Raid0 - 4x Sata

[Gość Lanselot]

Zamierzam stworzyć macierz RAID0 z czterech dysków SATA Seagate Baracuda 7200.7. Wiem, że potrzebny będzie oddzielny kontroler na PCI. Do tej pory korzystałem z dobrodziejstwo chipsetu zintegrowanego z płytą główną, pracował bez zastrzeżeń, lecz jego możliwości kończyły się na podłączeniu dwóch dysków. Na jakie parametry zwracać uwagę przy wyborze kontrolera? Czy ma ktoś może jakieś doświadczenia przy pracy z RAIDem stworzonym z czterech dysków?

[ar2r]

Kazdy krotki PCI zadlawi sie przy 4 dyskach/

[Gość Lanselot]

Też się tego obawiałem, mało tego typu kontrolerów jest dostępnych. Jakieś inne rozwiązanie zatem? Na mobo serwerowe raczej mnie stać nie będzie...

[bellum]

zamiast bawić się w RAID kup nowego WD Raptor 150

[Gość Lanselot]

Misiek, dyski są już kupione. Poza tym cena jednego GB jest jednostkowo najmniejsza przy dyskach 200 GB, a na inne rozwiązanie mnie nie stać.

[bellum]

Misiek, to trzeba było myśleć zanim kupiłeś te dyski, pozostaje RAID 0+1

 

PS. podejrzewam ze dyski nie są identyczne, nie były kupowane razem więc zapomnij o wydajnej macierzy

Edytowane 18 Kwietnia 2006 przez Zawadaki

[AleX69]

ile masz na ten kontroler?

[Gość Lanselot]

Misiek, to trzeba było myśleć zanim kupiłeś te dyski, pozostaje RAID 0+1

 

PS. podejrzewam ze dyski nie są identyczne, nie były kupowane razem więc zapomnij o wydajnej macierzy

Są identyczne.

 

ile masz na ten kontroler?

150 zł.

[bellum]

nie chce ciebie do niczego zniechęcać ale najtańszy porządny kontroler znajdziesz za ~500zł i to naprawdę najtańszy, a o takimi za kilka dzieciąt zł lepiej zapomnij jak chcesz żeby RAID działał dobrze, czyli firmom: MINT, ST-Lab podziękuj, ale to taka moja sugestia

zrób RAID 0+1 ewentualnie RAID 5

[AleX69]

150 zł.

duzego wyboru nie bedziesz mial ...

Welland ST-114 na sil3114

[Gość Lanselot]

nie chce ciebie do niczego zniechęcać ale najtańszy porządny kontroler znajdziesz za ~500zł i to naprawdę najtańszy, a o takimi za kilka dzieciąt zł lepiej zapomnij jak chcesz żeby RAID działał dobrze, czyli firmom: MINT, ST-Lab podziękuj, ale to taka moja sugestia

zrób RAID 0+1 ewentualnie RAID 5

A jaka jest różnica między kontrolerami za 150 a za 500 zł? Na RAID0+1 definitywnie mnie nie stać, nie wiem, w jaki sposób czytając topic coś takiego przyszło Ci do głowy. Kontroler na dwa dyski zintegrowany z płytą sprawował się całkiem przyzwoicie i nie oczekuję wyższej wydajności.

 

Kazdy krotki PCI zadlawi sie przy 4 dyskach/

Mógłbym prosić o więcej informacji?

[bellum]

Mógłbym prosić o więcej informacji?

krótki to znaczy 32bit, przepustowość magistrali PCi 32bit/33Mhz wynosi ~ 130MB/s, a ty przy RAID 0 z czterech dysków będziesz miał grubo ponad to na najniższym miejscu, więc jak pewnie się domyślasz przyrost wydajności zostanie zmarnowany

 

(...)

Na RAID0+1 definitywnie mnie nie stać

(...)

masz 4 dyski to w czym problem ? Edytowane 19 Kwietnia 2006 przez Zawadaki

[Dijkstra]

A jaka jest różnica między kontrolerami za 150 a za 500 zł? Na RAID0+1 definitywnie mnie nie stać, nie wiem, w jaki sposób czytając topic coś takiego przyszło Ci do głowy.

Ale opcje RAID 0+1 ma każdy praktycznie kontroler i nie wymaga to żadnych kosztów; dwa dyski w macierzy 0 trzymają dane, a pozostałe dwa tworzą w czasie rzeczywistym ich kopie

 

Kazdy krotki PCI zadlawi sie przy 4 dyskach

Mógłbym prosić o więcej informacji?

 

Przepustowość magistrali PCI to około 132MB/s - dwa dyski w macierzy RAID 0 wypełniają ją prawie całkowicie. Przy 4 dyskach nie odczujesz już dodatkowego przyspieszenia. Ta zabawa nie ma sensu bez SATA II i PCIEx.

[Gość Lanselot]

krótki to znaczy 32bit, przepustowość magistrali PCi 33bit/33Mhz wynosi ~ 130MB/s, a ty przy RAID 0 z czterech dysków będziesz miał grubo ponad to na najniższym miejscu, więc jak pewnie się domyślasz przyrost wydajności zostanie zmarnowany

A może USB? Ew. kupić płytę główną z długim PCI, ale nie wiem w zasadzie, czego szukać.

masz 4 dyski to w czym problem ?

Ale opcje RAID 0+1 ma każdy praktycznie kontroler i nie wymaga to żadnych kosztów; dwa dyski w macierzy 0 trzymają dane, a pozostałe dwa tworzą w czasie rzeczywistym ich kopie

Miejsce. Masz 2x200 + kopia i docelowo 400 GB. Przy czystym RAID0 masz 800 GB. Zresztą, nie po to dokładałem dwa dyski, żeby mieć tyle samo przestrzeni =].

Przepustowość magistrali PCI to około 132MB/s - dwa dyski w macierzy RAID 0 wypełniają ją prawie całkowicie. Przy 4 dyskach nie odczujesz już dodatkowego przyspieszenia. Ta zabawa nie ma sensu bez SATA II i PCIEx.

Dyski są na SATA. Jaki w takim razie jest koszt takiego kontrolera niezłej klasy na PCI-E, jeżeli rozważałbym zmianę płyty?

[bellum]

A może USB? Ew. kupić płytę główną z długim PCI, ale nie wiem w zasadzie, czego szukać.

USB daje przepustowość na port = 480Mbps czyli 60MB/s

musiał byś mieć płytę z PCI 64bit lub PCI-E, o ile płyty z PCI-E to standard to z PCI-X juz nie (są to tylko i wyłącznie konstrukcje serwerowe)

 

co do ceny dobrego kontrolera PCI-E to nie wiem poszukaj, ale różnica między dobrym kontrolerem a kiepskim jest w oprogramowaniu (BIOS i sterownik), w jeszcze droższych konstrukcjach producent stosuje swojego projektu układy sterujące tak jak np: Intel, Adaptec, 3Ware, ...

Edytowane 19 Kwietnia 2006 przez Zawadaki

[Gość Lanselot]

http://pc.emarket.pl/pricelist/item.aspx?PID=C1110037 - Promise chyba daje radę jeśli chodzi o sprzęt tego typu, możnaby poszukać tego w innych sklepach czy na aukcjach w niższej cenie...

 

http://pc.emarket.pl/pricelist/item.aspx?PID=C4002079 - ?

 

Może w takim razie zrezygnować z macierzy na 4 dyski i kupić dwa kontrolery 2xSATA i na każdym stworzyć RAID 400 GB? Jaki sprzęt polecacie zatem do takiego układu?

[Dijkstra]

Miejsce. Masz 2x200 + kopia i docelowo 400 GB. Przy czystym RAID0 masz 800 GB. Zresztą, nie po to dokładałem dwa dyski, żeby mieć tyle samo przestrzeni =].

Dyski są na SATA. Jaki w takim razie jest koszt takiego kontrolera niezłej klasy na PCI-E, jeżeli rozważałbym zmianę płyty?

Tylo weź pod uwagę, że wraz ze wzrostem ilości dysków w RAID 0 rośnie ryzyko utraty danych; przy dwóch dyskach dwukrotnie, przy czterech już czterokrotnie. Pada jeden dysk z czterech i 800GB leci w cholere. Przy czterech dyskach w RAID 0+1 ryzyko utraty danych na dobrym kontrolerze jest daleko mniejsze. I jeszcze odpowiedz sobie na pytanie 'po co mi 800GB w RAID 0?' Montujesz filmy, zgrywasz z kilku źródeł w czasie rzeczywistym? Ja rozumiem, żeby mieć system i często używane programy na macierzy, ale trzymanie na niej 800GB filmów i mp3 mija się z celem - przecież tego typu dane nie potrzebują szybkiego transferu dyskowego...

 

Co do kosztu kontrolera na PCIE - nie wiem, nie interesowałem się. Większość nowych płyt ma je zintegrowane.

[AleX69]

raid5 lub raid0+1

 

Macierz składa się z 3 lub więcej dysków. Przy macierzy liczącej N dysków jej objętość wynosi N - 1 dysków. Przy łączeniu dysków o różnej pojemności otrzymujemy objętość pojedynczego dysku razy N - 1. Sumy kontrolne danych dzielone są na N części, przy czym każda część składowana jest na innym dysku a wyliczana jest z odpowiedniego fragmentu danych składowanych na pozostałych N-1 dyskach.

 

 

Korzyści:

 

* odporność na awarię 1 dysku

* zwiększona szybkość odczytu - porównywalna do macierzy RAID0 złożonej z N-1 dysków

 

Wady:

 

* zmniejszona szybkość zapisu z powodu konieczności kalkulowania sum kontrolnych (eliminowana poprzez zastosowanie sprzętowego kontrolera RAID5)

* w przypadku awarii dysku dostęp do danych jest spowolniony z powodu obliczeń sum kontrolnych

* odbudowa macierzy po wymianie dysku jest operacją kosztowną obliczeniowo i powoduje spowolnienie operacji odczytu i zapisu

 

Przykład

 

Pięc dysków po 1GB zostało połączonych w RAID 5. Powstała w ten sposób przestrzeń ma rozmiar 4GB. Jeden dysk w pewnym momencie ulega uszkodzeniu. Cała macierz nadal działa. Po włożeniu nowego dysku na miejsce uszkodzonego jego zawartość odtwarza się.

Macierz realizowana jako RAID 1, którego elementami są macierze RAID 0. Macierz taka posiada zarówno zalety macierzy RAID 0 - szybkość w operacjach zapisu i odczytu - jak i macierzy RAID 1 - zabezpieczenie danych w przypadku awarii pojedynczego dysku. Pojedyncza awaria dysku powoduje, że całość staje się w praktyce RAID 0.

 

Korzyści:

 

* szybkość macierzy RAID 0

* bezpieczeństwo macierzy RAID 1

* znacznie prostsza w implementacji niż RAID 3, 5 i 6

 

Wady:

 

* wymagana odbudowa całej macierzy RAID 1 w przypadku awarii pojedynczego dysku

* awaria pojedynczego dysku powoduje utratę zabezpieczenia danych

ja zawsze stawiam na PIATKE :smile2:

[Halfi]

jaka przepustowość maja pci 64 i pci -e ??

[Gość Lanselot]

Tylo weź pod uwagę, że wraz ze wzrostem ilości dysków w RAID 0 rośnie ryzyko utraty danych; przy dwóch dyskach dwukrotnie, przy czterech już czterokrotnie. Pada jeden dysk z czterech i 800GB leci w cholere. Przy czterech dyskach w RAID 0+1 ryzyko utraty danych na dobrym kontrolerze jest daleko mniejsze. I jeszcze odpowiedz sobie na pytanie 'po co mi 800GB w RAID 0?' Montujesz filmy, zgrywasz z kilku źródeł w czasie rzeczywistym? Ja rozumiem, żeby mieć system i często używane programy na macierzy, ale trzymanie na niej 800GB filmów i mp3 mija się z celem - przecież tego typu dane nie potrzebują szybkiego transferu dyskowego...

Sądzę, że możesz mieć dużo racji... W jaki kontroler 2x SATA najlepiej zainwestować? Chodzi mi o PCI 32bit, w rozsądnej cenie rzecz jasna.

[yotomeczek]

a nie lepiej przejśc na A64 i NF4 ??

masz raida w chipsecie - najlepsze rozwiązanie dla zwykłego usera :D

[Gość Lanselot]

Na NF7-S też mam RAIDa w chipsecie, ale zupełnie nie w tym rzecz. Ilość złączy SATA na płycie zawsze jest ograniczona, poza tym gdzieś głęboko siedzi w mnie świadomość, iż oddzielny kontroler znaczy lepszy i szybszy, stąd pytanie zawsze jest aktualne. AMD64? Gra w tym wypadku nie warta świeczki. Nie potrzebuję takiej wydajności, chcę jedynie podłączyć dyski =].

[yotomeczek]

Na NF7-S też mam RAIDa w chipsecie, ale zupełnie nie w tym rzecz. Ilość złączy SATA na płycie zawsze jest ograniczona, poza tym gdzieś głęboko siedzi w mnie świadomość, iż oddzielny kontroler znaczy lepszy i szybszy, stąd pytanie zawsze jest aktualne. AMD64? Gra w tym wypadku nie warta świeczki. Nie potrzebuję takiej wydajności, chcę jedynie podłączyć dyski =].

nie masz raida w chipsecie tylko chipa na mobo a to czyni różnice

ja bym się z raidem nie pieprzył przez złącze PCI :D

nie bardzo wiem po kiego ci taka wydajność w dyskach na małej mocy kompa ??

[Gość Lanselot]

nie masz raida w chipsecie tylko chipa na mobo a to czyni różnice

ja bym się z raidem nie pieprzył przez złącze PCI :D

Ilość złączy SATA na płycie zawsze jest ograniczona, poza tym gdzieś głęboko siedzi w mnie świadomość, iż oddzielny kontroler znaczy lepszy i szybszy, stąd pytanie zawsze jest aktualne.

I może hi-endowe płytki pod 939 mają nawet 4x SATA, ale RAID0 zapewne możliwe do stworzenia jedynie na dwóch. Poza tym tych czterech po podłączeniu CD'ów i większych wymaganiach co do przestrzeni dyskowej wejść też bardzo szybko zabraknie.

 

nie bardzo wiem po kiego ci taka wydajność w dyskach na małej mocy kompa ??

A co mają instrukcje 64bitowe do wydajności dysków? Nie, nie zależy mi na różnicy między RAID0 przy macierzy dwu oraz czterodyskowej, pierwotnie chodziło mi jedynie o pewien porządek w danych. Zresztą, ja chcę je po prostu podłączyć, a nie mam gdzie, stąd pytanie o kontroler ;>.

 

Ponawiam:

<< W jaki kontroler 2x SATA najlepiej zainwestować? Chodzi mi o PCI 32bit, w rozsądnej cenie rzecz jasna. >>

Edytowane 19 Kwietnia 2006 przez Lanselot

[AleX69]

I może hi-endowe płytki pod 939 mają nawet 4x SATA, ale RAID0 zapewne możliwe do stworzenia jedynie na dwóch. Poza tym tych czterech po podłączeniu CD'ów i większych wymaganiach co do przestrzeni dyskowej wejść też bardzo szybko zabraknie.

A co mają instrukcje 64bitowe do wydajności dysków? Nie, nie zależy mi na różnicy między RAID0 przy macierzy dwu oraz czterodyskowej, pierwotnie chodziło mi jedynie o pewien porządek w danych. Zresztą, ja chcę je po prostu podłączyć, a nie mam gdzie, stąd pytanie o kontroler ;>.

 

Ponawiam:

<< W jaki kontroler 2x SATA najlepiej zainwestować? Chodzi mi o PCI 32bit, w rozsądnej cenie rzecz jasna. >>

Lanselot@ zaczynasz juz glupoty wypisywac

 

wez troche poczytaj ... a potem zacznij pytac :mur:

[yotomeczek]

I może hi-endowe płytki pod 939 mają nawet 4x SATA, ale RAID0 zapewne możliwe do stworzenia jedynie na dwóch. Poza tym tych czterech po podłączeniu CD'ów i większych wymaganiach co do przestrzeni dyskowej wejść też bardzo szybko zabraknie.

A co mają instrukcje 64bitowe do wydajności dysków? Nie, nie zależy mi na różnicy między RAID0 przy macierzy dwu oraz czterodyskowej, pierwotnie chodziło mi jedynie o pewien porządek w danych. Zresztą, ja chcę je po prostu podłączyć, a nie mam gdzie, stąd pytanie o kontroler ;>.

 

Ponawiam:

<< W jaki kontroler 2x SATA najlepiej zainwestować? Chodzi mi o PCI 32bit, w rozsądnej cenie rzecz jasna. >>

 

na DFI Ultra D (NF4) można mieć i 4 SATA w raidzie (miałem na niej raida0 2xSATA i śmigało aż miło)

na DFI LanParty nF4 SLI-DR masz 8xSATA

 

co do macierzy 4 x SATA raid0 to dla mnie sztuka dla sztuki - jeżeli nie przerzuca to dużych ilości danych (obróbka - do czego potrzeba mocy ...)

[bellum]

kup kontroler RAID 2 portowy i zrób RAID 0 z dwóch dysków a dwa pozostałem połącz w RAID 0 programowy, pod Windows XP/2003 istnieje możliwość zrobienia woluminów łączonych na dyskach dynamicznych które mają taką sama zasadę działania jak RAID 0

 

na kontroler Adaptec 1210SA wydasz ~ 200zł

Edytowane 19 Kwietnia 2006 przez Zawadaki

[Gość Lanselot]

Lanselot@ zaczynasz juz glupoty wypisywac

 

wez troche poczytaj ... a potem zacznij pytac :mur:

Udowodnij.

 

na DFI Ultra D (NF4) można mieć i 4 SATA w raidzie (miałem na niej raida0 2xSATA i śmigało aż miło)

na DFI LanParty nF4 SLI-DR masz 8xSATA

 

co do macierzy 4 x SATA raid0 to dla mnie sztuka dla sztuki - jeżeli nie przerzuca to dużych ilości danych (obróbka - do czego potrzeba mocy ...)

OK, brak wiedzy. Nie siedzę w hi-endzie od czasów świetności Socket A... A powiązania nowych platform sprzętowych, NF4 z celowością zastosowania do tego RAID0 wydawały mi nonsensowne. Ot, drugi standard szeroko rozpowszechniony jest od ponad 5 lat (stacje robocze), pierwszy dopiero zadamawia się w PC.

 

Ale... Z jakkąkolwiek przesiadką nie widzę najmniejszego sensu. Nie obrabiam wideo, nie gram w nic poza Chessmasterem =], 3DMarki też porzuciłem. 64bity nie są mi do niczego potrzebne i raczej nie przewiduję takiej perspektywy na najbliższe lata. Sprzęt z podpisu chodzi wyśmienicie. Zresztą wyżej napisałem, że takie rozwiązanie potrzebne mi było jedynie w celach porządkowych (RAID0 na 4 dyski), ale skoro wiąże się to z taki kosztami, to należałoby je odrzucić.

 

kup kontroler RAID 2 portowy i zrób RAID 0 z dwóch dysków a dwa pozostałem połącz w RAID 0 programowy, pod Windows XP/2003 istnieje możliwość zrobienia woluminów łączonych na dyskach dynamicznych które mają taką sama zasadę działania jak RAID 0

A co ze współpracą UNIX/Win? Albo z padem systemu? Formatem? Z poziomu OSu definitywnie odpada.

 

na kontroler Adaptec 1210SA wydasz ~ 200zł

Coś z tańszych może? Wiesz, ze zintegrowanego Sil jestem naprawdę zadowolony i nie odczuwam potrzeby/nie wybrażam sobie wyraźnie szybszej pracy macierzy. Jak to wygląda w testach? O ile odczyt/zapis/dostęp do danych będzie wydajniejszy w porównaniu dotychczas używanego kontrolera?

 

http://www.allegro.pl/item99058504__kontro...aktura_vat.html - i czemu np. ten jest do [gluteus maximus]? =]

Edytowane 19 Kwietnia 2006 przez Lanselot

[Dijkstra]

jaka przepustowość maja pci 64 i pci -e ??

PCIE x1- 250MB/s, x16 - 4000MB/s dla każdego urządenia osobno

PCI-X (64) miało kilka wersji; od jakoś 1GB/s do kilku GB dla całej magistrali łącznie AFAIR

[AleX69]

Udowodnij.

OK, brak wiedzy. Nie siedzę w hi-endzie od czasów świetności Socket A... A powiązania nowych platform sprzętowych, NF4 z celowością zastosowania do tego RAID0 wydawały mi nonsensowne. Ot, drugi standard szeroko rozpowszechniony jest od ponad 5 lat (stacje robocze), pierwszy dopiero zadamawia się w PC.

 

Ale... Z jakkąkolwiek przesiadką nie widzę najmniejszego sensu. Nie obrabiam wideo, nie gram w nic poza Chessmasterem =], 3DMarki też porzuciłem. 64bity nie są mi do niczego potrzebne i raczej nie przewiduję takiej perspektywy na najbliższe lata. Sprzęt z podpisu chodzi wyśmienicie. Zresztą wyżej napisałem, że takie rozwiązanie potrzebne mi było jedynie w celach porządkowych (RAID0 na 4 dyski), ale skoro wiąże się to z taki kosztami, to należałoby je odrzucić.

A co ze współpracą UNIX/Win? Albo z padem systemu? Formatem? Z poziomu OSu definitywnie odpada.

Coś z tańszych może? Wiesz, ze zintegrowanego Sil jestem naprawdę zadowolony i nie odczuwam potrzeby/nie wybrażam sobie wyraźnie szybszej pracy macierzy. Jak to wygląda w testach? O ile odczyt/zapis/dostęp do danych będzie wydajniejszy w porównaniu dotychczas używanego kontrolera?

 

http://www.allegro.pl/item99058504__kontro...aktura_vat.html - i czemu np. ten jest do [gluteus maximus]? =]

dowod :D

 

po pytanich

 

brak ci elementarnej wiedzy na ten temat ... eot