliwienie może dać dużo, jeżeli prze 2 lata wentylator nie był czyszczony, ani oliwiony, chyba, że wiatrak od początku stękał, to nie da go się wyciszyć, żeby chodził ciszej niż nówka. Na Socket A 1800XP+ moim zdaniem alternatywą chłodzenia boxowego może być spokojnie AC Copper lite. ewentualnie możesz zakupić Thermaltake Golf 325 i do niego dokupić jakiś wentylator np. ARCTIC COOLING FAN 3 i do niego jeszcze regulator obrotów. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
forumowicz Opublikowano 9 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 9 Marca 2006 @Luk3 ladna epopeje napisales :) Ale NX-80 nie wchodzi na socket a ;) @forumowicz napisz jaki masz zasilacz i chlodzenie karty graficznej, co z tego ze wyciszysz procesor jak zaczniesz slyszec inne rzeczy :) Zasilacz to HuntKey z 12 cm wiatrakiem wyciągającym powietrze z obudowy. Jeśli chodzi o grafikę to też jestem właśnie na etapie uciszenia takiego małego gów*** za przeproszeniem na moim GeForcie2 Ti... Na chipsecie nie mam nic- tzn mam duży radiator a dysk to samsung SpinPoint - najcichszy z jakim kiedwykolwiek się spotkałem :P wiec pozostaje tylko procek no i grafika i chyba będe mógł się w spokoju uczyć przy kompie ;] Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
fuzz Opublikowano 9 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 9 Marca 2006 na tego geforce wystarczy niebieski zalman:) i masz cisze za 15 pln. a co do chlodzenia to jest kilka mozliwosci ;) copper silent 2 powinien dac rade Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Luk3 Opublikowano 9 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 9 Marca 2006 co do nx 80 nie popatrzyłem czy wchodzi na socket a moja wina przepraszam qc taki jaki mam wchodzi zasugerowałem się podobną budową, co do gf to wychłodzi go naprawde cokolwiek co ma gładki spód i żeberka nawet nie musi być zallman jakikolwiek radiator od proca o stosunkowo małych rozmiarach do tego kilka opasek samozaciskowych i po kłopocie człowieku jakie masz temperatury napisz bo po cholere zmieniać wiatrak jeżli da się zwolnić jego obroty i looz ? odpal sobie speedfan + prime 95 na jakiś czas i powiedz jakie masz temperatury ew everest też pokazuje co nieco, co do zgodności z tematem twój obecny coolerek może być megacichy :] Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
forumowicz Opublikowano 9 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 9 Marca 2006 (edytowane) co do nx 80 nie popatrzyłem czy wchodzi na socket a moja wina przepraszam qc taki jaki mam wchodzi zasugerowałem się podobną budową, co do gf to wychłodzi go naprawde cokolwiek co ma gładki spód i żeberka nawet nie musi być zallman jakikolwiek radiator od proca o stosunkowo małych rozmiarach do tego kilka opasek samozaciskowych i po kłopocie człowieku jakie masz temperatury napisz bo po cholere zmieniać wiatrak jeżli da się zwolnić jego obroty i looz ? odpal sobie speedfan + prime 95 na jakiś czas i powiedz jakie masz temperatury ew everest też pokazuje co nieco, co do zgodności z tematem twój obecny coolerek może być megacichy :] OK niebawem podam te temperatury- teraz mogę jedynie podać temperature z BIOSU, która po całym dniu pracy kompa wynosi około 45 stopni. Teraz jeszcze zmierze w stresie i podam. Natomiast co do parametrów mojego obecnego wiatraka (spisane z pudełka): 19 dBA 25.20(+/-10%) CFM 1,700(+/-10%)RPM 12 volt Gdy tak oglądam parametry wiatraków na Allegro to wydają mi się one dużo lepsze... Bo co prawda jest tutaj 19dBA ale przy 1,700RPM a wydajność taka sobie... Nie wiem, może się nie znam ale sądze że istnieją wentyle cichsze i wydajniejsze i to wcale nie za jakąś koszmarną cene. Co do zmniejszania obrotów tego wentyla to nie wiem czy jest sens, bo: 1) nie znam się na tym (oczywiście mogę się nauczyć :P ) 2) wydajność zmaleje Aha nie wiem ile ten test ma trwać ale po około 15 minutach (CPU Usage: 100%) jest już 49 stopni Co to jest ta Remote, któa w tej chwili wynosi już 70 st?? Edytowane 9 Marca 2006 przez forumowicz Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Reinexen Opublikowano 9 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 9 Marca 2006 Ciężko powiedzieć. programy często wyświetlają błędne dane. Mi np. podawał temperature proca jako temp. chipsetu. A obroty wiatraczka na CPU jako obroty w zasilaczu lol. Najlepiej sprawdzic najbardziej zaawansowaną metodą polecaną tylko dla odważnych- trzeba sprawdzić na dotyk :). To co jest najgorętsze, to jest właśnie remote. A tak w ogóle to sprawdź jeszcze programem everest, bo nie pisałeś, że używasz chłodzenia freonem :) , a może ten komp na balkonie stoi na którymś z biegunów? I warto dodać, że jeżeli nie bawisz się w OC to KAŻDE chłodzenie będzie wystarczające, trzeba szukać tylko cichych. Na logikę po co producent ma produkować coś co nie nadaje się do użytku? Dlatego każdy producent produkuje taki sprzęt żeby poradził sobie z nie podkręcanym prockiem. A już zależnie od ceny schłodzi ono go lepiej lub gorzej i więcej hałasu przy tym naprodukuje lub mniej, ale każde sobie poradzi, zwłaszcza, że 1800XP+ nie jest najszybszym i najbardziej grzejącym się procesorem z serii XP+ Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość maciekkk Opublikowano 9 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 9 Marca 2006 imho jak masz radiator jakiś to naloz na to Arctic Cooling wentylator sam za 8 złotych, a jak bardzo pragniesz nowych rzeczy to kup sonic tower za 115 zł w 4max.pl i masz pasywnie... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Luk3 Opublikowano 9 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 9 Marca 2006 (edytowane) nieprawda nie każde badziwie co wyszło ze sklepu jest w stanie wychłodzić proca do którego zostało ono( to badziewie) zrobione Arctic Cooling Cooper Silent 2 TC mimo że jest zrobiony do chłodzenia procesorów do 3,0+ nie radzi sobie z najsłabszym bartonem ciągle utrzymując na nim temperaturę od 57 do zwisu około 63 ( tak było w moim przypadku) , w speed fan sam sobie przypisujesz temperatury więc tak odrzucasz ( je się odznacza i nie ma ich wogóle na wierzchu potem configuracja/ temperaturki /odznaczasz i już podobnie z obrtoami wentyli) aobsurdalne czyli minusowe , te blisko 0*C , i te powyżej 100*C, oraz te które nie wykazują żadnych wachań szczególnie pod zianą obciążenia sprzetu ( -dajesz na wykres jak po włączeniu prime dalej jest płaska linia to nie interesuje cie ), oczywiście macanie radiatora ma sens ale pod warunkiem że jest dobrze założony , jeżeli jest źle załozony to temperatura proca będzie wysoka a radiatora odpowiednio nizsza, sprawdzenie co jest czym w speedfan należy przeprowadzić przez włączenie speed fan w idel po czym zatrybienie prime 95 i obserwowanie co rośnie to co urosło o 10 - 15 *C to jest procesor - proste i bezbolesne, oczywiście może to być odczyt błedny ale nie popadajmy w paranoje równie dobrze może być prawidłowy jak bedziesz miał temperaturki w stresie to pogadamy dalej nie ma sensu pisać na zaś bo zalezy teraz co się będzie działo edit: gdzie jest te 49 stopni bo jeżeli w biosie to znaczy że komp był off i dopiero zobaczyłes sobie temperature najpierw zlokalizuj procesor w speed fan inaczej bedziemy działali po omacku edit2: u mnie :P troszke pewnie zakurzony procek bo dawno nie otwierałem budy i 46 ale to i tak w normie:] przed prime: w trakcie:po paru min:jak zapomniałem wyłączyc to po godzinie było tak samo :P drożna buda to podstawa :mrgreen: edit3:tak miałem taki śliczny egzemplaż poszatkowałem go na koniec i wsadziłem na rdzeń 9550 tam pasował to nie jest kwestia trefności czy nie egzemplaża to jest po prostu do niczego konstrukcja poza tym nie miało być dobrze że chłodzi ale że chłodzi i jest cicho nieprawdaż? Edytowane 9 Marca 2006 przez Luk3 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Reinexen Opublikowano 9 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 9 Marca 2006 Luk3 Nie spotkałem się z tym, żeby nówka chłodzenie nie nadawało się do chłodzenia. Najsłabsze chłodzenie jakie miałem to Spire whisperrock V. Dałem za niego 38zł, a pracował o kilka *C wydajniej niż box. Więc nie wiem jak możliwe jest, żeby AC silent, który jest teoretycznie lepszy od whisperrocka chłodził gorzej. Może miałes trefny egzemplarz? Być może się mylę, gdyż niestety nie miałem możliwości przetestować AC silent-a. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
forumowicz Opublikowano 10 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 10 Marca 2006 Mam pytanie bo byłem przekonany, że temperatura procka to temp 1 w speed fanie ale w pełnym stresie po odłączeniu wentylatora najszybciej rosła temperatura Remote (od 60 stopni do 85 w ciągu pół minuty). Temp 1 natomiast urosła od 47 do 55 st. Temp 1 pokazuje mniej wiecej tyle co w BIOSIE jest pokazane też jako temp 1. Kurcze zaryzykowałem trochę z tym odłączeniem wentla ale no cóż: tak poradziliście Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Luk3 Opublikowano 10 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 10 Marca 2006 albo płyta/czujnik kłamie albo chłodzenie jest do niczego albo nie dolega odpowiednio do proca wykluczaj ewentualności po kolei a dojdziesz do prawdy, przy 80 stopniach na radiatorze od propca nie da się już utrzymać ręki Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
victor89 Opublikowano 10 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 10 Marca 2006 http://allegro.pl/item90763238__fander_92m...db_nowosc_.html + arctic silver 5 na procka i GPU + Silencer (przerób go sobie odpowiednio - sam radiator i wiatrak na 5v wystarczy spokojnie) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Luk3 Opublikowano 10 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 10 Marca 2006 na cholere mu silencer na gie forca jeszcze go upali :] Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kapi89 Opublikowano 10 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 10 Marca 2006 tez mam athlona xp 1800 ta temperatura remote to proc a ta pierwsza w speed fanie temperatura proca ale z czujnika w sokecie. ja mam box i mam temperaturki w granicach 56 idle 62 stress. i tak pozatym musze coś zrobić z moim tytanem bo zaczyna mnie już wkurzać (warkot z łozyska) co polecicie? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
heryf Opublikowano 11 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 11 Marca 2006 ja na swojego AthlonaXP 1700+@2000+ zamowielm Arctic Cooling - Copper Silent 2 L ( z ręczną regulacją ) bedzie w domu w poniedzialek to napisze jakie wrazenia, aktualnie Glacial Tech sie meczy. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
PrzemaS246 Opublikowano 11 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 11 Marca 2006 witam na wasze procki polecil bym pentagrama cichy wydajny i tani http://www.allegro.pl/item89908710_pentagr...54_939_940.html to jest nowy model albo strsze mozecie kupic w podobnej cenie i macie cisze i dobra wydajnosc za nie wielkie pieniadze pozdrawiam Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Luk3 Opublikowano 11 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 11 Marca 2006 ta tylko że NX-80 nie wchodzi na socket A musi być QC sam popełniłem podobny błąd niedawno :P Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
PrzemaS246 Opublikowano 12 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 12 Marca 2006 ta tylko że NX-80 nie wchodzi na socket A musi być QC sam popełniłem podobny błąd niedawno :Phehe mozliwe wiec musisz szukac starszych pentagramow :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
-==MORDI==- Opublikowano 12 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 12 Marca 2006 Moja rada: Zrób sobie panel kontrolny opary na przełączniku trójkanałowym. Będziesz mógł sobie ustawić na 5v albo na 0v albo na 12 v. Baaaaardzo łatwe w zrobieniu:) schemacik jest gdzies na forum Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
heryf Opublikowano 13 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 13 Marca 2006 Arctic Cooling - Copper Silent 2 L ( z ręczną regulacją ) - jak dla mnie dosc dobre chlodzonko, na srednich obrotach temp 37 stopni, cichy wydajny stosunkowo niedrogi Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
PrzemaS246 Opublikowano 14 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 14 Marca 2006 Arctic Cooling - Copper Silent 2 L ( z ręczną regulacją ) - jak dla mnie dosc dobre chlodzonko, na srednich obrotach temp 37 stopni, cichy wydajny stosunkowo niedrogi napisz jeszcze jaka masz konfiguracje sprzentową <_< Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
heryf Opublikowano 14 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 14 Marca 2006 AthlonaXP 1700+@2000+ tak narazie ... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Luk3 Opublikowano 14 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 14 Marca 2006 Arctic Cooling - Copper Silent 2 L ( z ręczną regulacją ) - jak dla mnie dosc dobre chlodzonko, na srednich obrotach temp 37 stopni, cichy wydajny stosunkowo niedrogia jak dla mnie beznadziejne chłodzonko :] co kto lubi 8]8]8] Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
PrzemaS246 Opublikowano 14 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 14 Marca 2006 a jak dla mnie beznadziejne chłodzonko :] co kto lubi 8]8]8] :? popieram :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość khamilek Opublikowano 14 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 14 Marca 2006 błoga cisza i wydajnosc http://www.allegro.pl/item91007152__okazja...wy_gratis_.html :wink: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...