GreenGo Opublikowano 30 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 30 Marca 2006 Jeśli będzie miał Venice'a 3000+ z dobrym chłodzeniem i płytą główną to spokojnie przebije wydajnościowo San Diego 3700+No bez jaj... takie stwierdzenia to mnie po prostu dobijają <_< Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
_q_b_a_ Opublikowano 30 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 30 Marca 2006 @Venice - w porządku, włącz sobie w takim razie Far Cry'a (ah jak ja lubię dawać ten przykład :wink:), wyjdź na otwartą przestrzeń tak żebyś miał dużo do widoku, popatrz na liczbę fps na powiedzmy Venice@2.4ghz... Że co? Spada do dwudziestu paru?! Niemożliwe... I do tego po obniżeniu rozdziałki jest to samo, więc to jednak procesor?! Ale przecież nikomu nie potrzebny jest szybszy procek, ważne, że ma się grafę za 1500zł... Nie mówiąc już o grze Crysis, która zapowiada się rewelacyjnie, a do płynnej pracy wymagać będzie conajmniej dwóch rdzeni, jak sami twórcy powiedzieli (dużo bardziej zaawansowana fizyka itp.). I powiedz mi, co Ci przyjdzie z 7900GT skoro i tak będziesz musiał obniżyć detale w grze? Co z tego, że dasz sobie 1240x960+AAx4, jak gra będzie wyglądała... Nieciekawie? No chyba, że gra z 20 fps jest dla Ciebie przyjemna. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Cael Opublikowano 30 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 30 Marca 2006 (edytowane) Jeśli będzie miał Venice'a 3000+ z dobrym chłodzeniem i płytą główną to spokojnie przebije wydajnościowo San Diego 3700+ San Diego na tej samej plycie i z tym samycm chlodzeniem spokojnie odstawi tego Venica. Na boxowym chlodzeniu San Diego 3700 ciagnie do 4000, wiec jest to bzdurny argument. Edytowane 30 Marca 2006 przez Cael Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Scitrek Opublikowano 30 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 30 Marca 2006 (edytowane) Witam, dzieki wszystkim za udzial w goracej dyskusji. Tak wiec jednak postanowilem zaopatrzyc sie w zestaw, ktory podalem na poczatku. Zdania na jego temat byly podzielone, ale nie zostal kategorycznie odrzucony :). Wiem ze niektorzy polecali mi Venica bo to dobry i tani procesor z duzymi mozliwosciami o/c. Gdybym kupowal komputer jakis czas temu to pewnie sam bym go wybral. Ale skoro kupuje komputer teraz i mam na to okreslona sume pieniedzy, ktore moge z czystym sercem wydac i nie martwic sie pozniejszym spadkiem cen podzespolow to chyba warto kupic w miare nowe czesci. Jesli mialbym patrzec na to z perspektywy, ze cos tam za jakis czas bedzie o wiele tansze to chyba bym nigdy nie kupil kompa. Bo co z tego ze za jakis czas dany podzespol bedzie tanszy, jak pojawia sie nowe jeszcze lepsze podzespoly i gry oraz programy, ktore beda ich wymagac... Mozna tez oczywiscie co jakis czas kupowac tani sprzet , ktory zreszta nigdy nie bedzie na 100 % wydajny i go wymieniac ale na to niestety trzeba miec pieniadze... a ja jak juz pisalem wczesniej ze nie chce urzadzac z komputera skarbonki. :) Mam zamiar takze pobawic sie w o/c, mimo ze tego jeszcze nigdy nie robilem. W internecie jest tyle opisow ze powinienem sobie poradzic (no i jeszcze forum tweak :D). A mysle ze Sandiego po podkreceniu napewno zmiazdzy Venica. Tak wiec poszperalem troche w necie i tutaj sa najnizsze ceny komponentow opisanych na poczatku jakie udalo mi sie znalezc Epox 9NPA+ Ultra - 343 zl AMD Athlon 64 3700+ S939 BOX SAN DIEGO - 862 zl Arctic Cooling Freezer 64 PRO - 59,99 zl MSI GF 7800GT 256MB 256bit PCI-E - ok. 1110 zl Patriot 1024MB (2x512MB) CL2.5 KH - 340 zl Tagan TG420-U01 - 294 zł Benq DW1655-0B1 Lightscribe - 191 zl SAMSUNG 250GB (7200) SATAII NCQ 8MB - 343 zl MODE COM MIDI K A R M A black 300W - 155zl (ten zasilacz nie potrzebny) 3698 zl i troche lipa bo musze od tego dodac jeszcze koszty przesylki, ktore wynosza ok. 9 zl na kazdy podzespol, ale chyba i tak sie oplaca :P Procesor mozna ewentualnie w ramach oszczednosci dac taki :P: OPTERON 144 - 780zl To tez w miare nowe cacko :D Edytowane 30 Marca 2006 przez Scitrek Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
alepajonki Opublikowano 30 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 30 Marca 2006 ... ... San Diego na tej samej plycie i z tym samycm chlodzeniem spokojnie odstawi tego Venica. Na boxowym chlodzeniu San Diego 3700 ciagnie do 4000, wiec jest to bzdurny argument. Jeśli mówisz o 4000+ (bo chyba nie o 4GHz ;)) to muszę cię zmartwić, że Venice już przy 2.7GHz w CBI jest rozpoznawany jako 4200+. A większość selektów tyle idzie. Ja nie kupowałem selekta i procek mi dochodzi do 2.9-3.0GHz, ale mam blue-screena po jakichś dwóch minutach (z winy chłodzenia - za słabe do 1.55V) SP2004. Jak dla mnie jedyny argument przemawiający za SanDiego to dwa razy więcej cache'u. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Cael Opublikowano 30 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 30 Marca 2006 Venice: Twoj nick jest conajmniej tendencyjny :) Tak naprawde jedynie cena rozdziela Venice 3000 od San Diego 3700.Pierwsza opcja to lepsza grafa, druga slabsza grafa wydajniejszy proc. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Scitrek Opublikowano 30 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 30 Marca 2006 A czy Venice 3200+ mozna podkrecic wyzej niz Venice 3000+. Czy poczatkowe taktowanie ma jakies zaczenie ?? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
lores Opublikowano 30 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 30 Marca 2006 (edytowane) @GreenGo, tutaj link do ORB: http://service.futuremark.com/compare?3dm05=1920222 ; wynik cienki (7400pkt), bo troche syfu w tle bylo, nie mialem czasu wywalic. Karta: 600/670mhz Zaleta GFow jest ten SM3/HDR, jednak wydajnosc chyba nie jest warta az tylu zlociszy doplaty... Jednak jesli pieniadze sa, to dylematu nie ma :) Co do cache'u, uwazam, ze gry po prostu nie wymagaja az tak zaawansowanych procesorow, i ze taki Venice bylby wystarczajacy... Co do porownywania Venice'a z Opkiem i SD, naturalnie te dwa ostatnie sa wydajniejsze, a Opek i SD nie roznia sie niczym procz taktów. No bez jaj... takie stwierdzenia to mnie po prostu dobijają mnie tez... ;/ @Scitrek, do OC DFI o wieele lepsza, ja bym jeszcze przemyslal te wybory Twoje... @Scitrek, nie mozna z gory przewidziec mozliwosci OC. W tym przypadku lepiej zapewnic sobie, jesli amsz $$$, dodatkowe kilka mhz, bo 3k+ sa poprzebierane bardzo... Edytowane 30 Marca 2006 przez lores Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
alepajonki Opublikowano 30 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 30 Marca 2006 A czy Venice 3200+ mozna podkrecic wyzej niz Venice 3000+. Czy poczatkowe taktowanie ma jakies zaczenie ?? Nie ma tu wróżek, ale teoretycznie istnieje taka możliwość. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Scitrek Opublikowano 30 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 30 Marca 2006 A jesli zrobic by tak: DFI LANPARTY UT nF4 Ultra-D - 489zl OPTERON 144 - 780zl wtedy bym go krecil SAPPHIRE X800 GTO2 755zl - tylko ze ta karta jest na niebieskim pcb a z tego co slyszalem to ta ekstra wersja jest na czerwonym... wtedy 3407zl i moze ramik 2GB Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
GreenGo Opublikowano 30 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 30 Marca 2006 lores respekt za ten wynik ;) ale ciągle uważam, że GTO2 to już nie jest dobry wybór. Scitrek tak jak zawsze odradzam GTO2 jeśli za 2 - 3 miechy nie chcesz zmieniać grafy, już lepiej weź GF 7600 dobra wydajność i świetnie się kręci. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gwynbleidd Opublikowano 30 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 30 Marca 2006 A czy Venice 3200+ mozna podkrecic wyzej niz Venice 3000+. Czy poczatkowe taktowanie ma jakies zaczenie ?? Oczywiscie zalozmy ze chcesz miec 2500Mhz Na Venice 3000 musisz miec 9x278Mhz Na Venice 3200 - 10x250Mhz Zatem jak widac roznica w FSB spora (jak bedziesz mial patrioty to powinny pojsc synchro z venicem 3200@2500Mhz, o ile ten venice tak pojdzie) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
GreenGo Opublikowano 30 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 30 Marca 2006 A czy Venice 3200+ mozna podkrecic wyzej niz Venice 3000+. Czy poczatkowe taktowanie ma jakies zaczenie ??Z testów mojego znajomego wynika, że lepiej się kręci 3000+ ;) Podobno jeszcze 3200+ na menchester`rze świetnie się kręcą. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
lores Opublikowano 31 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 31 Marca 2006 http://forum.purepc.pl/index.php?showtopic...&gopid=2052013& Nalezy zapoznac sie z mozliwosciami OC innych 7600GT i porownac ich wyniki z karta X850XT PE (sredni GTO2 (moj lepsze :D :P )). Jesli nie bede zbytnio odstawaly od Radka, bierz 7600GT. Przy nim nie ma tez zabawy z BIOSem... DFI bierz, Opka 144 wez, albo http://ssl.allegro.pl/item94428436_opteron...mhz_fx_57_.html - selecta na 2850Mhz (FX-57 ma 2800Mhz... :) ), ale to juz wiecej $$$ :( GTO2 na niebieskim laminacie nie warto, bo $%#^ :( RAMy, buda, zasilka, do wyboru i koloru ;) @GreenGo, dzieki :) ;) @Gwynbleidd, no chyba to kazdy wie, na s939 nie ma znaczenia, czy pamieci biegaja synchronicznie z FSB, ktorego tam nie ma, tylko z szyna HTT, wiec nie ma co pisac, ze Patriory powinny "dac rade na synchronicznym"... ;) Wedlug mnie super pamiatki nie bedą Scitrekowi niezbedne, starcza jakies 2x1GB za 400-500zl lacznie (doklanie nie wiem...) ;) @GreenGo, ech, czy naprawde tak ciezko jest niektorym (nie tylko byc moze Tobie) zrozumiec, ze OC zalezy od SZTUKI? Fakt, czasem pewna seria jest dobra w OC, ale konkretne Mhz zaleza od konkretnego procka/grafy/czegoś, mowienie, ze znajomy ma 3000+ i idzie mu 2500mhz, a inny ma 3200+ i ma 2800mhz nie oznacza, ze 3200+ sie lepiej kreci :!: :!: :? :| Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
alepajonki Opublikowano 31 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 31 Marca 2006 ... Wedlug mnie super pamiatki nie bedą Scitrekowi niezbedne, starcza jakies 2x1GB za 400-500zl lacznie (doklanie nie wiem...) ;) ... Przy takiej kwocie na komputer jak 3.7k obrazą dla przyszłego właściciela byłoby nie mieć pamięci CL2. A takie kosztują w najlepszym wypadku 600 złotych za dwie gigowe kości. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
lores Opublikowano 31 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 31 Marca 2006 Obrazą dla normalnego nie :? Jesli zostaną mu pieniadze, niech kupuje, ale po prostu jest to miejsce, gdzie mozna troche zaoszczedzic, poniewaz te 0.5cla nie daje takiego duzego wzrostu wydajnosci ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
GreenGo Opublikowano 31 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 31 Marca 2006 mowienie, ze znajomy ma 3000+ i idzie mu 2500mhz, a inny ma 3200+ i ma 2800mhz nie oznacza, ze 3200+ sie lepiej kreciA czy ja powiedziałe, że znajomy ma 3000+ i mu się lepiej kęci niż innemu 3200 ? Napisałem, że testował ! Z tego co pamiętam to po 10 sztuk 3000 i 3200. A to, że 3200 na menchesterze się dobrze ręci to wiem z opini tutaj panującej. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
lores Opublikowano 31 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 31 Marca 2006 @GreenGo, nie powiedziales, fakt. No tamte 3200 sie krecily gorzej od tamtych 3000, co w zwiazku z tym? :? :| Juz zakonczmy te klotnie ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
alepajonki Opublikowano 31 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 31 Marca 2006 A czy ja powiedziałe, że znajomy ma 3000+ i mu się lepiej kęci niż innemu 3200 ? Napisałem, że testował ! Z tego co pamiętam to po 10 sztuk 3000 i 3200. A to, że 3200 na menchesterze się dobrze ręci to wiem z opini tutaj panującej. Czysty przypadek. Pomimo, że moja Wenecja kręci się jak karuzela :lol: to Manchester powinien osiągnąć lepszy wynik, bo ma wyższy mnożnik ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Scitrek Opublikowano 31 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 31 Marca 2006 (edytowane) A teraz juz tak na szybkiego. Gdybyscie mieli do wyboru TYLKO 2 procesory: 1. Sandiego 3700+ - 862 zl 2. Opteron 144 780 zl To ktory byscie brali ?? :D Bo niedlugo bede kupowal... (reszta podzespolow jak wczesniej) Edytowane 31 Marca 2006 przez Scitrek Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
lores Opublikowano 31 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 31 Marca 2006 (edytowane) @Venice, z tego co wiem, mnoznik nie ma znaczenia... Proc i tak musi tyle samo sie nameczyc praktycznie, bez wzgledu na to, czy bedzie 9*311, czy 10*280 ;) Wiec nie ma to wiekszego wplywu na OC... Po prostu w nim pomaga, konkretniej w dobieraniu HTT i dzielnikow ramow. @Scitrek, Arche nie ma 144 @ 2800mhz za 780zl, najwolniejsze to 2830mhz za 830zl :) (OEM). Oczywiscie bierz Opterona, nie to, ze tanszy, to lepszy, a jadro i tak to samo (i cala reszta zreszta tez, oprocz taktowania) ;) Oto aktualny cennik (pytalem rano ;) ): Opteron 144 OEM: 2970 MHz -1080 zł 2979 MHz - 1100 zł 2898 MHz - 900 zł 2850 MHz - 850 zł 2830 MHz - 830 zł 3000+ BOX 2650 MHz - 620 zł 2700 MHz - 660 zł 2720 MHz - 680 zł 2800 MHz - 750 zł X2 3800+ 2550 MHz - 1300 zł Opteron 165 2450 MHz - 1400 zł 2520 MHz - 1470 zł 2600 MHz - 1550 zł 2650 MHz - 1600 zł opteron 148 BOX 2750 MHz - 1030 zł 2860 MHz - 1100 zł 2870 MHz - 1100 zł opteron 144 BOX 2750 MHz - 840 zł 2800 MHz - 900 zł 2850 MHz - 950 zł San Diego 3700+ BOX 2800 MHz - 980 zł 2880 MHz - 1060 zł Na koniec dodam jeszcze mimochodem, ze mam na sprzedaz Opterona 146 robiacego stabilnie w SPI 3000mhz na 1.5V :) Baardzo dobra sztuka, ale dla 3ghz wymaga mocnego chlodzenia :( Potrzebuje kasy i dlatego musze go sprzedac i wymienic na cos tanszego :( Edytowane 31 Marca 2006 przez lores Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
GreenGo Opublikowano 31 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 31 Marca 2006 lores - czyli TOO zamieścili bo ładnie wygląda ? ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
lores Opublikowano 31 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 31 Marca 2006 (edytowane) @GreenGo, nie jestem przedstawicielem Arche! Prawdopodobnie po prostu ta strona sklepu jest nieaktualna ;) No, chyba, ze przeterminowana strona internetowa ma wyzszy priorytet niz jej wlasciciel i ten, ktoremu bys placil... :? :| Wyzej zacytowany fragment jest cytatem z rozmowy z Arche, ktora przeprowadzilem dzisiaj rano, gdyz dowiadywalem sie o ceny prockow na SD (czyli TEZ OPTERONY :!: ), poniewaz zamierzam wymienic swojego Opka 3Ghz ;) Edytowane 31 Marca 2006 przez lores Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Scitrek Opublikowano 31 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 31 Marca 2006 To lipa troche z tym opteronem :/ Dobra cena byla :P A powiedzcie mi jeszcze co to znaczy przy karcie graicznej: DVI Full lub DVI VIVO, czy te drugie jest jakies "okrojone" ?? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
lores Opublikowano 31 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 31 Marca 2006 (edytowane) A wracając do karty graficznej, 7600GT ma 128-bitową szyne pamieci przy 256MB :!: :!: :| :| Probuja nadrobic to wielkimi taktowaniami memkow, ale zbyt duzo to chyba nie da... Oprocz tego 7600gt jest dopiero co po premierze, bardziej oplaca sie 7800GT brac niz ja... Tyle, ze drozsza... A juz myslalem, ze moj gto2 to do niczego... @Scitrek, no lipa, tez sie zmartwilem :( Chetnie bym wzial kilka takich Opkow :D:D VIVO na grafice jest chyba od wsparcia przy przerabianiu obrazu z kamer itp. bezposredniego, ale pewosci nie mam... Edytowane 31 Marca 2006 przez lores Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
GreenGo Opublikowano 31 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 31 Marca 2006 lores poczytaj sobie testy tej karty ;) Wszędzie piszą aby się nie sugerować tak niską szyną bo wydajność i tak jest świetna. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Scitrek Opublikowano 31 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 31 Marca 2006 A wracając do karty graficznej, 7600GT ma 128-bitową szyne pamieci przy 256MB :!: :!: :| :| Probuja nadrobic to wielkimi taktowaniami memkow, ale zbyt duzo to chyba nie da... Oprocz tego 7600gt jest dopiero co po premierze, bardziej oplaca sie 7800GT brac niz ja... Tyle, ze drozsza... Dlatego wlasnie wybralem 7800GT. :-P Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
lores Opublikowano 31 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 31 Marca 2006 (edytowane) I dlatego ja tez ja wybralem :) Gdy tuz przed premiera Gothica III zapewne wymienie swojego GTO2, chociaz troche mi szkoda, w koncu musialbym sporo dorzucic pieniedzy za martne HDR/SM3 ;/ Bo wydajnosc 7800gt po oc tylko lekko przewyzszalaby mojej gto2 ;/ @GreenGo, no moze i tak, ale na pewno nie dorowna gto2... Teraz zbierac tylko na 7800gt... a moze i nie? ... zobaczy sie, czy jest roznica w g3 miedzy hdrem i jego brakiem :) Edytowane 31 Marca 2006 przez lores Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Scitrek Opublikowano 31 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 31 Marca 2006 a co z tymi dwudziestoma potokami ?? :-P Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
GreenGo Opublikowano 31 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 31 Marca 2006 Bo wydajnosc 7800gt po oc tylko lekko przewyzszalaby mojej gto2 ;/ Szczerze wątpie :] gdybyś przy takim samym chłodzeniu co przy GTO2 kręcił 7800 to by na luzaku połką Twojego GTO2 ;) no moze i tak, ale na pewno nie dorowna gto2...Nie chce mi się już pisać o wyższkości 7600GT nad GTO2... Zobacz sobie np. TO. I niepisz, że Twój GTO2 jest dużo lepszy bo gdybyś kręcił tego 7600GT to byś miał duużo lepsze rezultaty niż na tym GTO2... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...