LordVere Opublikowano 5 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 5 Kwietnia 2006 Witam Chce złożyć układ WC (mój pierwszy) Skompletowałem już część części, zastanawiam się teraz tylko czy moje założenia były słuszne odnośnie doboru pompki bądź węży. Zakładam taki sprzęt i chcę go połączy w całośc wg schematu jak na rysunku. Blok X2P rev.02 LGA - króce SM12 Abadon GPU Pro - króce SM12 Abadon i875 Pro - króce SM12 Black Ice Extreme III + 3 wentylatory Black Ice Pro + 1 wentylator Eheim 1250 Chieftec BigTower Całóść układu ma chłódzić P4 3.4 oraz 7800GT Chodzi mi o dobór węży, a bardziej o pytanie czy pompka eheim 1250 nie jest czasem za mocna do węży 10/12. Mam już bloki wodne ze złączkami skręcanymi 9/12 tak więc raczej chodziło by o ewentualną zmiane pompki. Ewentualnie myślę jeszcze o połączeniu pompki z chłodnicą jaki i rezerwuaru z pompką wężem 12/16. Byłbym wdzięczny za uwagi odnośnie takiego zestawienia. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Miazga82 Opublikowano 5 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 5 Kwietnia 2006 Zestawik fajny ... kupa mamony w tym siedzi ... ale nie bardzo widze sensu dokładania jeszcze BIX'a I jak juz bedzie III. A jezeli chodzi o węże i pompke to nie ma takiej zależności, że jakaś pompka jest za mocna do węży :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Chaos Opublikowano 5 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 5 Kwietnia 2006 popieram miazge .. nei ma sensu drugiej chlodnicy ... chyab ze masz zamiar ostro krecic wszytko do extremum i bic rekordy to moze jakis sens mialoby danie przed grafika tego bixa .. ale tak dla samego dzialania to przerost formy nad trescia i kupa niepotrzebnych weży Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
LordVere Opublikowano 5 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 5 Kwietnia 2006 Ok, druga chłodnica odpoada. Co myślcie na temat pomki 1250 i zamontowaniu na niej złączek SM12 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bok_RN Opublikowano 5 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 5 Kwietnia 2006 Blok X2P rev.02 LGA - króce SM12 Abadon GPU Pro - króce SM12 Abadon i875 Pro - króce SM12 Black Ice Extreme III + 3 wentylatory Eheim 1250 interesujacy zestaw - zwróć proszę uwagę na to że część tych elementów może być... niedostępna(w sumie nie wiem czy już masz bloki czy też nie). Bloki drogie (jak na PL), na pewno przyjazne dla oka. Zastosowanie węża 12/16 - osobiście krzyczę: TAK, ale proponuję żebyś spojrzał jak duży jest ten wąż (o miejsce na niego nie muszisz się w tej obudowie rzeczwiście martwić) Podsumowując: Mocny, dośc drogi zestaw. Obiektywnie patrząc ja złożyłbym jednak coś na blokach RN i pompie CWU, zamieniając także chłodnicę na cieńszą (nie wspomniałeś jakie masz wentylatory, zakładam że ciche/mało wydajne) - ostanie wieści wskazują że w tak8im przypadku wydajniejsze są konstrukcje typu Freezer 3x120 ( http://www.realitynet.pl/sklep/product.php?id=662 ) ( grubość 25mm ) Jakby co - zapraszam na priva. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Martinii Opublikowano 5 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 5 Kwietnia 2006 Ale on bloki juz ma. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ur8an Opublikowano 5 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 5 Kwietnia 2006 Ale on bloki juz ma. Tak to jest jak sie nei czyta tylko co chwila reklamuje swoje, co jakis temat widze jak kolo wchodzi i chwali/proponuje/"doradza".. :-| Co do tematu, to pompka nie bedzie "za mocna", smialo mozesz zlozyc uklad na 10/12.. ;] Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Pekaok Opublikowano 5 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 5 Kwietnia 2006 popieram miazge .. nei ma sensu drugiej chlodnicy ... chyab ze masz zamiar ostro krecic wszytko do extremum i bic rekordy to moze jakis sens mialoby danie przed grafika tego bixa .. ale tak dla samego dzialania to przerost formy nad trescia i kupa niepotrzebnych weży chyba jednak chodzi mu o ciszę, za taką sumę mógłby przecież nieśmiało starać się o naprawdę wydajne chłodzenie, niekoniecznie wodą :] Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
LordVere Opublikowano 6 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 6 Kwietnia 2006 Witam Pare słów o mnie Moje chłodzenie wodne zaczeło się od Reseratora 1 Plus z którym musiałem się rozstać ostatnio. http://www.allegro.pl/item90154257_zalman_..._wydajnosc.html W związku z tym że w owym czasie nie był dostępny blok na mostek północny zalmana, więc zdecydowałem się kupić bloczek firmy MCS. A że zalman ma rurki 9/12 (raczej 8/12) stąd zdecydowałem się na złączki skręcane 9/12. Zalman miał niesamowitą zaletę a mianowicie absolutna cisza co przy moim pasywnym zasilaczu i wytłumieniu pozostałych elementów jak i zastosowaniu czterech papstów i obudowie Antec SX1000II dawało błogość ciszy. Niestety nie ma rózy bez kolców. Papsty były ciche natomiast nie dawały rady z wyrzuceniem ciepłego powietrza z obudowy na poziomie niesłyszalności. Winowajcą był tu głownie zasilacz który mogę porównać do włączonego żelazka wewnątrz obudowy, choć też reserator nie dawał pod koniec rady gdy wymieniłem karte grafiki na bardziej prądożerną. Procesor i karta graficzna miały po 60'C w obudowie było natomiast koło 45'c przy temperaturze zewnętrznej 30'C. Podaje tempertury z zeszłego lata bo to były okresy krytyczne i wtym momencie zaczeła się rodzić wizja nowego chłodzenia i kompletowania sprzętu, co zajeło mi koło roku. Od razu napisze że temperatury na elementach nie były spowodowane złym dociśnięciem czy zastosowaniem złej pasty. Stosowałem pastę zalmana i arctic silver 3 a potem 5. Bez specjalnych róznic. Temperatura zaczynała się od 30 a kończyła po niecałych dwóch godzinach na 60 'C. Niby tyle co na tradycyjnym chłodzeniu jednak dla mnie to za dużo. Należe do osób które są chore jak nie zmienią czegoś w komputerze, a przy okazji lubią dłubać wewnątrz. W związku z tym że reseratora już nie mam zaczynam składać zestaw który w większości jest skompletowany. W związku z tym że powiększyła mi się rodzinka nie mam już tyle czasu co kiedyś nie wspominając o środkach które mogłem pakować w komputer. Dlatego teraz chce złożyć zestaw z tego co mam i bez większych nakładów finansowych, martwiła mnie głównie pompka czy czasem nie dobrałem jej za mocnej do tej średnicy węży. Kończac wątek realitynet zastanawiałem się nad blokami tej firmy. Miałem okazje zobaczyć je na targach tuningu w Krakowie w zeszłym roku, ale jak dla mnie one nie mają tego czegoś, nie ujmując nic tym blokom i oceniając tylko wygląd. Jeśli mogę chciałbym zadać na konie pare pytań: 1. Bloki MCS dostarczane są bez wypolerowanego spodu, i tu pytanie czym je wypolerować na tzw. lustro? Pasta polerska - samochodowa ? 2. Zostawić wszystkie rurki 9/12 czy zastosować rurki 12/16 od pompki do chłodnicy i rezerwuaru do pompki ( nie wiem czy jest sens wymieniać krućce na większe w blokach) 3. Nie chciał bym używać kolanek wewnątrz obudowy stąd pytanie jaki wąż zastosować igielitowy eheim czy silikonowy ? 4. Przy wkręcaniu krućców do rezerwuaru czy chłodnicy jakiego użyć uszczelaniacza (taśma teflonowa niezbyt ładnie wygląda) czy jest coś w stylu silikonu co wytrzymało by ciśnienie i temperature a zarazem dało by się w miare łątwo usunąć na wypadek zmiany koncepcji ? 5. Chłodnica, czy fakt że krućce będą zamontowane w dól nie wpłynie na zapowietrzenie chłodnicy. A mainowicie czy wypada po napełnieniu układu zdemontować ją z obudowy i poobracać aby ją odpowietrzyć czy pompka wypcha z niej całe powietrze ? 6. Otwory w obudowie. Lepiej wycinać kółka pod grile czy prostokąt z wypustkami. Z góry dzięki za odpowiedzi Grzesiek Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
AndyN Opublikowano 6 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 6 Kwietnia 2006 ad.1 Pasta polerska plus kawałek szkła. Tylko pytanie po co to robić? Co to realnie da? ad.2 Jeśli decydujesz się na Eheima 1250 to musisz wiedzieć, że on ma króćce o dwóch różnych średnicach: rurka dopływowa 16 mm, rurka odpływowa 12 mm. I mowa tu o średnicy wewnętrznej węża. A może jednak Eheim 1048, który ma króćce o takiej samej średnicy i umożliwia zamontowanie takiego rezerwuaru?: http://mcs.pc.pl/produkt859.html. Mój Eheim 1048 od ponad dwóch lat radzi sobie z trzema blokami i chłodnicą ad.3 Na pewno taki, który z jednej strony nie będzie się załamywał co grozi zatrzymaniem przepływu ani nie będzie zbyt sztywny co może powodować złe przyleganie bloków albo nawet pokruszenie chłodzonych elementów ad.4 Skoro planujesz szybkozłączki skręcane to taki uszczelniacz będzie potrzebny? ad.5 Może i wypchnie ale pytanie czy przy okazji sama się nie zapowietrzy i nie zacznie terkotać? Na przynajmniej część Twoich pytań powienien odpowiedzieć Chaos: http://forum.purepc.pl/index.php?showtopic=194471 Podobny układ WC (chłodnica na górze, Eheim, szybkozłączki) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Chaos Opublikowano 6 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 6 Kwietnia 2006 (edytowane) 1. nie lustro gwarantuje dobre odprowadzanie ciepla a plaskosc powieszchni .. lustro jest zbedne 2. wieksze weze wcale nie sa lepsze .. male sa wygodne i dobrze sie ukladaja .. krócce nie sa az tak drogie ..samhain sprzedaje je chyba jakos 5zl szt .. przy wiekszej ilosci moze sie ugadasz taniej 3. jak wezmiesz mniejszy waz to lepiej sie bedzie wyginał 4. mozesz na silikon a mozesz na teflon .. jak sie dobrze nawinie to nie wystaje za duzo .. pozatym teflon tez latwo usunąc 5. ja przy napelnianiu ukladu mam chlodnice odkręcona i ruszam nia .. troche popukam itp ... 6. to zalezy od tego jak chcesz zeby to wygladalo looknij moj uklad .. http://forum.purepc.pl/index.php?showtopic=194471 zero kolanek .. chlodnica w topie .. tylko bloku na NB nie mam :) Edytowane 6 Kwietnia 2006 przez Chaos Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
LordVere Opublikowano 7 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 7 Kwietnia 2006 Dzięki za odpowiedzi, i linki do ciekawych stron skorzystam i coś zapewne podpatrze. Pomke mam eheim 1250 Jak dobrze zauważył AndyN rurka dopływowa 16 mm, rurka odpływowa 12 mm Łatwo jednak można zamienienić rurki poprzez zamontowanie szybkozłączek. W eheimie 1250 gwint jest 3/8 odpływowa i 1/2 dopływowa. Stosując przejściówke można w łatwy sposób przejść z 1/2 na 3/8 a w to wkręcić szybkozłączke SM12. Na dobrą sprawe oryginalnej górnej szybkozłączki też nie trzeba wymieniać bo na nią można wcisnąc mniejszą rórkę. A zs zybkozłączkami SM12 eheim wygląda tak (szybkozłączki założone na sucho) Pytanie tylko czy nie lepiej zostawić oryginalnych szybkozłączek plastikowych, a dodać większe krućce do rezerwuaru i chłodnicy przy zastosowaniu na tych dwóch odcinkach większych rurek. 1) Do chłodnicy wkręcić kruciec choinkowy o średnicy wewnętrznej 12 mm i połaczyć rurką 12/16 z pompką (odcinek 1 na rysunku) 2) Do rezerwuaru wkręcić kruciec choinkowy o średnicy wewnętrznej 16 mm i podłączyć rurką 16/22 z pomką - dopływem (odcinek 7 nie zaznaczony) A oto bloki które zamierzam zastosować w układzie A oto i chłodniczka Tak jak więc widać cały zestaw jest parwie kompletny. Za składanie zabiorę się dopiero w w przyszły weekend. Pożyczam wyżynarke do wycięcia dziury w obudowie, i mam nadzieje że wszystko jakoś fajnie będzie wyglądać. Przez ten tydzień będę jeszcze zbierał informacje, jak i kompletował sprzęt. (wężę i krućce), poukładam jescze wszystko na sucho aby zobaczyć jak najlepiej poukładać wszystko w obudowie. Na koniec mam jeszcze jedno pytanko, co sądzicie o zastosowaniu filtra coolteka jak na zdjęciu, czy będzie bardzo chamował przepływ powietrza ? Muszę się zabezpieczyć przed maluchem który jak podrośnie będzie na pewno próbował mi coś zmajstrować przy kompie. Na pewno zabezpieczył by finy przed niepowołanym dostępem, dzieci jak to dzieci mają szalone pomysły. Całość modernizacji udokumentuje zdjęciami, niby wszystko seryjne i żadnej innowacyjności ale może ktoś będzie zainteresowany jak to wyjdzie. Wszystkie sugestie bardzo mile widziane i oczekiwane, jak i wielkie podziękowania za dotychczasową pomoc. Pozdrawiam Grzesiek Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Martinii Opublikowano 7 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 7 Kwietnia 2006 Zapowiada sie fajny ukladzik, wiec czekamy na final z duza iloscia fotek :) Co do wezy, moge Ci polecic te Innovateka PCV. Na poczatku mialem Cristallo z Castoramy - porazka... Kupilem tez Cellfasty i Innovateki wlasnie. Te ostatnie i ladnie wygladaja i nie zalamuja sie tak latwo i bardzo latwo montuje sie je w zlaczkach skrecanych (8/10 w moim przypadku). Pozdrawiam Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bok_RN Opublikowano 7 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 7 Kwietnia 2006 Pytanie tylko czy nie lepiej zostawić oryginalnych szybkozłączek plastikowych, a dodać większe krućce do rezerwuaru i chłodnicy przy zastosowaniu na tych dwóch odcinkach większych rurek. 1) Do chłodnicy wkręcić kruciec choinkowy o średnicy wewnętrznej 12 mm i połaczyć rurką 12/16 z pompką (odcinek 1 na rysunku) 2) Do rezerwuaru wkręcić kruciec choinkowy o średnicy wewnętrznej 16 mm i podłączyć rurką 16/22 z pomką - dopływem (odcinek 7 nie zaznaczony) w okolicach pompy zdecydowanie warto jest zminimalizować opory - w końcu to właśnie pompa jest jedynym elementem w tym układzie, ulegającym zuzyciu mechanicznemu. Ergo - większe średnice węzy na pewno nie zaszkodzą, a mniejsze opory na wejściu zminimalizuja ryzyko wibracji / rezonansu. Eheim to porządny sprzęt, ale fajnie jest mu zorganizować jak najlepsze warunki parcy ;-) Co do zabezpieczenia chłodnicy - dość przyszłościowe :D , ale zdecydowanie na miejscu. Inna ewentualność to kawał siatki "tuningowej" - chyba odrobinkę solidniejsze, szczególnie że nie potrzebujesz filtra powietrza na "wydmuchu". Odpowietrzenie chłodnicy - masz już na pewno wprawę w machaniu sprzętem, i idea jest słuszna, tym bardziej że później na wejściu do pompki masz rezerwuar, co powinno pomóc Ci odpowietrzyć z koleji samą pompę. @ur8an - napisałem co ja bym zrobił na miejscu sznownego LordVere, wyrażając tym samym swoją opinię, i robiąc to tuatj na forum. Jeśli masz jakiś problem z odczytaniem kontekstu mojej wypowiedzi - zapraszam na priva, z przyjemnością Ci ów wyjaśnię, i obiecuję że - jeśli to pomoże - będę Cie nazywał "kolo" jeśli to ułatwia Ci dialog międzyludzki. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jarkopolo Opublikowano 9 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 9 Kwietnia 2006 Witam serdecznie pytanie: czy moge mojego eheima postawic "do góry nogami" ponieważ nie miesci mi sie pod kartą graficxzna, a nie mam juz dla niego nigdzie miejsca. Generalnie to pompka akwarystyczna i nie powinno być dla niej problemem pracowanie w jakiejkolwiek pozycji. PRAWDA?? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Wronek Opublikowano 10 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 10 Kwietnia 2006 Witam serdecznie pytanie: czy moge mojego eheima postawic "do góry nogami" ponieważ nie miesci mi sie pod kartą graficxzna, a nie mam juz dla niego nigdzie miejsca. Generalnie to pompka akwarystyczna i nie powinno być dla niej problemem pracowanie w jakiejkolwiek pozycji. PRAWDA?? Eheimy mogą stać w dowolną stronę. Mogą stać na boku, mogą do góry nogami... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Wronek Opublikowano 10 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 10 Kwietnia 2006 Witam serdecznie pytanie: czy moge mojego eheima postawic "do góry nogami" ponieważ nie miesci mi sie pod kartą graficxzna, a nie mam juz dla niego nigdzie miejsca. Generalnie to pompka akwarystyczna i nie powinno być dla niej problemem pracowanie w jakiejkolwiek pozycji. PRAWDA?? Eheimy mogą stać w dowolną stronę. Mogą stać na boku, mogą do góry nogami... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
LordVere Opublikowano 9 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 9 Maja 2006 Witam Troche się ruszyło, znalażłem chwilkę czasu i wziołem się za obudowę. Trwało to trochę ponieważ szukałem kogoś z otwornicą, i udało się jak okazało się miał ją mój znajomy. Otwornica wygląda tak: http://www.kontaktsa.pl/sklep/dodatki/2608584660.html Następnie zrobiłem schemat mojej chłodnicy w corelu i wydrukowałem go na drukarce wielkoformatowej w skali 1:1. I po wydruku wygląda to tak: Odkręciłem górną pokrywe od mojej obudowy Chieftec Big Tower Zabezpieczyłem ją taśmą klejącą malarską (papierową) po czym podkleiłem od spodu szablon, nabiłem ostrym gwożdziem miejsca wierceń po czym zabrałem się za wiercenie. A po nawierceniu obudowy wygląda to tak: Po ściągnięciu taśmy, pozostaje jeszcze wyczyścić resztki kleju W miejscu obok wierceń temperatura była wyższa przez co klej nie zszedł razem z taśmą. A wygląda to tak: A tu razem z grillami I na tym na dzisiaj koniec, na jutro pozostawiam usunięcie kleju i wygładzeniu i podmalowaniu otworów od środka. W najbliższym czasie chce jeszcze powycinać oryginalne osłony wentylatorów i założyć grile. Na koniec mam do was prośbę o poradę: - Jakich śrubek użyć (typ śrenica) do przykręcenia mojego BIX'a 3? ( niestety bix nie ma nagwintowanych otworów jak nexos) w grę wchodzą śrubki chromowane Pozdrawiam Grzesiek PS. Jeżeli ktoś jest zainteresowany mogę podesłać plik ze schematem BIX'a 3 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kraki20 Opublikowano 10 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 10 Maja 2006 Naj lepiej jak zastosujesz szpilkę M2 powinna przejść przez całą chłodnice, ale naj lepiej sprawdź czy nie podziurawisz kanałów. Całość skręcić razem. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Miazga82 Opublikowano 10 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 10 Maja 2006 Bardzo ładnie ci to wyszło Grzesiek. JA gdybym sie na początku troche bardziej wysilił to tez bym to tak u siebie rozwiązał. Ale niestety zrobiłem to troche w pośpiechu i teraz żałuje. Moze ktos wie, czy jest jakas mozliwość dostania nowej góry od obudowy tez chieftec lecz LBX? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Misyo Opublikowano 10 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 10 Maja 2006 Miazga82: Jak znajdziesz dojście do topów to daj znać ;-) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
LordVere Opublikowano 7 Listopada 2006 Zgłoś Opublikowano 7 Listopada 2006 (edytowane) Witam Tak tylko aby zakończyć ten wątek. Ta rewizja WC już nie powstanie :cry: głównie z powodu braku czasu :cry: i częciowo przez zmianę koncepcji. W przeciągu dwóch dni większość podzespołów pojawi się na allegro. Pozdrawiam Grzesiek PS. do moderatora - W razie jakby ta informacja o allegro była sprzeczna z regulaminem to proszę ja usunąc lub dać znać to sam ją usunę. A żeby tak smutno nie było planuje nową rewizję wraz z przejściem na nową platformę Edytowane 7 Listopada 2006 przez LordVere Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kądziel Opublikowano 9 Listopada 2006 Zgłoś Opublikowano 9 Listopada 2006 Szkoda bo zapowiadało się fajne WC :cry: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...