Skocz do zawartości
myrddin669

Am2 - Krok W Tył?

Rekomendowane odpowiedzi

ta szczegolnie z zegarem 1.8 i w cenie 200 usd.......

chyba ze bedzie sie nazywal celeron i szybszy bedzie od durona.....

Wyglada jednak ze bedzie szybszy od celerona

 

jeszcze sie nie zdazylo zeby nowy proc intela mial przystepna cene.....stawala sie przystepna po roku bytu na rynku.......

Skoro Intel podaje takie ceny, to czemu mamy wnie nie wierzyc (przynajmniej w przyblizeniu ?)

 

coz intel ma doswiadczenie ma fundusze....ale robi czesto buble poczawszy od pierwszego intela poprzez netburst wykrecone zegary jakies bledy denormalizacji i potworne zuzycie energii.......

Tutaj sie calkowicie z Toba zgodze AMD przezylo dzieki czestym bledom Intela :)

 

amd jest duzo spokojniejsze w wynalazkach - raczej spokojnie dopracowywuje swoje konstrukcje ale dzieki temu zyskujemy niedrogi wydajny i oszczedny procesor a nie suszare chlodzona turbina.........

Intel napewno "wynalazl" wydajnieszy procek od obecnych ale:

1) POCO, go wporowadzac na rynek skoro te sie sprzedaja

2) Gdyby wypuscil teraz procki 2razy wydajniesze, to sam sobie by noge podstawil, bo stare procki by sie nie sprzedawaly

 

ja sie na am2 nie napalam - spokojnie moga wypuscic to za rok dwa z perfekcyjnie dopracowana architektura.....

AMD planuje KOMPLETNIE nowa arkitekture na rok 2009 :D

 

jeszcze apropo wydajnosci intela to moglem kupic 2.6 ghz p4 zamiast tego co mam....tylko dziwne ze jest mniej wydajny przy sporej roznicy zegara

Looknij do testow, conroe 2,66 ghz jest o ~20% wydajnieszy od FX-60

 

pozdrawiam

Edytowane przez gent

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Skad wiesz ?

Jak znajde, to wam dam link od Intela z cenami

5% do 939, aaaa Conroe jest 20% szybszy od FX ! (kurde zgubilem link do gdzie sa jesze lepsze testy)

 

--- --- --- --- --- --- EDIT --- --- --- --- --- ---

Tutaj kolejny test !

Tutaj cennik

 

Desktop (Conroe)

Modell Prekdosc L2 Cache FSB Cena

E4200 1,60 GHz 2 MB 800 MHz ?

E6300 1,86 GHz 2 MB 1066 MHz $209

E6400 2,13 GHz 2 MB 1066 MHz $241

E6600 2,40 GHz 4 MB 1066 MHz $316

E6700 2,67 GHz 4 MB 1066 MHz $530

 

--- --- --- --- --- --- EDIT 2 --- --- --- --- --- ---

I jesze cos dla ludzi ktorzy twierdza ze AMD miazdzy Intel

(ktory nibyto nie jest wstanie wprowadzic na rynek wydajnego procka, ale to pewnie przez slabe dochody :D:D:D)

 

Dochody AMD ponizej

» Naciśnij, żeby pokazać/ukryć tekst oznaczony jako spoiler... «

 

AMD:

 

Kwartal/Obroty/Wygrana

1/00 1.092 Mio. 189 Mio.

2/00 1.170 Mio. 207 Mio.

3/00 1.210 Mio. 408 Mio.

4/00 1.175 Mio. 178 Mio.

1/01 1.190 Mio. 125 Mio.

2/01 985 Mio. 17,4 Mio.

3/01 766 Mio. -187 Mio.

4/01 952 Mio. -15,8 Mio.

1/02 902 Mio. -9,2 Mio.

2/02 600 Mio. -185 Mio.

3/02 508 Mio. -254 Mio.

4/02 686,4 Mio. -853,7 Mio.

1/03 714,6 Mio. -146,4 Mio.

2/03 645 Mio. -140 Mio.

3/03 954 Mio. -31 Mio.

4/03 1.206 Mio. 43 Mio.

1/04 1.236 Mio. 45 Mio.

2/04 1.262 Mio. 32 Mio.

3/04 1.239 Mio. 42,8 Mio.

4/04 1.264 Mio. -29,96 Mio.

1/05 1.227 Mio. -17,0 Mio.

2/05 1.260 Mio. 11,0 Mio.

3/05 1.523 Mio. 76,0 Mio.

4/05 1.840 Mio. 95,6 Mio.

 

Dochody Intel

» Naciśnij, żeby pokazać/ukryć tekst oznaczony jako spoiler... «

 

Intel:

 

Kwartal/Obroty/Wygrana

1/00 8,0 Mrd. 2,7 Mrd.

2/00 8,3 Mrd. 3,5 Mrd.

3/00 8,7 Mrd. 2,73 Mrd.

4/00 8,7 Mrd. 2,6 Mrd.

1/01 6,7 Mrd. 1,1 Mrd.

2/01 6,3 Mrd. 0,85 Mrd.

3/01 6,5 Mrd. 0,11 Mrd.

4/01 7,0 Mrd. 0,50 Mrd.

1/02 6,8 Mrd. 0,94 Mrd.

2/02 6,3 Mrd. 0,45 Mrd.

3/02 6,5 Mrd. 0,69 Mrd.

4/02 7,2 Mrd. 1,05 Mrd.

1/03 6,8 Mrd. 0,92 Mrd.

2/03 6,7 Mrd. 0,896 Mrd.

3/03 7,8 Mrd. 1,7 Mrd.

4/03 8,7 Mrd. 2,173 Mrd.

1/04 8,1 Mrd. 1,7 Mrd.

2/04 8,1 Mrd. 1,8 Mrd.

3/04 8,5 Mrd. 1,9 Mrd.

4/04 9,6 Mrd. 2,123 Mrd.

1/05 9,4 Mrd. 2,154 Mrd.

2/05 9,2 Mrd. 2,038 Mrd.

3/05 9,96 Mrd. 1,995 Mrd.

4/05 10,20 Mrd. 2,453 Mrd.

 

ale te wszystkie modele sa 2 jajeczne czy sa tez 1 rdzeniowe conroe

2 rdzenie conroe za 200$ ? to x2 3800+ napewno beda musialy staniec

ciekawe jak tez 2 MB mniej cachu w conroe bedzie wplywalo na wydajnosc ( a wlasciwe jej spadek)

 

odell Taktfrequenz L2 Cache FSB Preis

E4200 1,60 GHz 2 MB 800 MHz ?

E6300 1,86 GHz 2 MB 1066 MHz $209

E6400 2,13 GHz 2 MB 1066 MHz $241

E6600 2,40 GHz 4 MB 1066 MHz $316

E6700 2,67 GHz 4 MB 1066 MHz $530

Edytowane przez vadzior

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Gość lucas234

panowie intelowcy macie chyba ze dwa albo trzy tematy o conroe wiec spadac do nich a nie nam tu zasmiecac temat o AM2 i mowic ze AMD jest bee a intel super a co do AM2 to o jego wydajnosci bedzie mozna pogadac jak wyjdzie a nie teraz jak sie pojawilo pare lewych testow w ktorych jest troche sprzecznosci

Edytowane przez lucas234

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

panowie intelowcy macie chyba ze dwa albo trzy tematy o conroe wiec spadac do nich a nie nam tu zasmiecac temat o AM2 i mowic ze AMD jest bee a intel super a co do wydajnosci AM2 to o jego wydajnosci bedzie mozna pogadac jak wyjdzie a nie teraz jak sie pojawilo pare lewych testow w ktorych jest troche sprzecznosci

no intelowska wazelina leje sie wszedzie po latach poniewierki :lol2:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

panowie intelowcy macie chyba ze dwa albo trzy tematy o conroe wiec spadac do nich a nie nam tu zasmiecac temat o AM2 i mowic ze AMD jest bee a intel super a co do wydajnosci AM2 to o jego wydajnosci bedzie mozna pogadac jak wyjdzie a nie teraz jak sie pojawilo pare lewych testow w ktorych jest troche sprzecznosci

Jestem fanem AMD, i tylko porownalem nowe procesory i ich przyszlosc :)

 

pozyjemy zobaczymy

 

podr

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jestem fanem AMD, i tylko porownalem nowe procesory i ich przyszlosc :)

 

pozyjemy zobaczymy

 

podr

i jakie wyciagnales wnioski bo ja takie ze za $209 u intela bedziemy mieli wydajnosc amdx2 4600-4800+( czekam na testy z 2mb cache conroe ) :lol2:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

przeczuwałem że tak się stanie...

to miała byś dyskusja na temat AM2!!! a zrobił się jeden wielki b...del

wychodzi na to że "święta wojna" nadal trwa :lol:

cieszy mnie że conroe jest taki super, bo w to tylko dla nas userów dobrze :)

ale proszę - gadamy tu o AM2 ;) ja się przygotowuję żeby w 1-szym poście pozbierać do kupy więcej testów jak zaczną się pojawiać i zrobić jakieś małe podsumowanie w czasie po pojawieniu się procków na rynku :)

w większym kawałku czasu da się na to spojrzeć z pewnego dystansu i o to mi chodzi ;)

 

pozdr

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

przeczuwałem że tak się stanie...

to miała byś dyskusja na temat AM2!!! a zrobił się jeden wielki b...del

wychodzi na to że "święta wojna" nadal trwa :lol:

cieszy mnie że conroe jest taki super, bo w to tylko dla nas userów dobrze :)

ale proszę - gadamy tu o AM2 ;) ja się przygotowuję żeby w 1-szym poście pozbierać do kupy więcej testów jak zaczną się pojawiać i zrobić jakieś małe podsumowanie w czasie po pojawieniu się procków na rynku :)

w większym kawałku czasu da się na to spojrzeć z pewnego dystansu i o to mi chodzi ;)

 

pozdr

to jest dzihad swieta woja toczaca sie na kazdym polu

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołączona grafika

 

 

 

 

940 pinow, ale aktualne CPU nie beda pasowac. (jesze raz: laczy je tylko ilosc pinow)

Obok sockel S1 ktory jest przeznaczony do laptopow.

 

Dostaniemy wsumie:

Dual Cores: (Windsor)

Athlon 64 FX-62 (2,8ghz 2x 1MB L2 cache)

Athlon 64 X2 5200+

Athlon 64 X2 5000+ (2,6ghz 2x 1MB L2 cache)

Athlon 64 X2 4800+

Athlon 64 X2 4600+

Athlon 64 X2 4200+

 

Single Core (Orleans)

Athlon 64 4000+ (2,6ghz, 512kb L2 cache)

Athlon 64 3800+ (2,4ghz, 512kb L2 cache)

Athlon 64 3500+ (2,2ghz, 512kb L2 cache)

 

Semprony (Manila)

Sempron 3800+

Sempron 3600+

Sempron 3500+ (2,2 GHz, 256 KB L2 Cache)

Sempron 3400+ (2,0 GHz, 256 KB L2 Cache)

Sempron 3200+ (1,8 GHz, 256 KB L2 Cache)

Sempron 3000+ (1,6 GHz, 256 KB L2 Cache)

 

Wszystikie procesory oprucz X2 5200+ i Semprona 3800+ maja wyjsc w 2 kwartale 2006 roku.

X2 5200+ wyjdzie w 4 kwartale, a Sempron 3800+ w 3 kwartale 2006.

 

Niestety nadal zostajemy przy technologi 90nm.

 

- Opterony seri 1xx beda do kupna na Sockel M2

- Prozesory serwerowe beda dostepne na Sockel F z 1207 pinami

- Quadcore cpus beda dostepne 2007

 

--- --- --- --- --- EDIT --- --- --- --- ---

Dołączona grafika

 

 

 

Pierwszy Cooler na AM2

 

Pierwszy test AM2 !

 

i chcecie wiecej info ?

Edytowane przez gent

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

ok :D :D

http://www.computerbase.de/news/hardware/p...am2_benchmarks/

 

Dołączona grafika

 

 

 

Dołączona grafika

 

 

 

AMD Athlon 64 FX-62:

-Takt: 2,80 GHz

-L1-Cache: 2x 128 kB

-L2-Cache: 2x 1.024 kB

-Max. przepustowosc : 18,7 GB/Sek

-HyperTransport-Bus: 2.000 MHz

-Max. TDP: 125 Watt

-Socket: AM2

-rdzen: Windsor 90 nm

 

AMD Athlon 64 X2 5200+:

-Takt: 2,60 GHz

-L1-Cache: 2x 128 kB

-L2-Cache: 2x 1.024 kB

-Max. przepustowosc 18,7 GB/Sek

-HyperTransport-Bus: 2.000 MHz

-Max TDP: 89 Watt

-Socket: AM2

-rdzen: Windsor 90 nm

 

AMD Athlon 64 X2 5000+:

-Takt: 2,60 GHz

-L1-Cache: 2x 128 kB

-L2-Cache: 2x 512 kB

-Max. przepustowosc: 18,7 GB/Sek

-HyperTransport-Bus: 2.000 MHz

-Max TDP: 89 Watt

-Socket: AM2

-rdzen: Windsor 90 nm

 

AMD Athlon 64 X2 4800+:

-Takt: 2,40 GHz

-L1-Cache: 2x 128 kB

-L2-Cache: 2x 1.024 kB

-Max. przepustowosc: 18,7 GB/Sek

-HyperTransport-Bus: 2.000 MHz

-Max TDP: 89 Watt

-Socket: AM2

-rdzen: Windsor 90 nm

 

AMD Athlon 64 X2 4600+:

-Takt: 2,40 GHz

-L1-Cache: 2x 128 kB

-L2-Cache: 2x 512 kB

-Max przepustowosc: 18,7 GB/Sek

-HyperTransport-Bus: 2.000 MHz

-MaxTDP: 89 Watt

-Socket: AM2

-rdzen: Windsor 90 nm

 

AMD Athlon 64 X2 4400+:

-Takt: 2,20 GHz

-L1-Cache: 2x 128 kB

-L2-Cache: 2x 1.024 kB

-Max. przepustowosc: 18,7 GB/Sek

-HyperTransport-Bus: 2.000 MHz

-Max TDP: 89 Watt

-Socket: AM2

-rdzen: Windsor 90 nm

 

AMD Athlon 64 X2 4200+:

-Takt: 2,20 GHz

-L1-Cache: 2x 128 kB

-L2-Cache: 2x 512 kB

-Max. przepustowosc: 18,7 GB/Sek

-HyperTransport-Bus: 2.000 MHz

-Max TDP: 89 Watt

-Socket: AM2

-rdzen: Windsor 90 nm

 

AMD Athlon 64 X2 3800+:

-Takt: 2,00 GHz

-L1-Cache: 2x 128 kB

-L2-Cache: 2x 512 kB

-Max przepustowsc: 18,7 GB/Sek

-HyperTransport-Bus: 2.000 MHz

-Max TDP: 89 Watt

-Socket: AM2

-rdzen: Windsor 90 nm

 

EDIT:

PS: Spoiler niezadzialal jakos :(

Edytowane przez gent

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie cytuje się całych postów z obrazkami

jedynie interesujaca rzecza w am2 beda 4 rdzeniowe procki

bo jak narazie nie oferuja czegos diametralnie roznego i wydajniejszego od 939

a te cale ddr2 ehh szkoda gadac

wole swoje kimgaxy ddr520 ktore w dalekiej przyszlosci pomecza sie napewno z x2

Edytowane przez sgj

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

no jeszcze jest pare plusów ;)

np mocowanie chłodzenia jest bardziej oc-friendly, chyba będą 4 otwory mocujące, czyli jak w socket462 :)

wg mnie dużo lepsze rozwiązanie niż obecne :)

 

pozdr

Nie chyba tylko na pewno, AMD od początku „trąbiło” że AM2 ma mieć 4 otwory montażowe dla chłodzenia.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

dokladnie ma to wygladac mniej wiecej tak:

 

Dołączona grafika

Dołączona grafikahttp://images.anandtech.com/reviews/cpu/am...ew-cage_lrg.jpg

 

Dołączona grafika

Dołączona grafika

Dołączona grafika

wreszcie będzie można stabilnie zamocować radiator :D

 

hmmmmmmmmmmm

wtf z tym obrazkiem??????????

 

http://images.anandtech.com/reviews/cpu/am...ew-cage_lrg.jpg

post-103159-1142789955_thumb.jpg

Edytowane przez myrddin669

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja narazie bede siedzial na tym co mam, zobaczy sie pozniej czy wogole bedzie sens przejscia na nowa platforme.

Troche mnie ciekawi conroe, ale o wydajnosci am2 nie mozna powiedziec narazie nic, a amd na pewno nie ustapi... pozyjemy zobaczymy

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

a już sie zastanawiałem nad przejściem na FX60... lub coś na AM2... a tu widze, pozostane wierny INTELkowi ;) conroe...

a ja sie zastanawiam nad kupnem domu z krytym basenem :lol2:

zastanow sie lepiej nad zmiana R9800pro

Edytowane przez vadzior

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

a ja sie zastanawiam nad kupnem domu z krytym basenem :lol2:

zastanow sie lepiej nad zmiana R9800pro

By musial kupic pci-e, a nie chce ALE,

przestancie robic offtopic z tego tematu (ja to juz zrobilem wiec wystarczy)

 

Pytanie:

Czy ktos wie kiedy wyjda AM2 w 65nm?

65nm bedzie w 2009, na kiedy AMD przygotowuje zupelnie nowa architekture, ale czy moze wczesniej ?

 

Moje zdanie:

AMD glosi "maly" przyrost wydajnosci, aby 939 i 754 sie sprzedawaly :)

 

Ciekawostka (nie chcesz nie czytaj):

AM2 mnialo sie napoczatku nazywac M2, ale AMD swierdzilo ze ta nazwa jest zabardzo "zuzyta" na ryknu, wiec wsadzili A przed M2 :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A nie przypadkiem dlatego że „M2” było już zastrzeżonym znakiem handlowym.

Wiesz, napoczatku chcialem tak napisac ale z uwagi nato ze przetlumaczylem newsa prawie doslownie z niem. (i chodzilo 100% o to) strony, wydaje mi sie ze nie :)

Czy ktos widzial bmw M2 ? :D:D

 

DFI Lan Party dla M2 :)

Dołączona grafika

 

Moim zdaniem plyta zostala bardzo nieprzemyslanie rozmieszona :-|

Edytowane przez gent

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

no cóż... od czasu rdx200 layout jest cały czas ciągnięty - expert -> venus -> cfx3200 i to teraz, czy jest lepszy czy gorszy od tradycyjnego ultra-d to już kwestia gustu :)

tutaj lepszy nadmuch na ramy można dać, chociaż na ultra-d nadmuch na ramy przy thermalrightach na przykład dawał też nieżle po pwmic, także... j.w

 

czytałem że w fab36 wdrażają już 0,065, pierwsze sample mają "zjechać" w 4-tym kwartale tego roku, ale co to będzie to nie wiem dokładnie :( pewnie jakieś opterony serwerowe low-wattage

o am2 w 0,065 nie czytałem jeszcze, chyba że jakieś teorie userów, żadnego rzetelnego info jeszcze nie widziałem...

 

pozdr

 

[uPDATE]

przed chwilą się pojawiło :D przynajmniej zauważyłem przed chwilą

 

http://www.google.com/translate?u=http%3A%...n&hl=en&ie=UTF8

tłumaczenie z chińskiego ale są screeny, na nokaut bedzie trzeba jeszcze poczekać :D w tym teście różnice są kosmetyczne... bym powiedział rzędu błędu pomiarowego...

 

[/uPDATE]

Edytowane przez myrddin669

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

...przed chwilą się pojawiło :D przynajmniej zauważyłem przed chwilą...

...tłumaczenie z chińskiego ale są screeny...

eehm, te screeny pare postow wyzej juz podalem :)

 

... in 2006 AMD will not introduce 65 n products...

i wszystko jasne

Edytowane przez gent

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

By musial kupic pci-e, a nie chce ALE,

przestancie robic offtopic z tego tematu (ja to juz zrobilem wiec wystarczy)

 

Pytanie:

Czy ktos wie kiedy wyjda AM2 w 65nm?

65nm bedzie w 2009, na kiedy AMD przygotowuje zupelnie nowa architekture, ale czy moze wczesniej ?

 

Moje zdanie:

AMD glosi "maly" przyrost wydajnosci, aby 939 i 754 sie sprzedawaly :)

 

Ciekawostka (nie chcesz nie czytaj):

AM2 mnialo sie napoczatku nazywac M2, ale AMD swierdzilo ze ta nazwa jest zabardzo "zuzyta" na ryknu, wiec wsadzili A przed M2 :)

0.65 bedzie w 2 polowie 2007 bo maja jakies problemy

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wiesz, napoczatku chcialem tak napisac ale z uwagi nato ze przetlumaczylem newsa prawie doslownie z niem. (i chodzilo 100% o to) strony, wydaje mi sie ze nie :)

Czy ktos widzial bmw M2 ? :D:D

hmm - tak sie sklada ze BMW ta nazwe zastrzeglo juz kawalek czas temu - niedlugo pewnie takie zobaczysz. Docelowo BMW planuje przyjac takie nazewnictwo sportowego modelu coupe kazdej serii - tak jak na przyklad jest z seria 6 i jej sportowym odpowiednikiem M6 ...

 

a zanim zobaczysz je na ulicy looknij tu !!!

 

PS: M4 tez sie pojawi.... ;]

 

 

pozdro...

Edytowane przez ChomiK

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie cytuje się całych postów z obrazkami

ah 4 rdzenie nawet 2 niebardzo dzisaj potrzebne

pewnie wyjda na ta inna podstawke (nie am2) pod opertony serverowe

 

na rynku deskop w tym na am2 pewnie zagoszcza troche pozniej

 

wielordzeniowe cpu na serverach napewno maga byc tanszym rozwiazaniem od wieloprocesorowych rozwiazan

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

ma ktos jakieś nowe (miarodajne) testy am2 - njalepiej porównania z s939?? bo ja nie mam czasu szukać teraz :( ledwo zdąże czasem na tweak wejść... :mur:

 

pozdr

tu masz najlepszy test bo z ddr800 anie 667 jak wczesniej

http://64.233.179.104/translate_c?hl=en&la.../am2-4800-7.htm

 

aby zwiekszyc realia testu dali ddr400 o badziewnych timinag na ktorych nawet syfne oemy poleca (CL 2.5-3-3-7)

Edytowane przez vadzior

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie



×
×
  • Dodaj nową pozycję...