Czarnobyl - 20 rocznica

[Domik]

Varrol czytaj dokładnie, jest wiele dzieci z wodogłowiem i itd. Ale i bez Czarnobyla one się rodziły. Skoro ich jest tyle to może by jednak zrobić badania ? Bo czego się bać skoro wyniki będą takie jak ludzie myślą? Poza tym, nie neguje szkodliwości wybuchu. Tyle że jak powiedziałem wyliczenia dla ofiar Czernobyla są robione dla wybuchu bomby atomowej z Chiroszimy razy 10. Tyle że to są troche różne rzeczy pozdr

@Nie doczytałem tej Polityki ;)

[Cobra]

Dla mnie to kolejna osoba, która chce zyskać rozgłos przez teorię, która coś obala.

Nie wyciagalbym tak daleko idacych wnioskow, bo zeby byc konsekwentnym trzeba by to rowniez zarzucic takim organizacjom jak: UNSCEAR, WHO, UNDP, UNICEF i UN-OCHA (ktorych raporty mowia m/w o tym samym, a najwieksza roznica jest liczba ofiar. UNICEF wymienia 41 - dane z 2002 roku ,czyli 2 lata po raporcie UNSCEAR)...

Mialem okazje porozmawiac z rzeczonym profesorem i to co mowi wydaje sie miec sens. Zdaje sobie sprawe jak ciezko jest w to uwierzyc,

w koncu do 2000 roku bylismy "karmieni" wiedza znacznie mniej optymistyczna (a same raporty w/w organizacji wydaja sie byc dla wiekszosci ciezkie do zaakceptowania) , ale nie mozna zapominac, ze "nowe" fakty poparte sa znacznie nowsza wiedza z dziedziny ogolnie pojetej promieniotworczosci (jak chocby obalona w miedzyczasie hipoteza LHT) i przeprowadzonymi badaniami.

Polecam rowniez przeczytanie starszego artykulu Psychokatastrofa.

[tukamon]

Varrol w 100% racja, takich bzdur dawno nie czytalem. facet chyba chce byc jak paris hilton - znany z tego ze jest znany

[Grimlock]

Może trochę nie na temat, ale Amerykańce planują wyposażyć swoją armię w nowe zabawki :)

 

 

 

PHASR Rifle

 

 

Tu można trochę poczytać:

http://www.de.afrl.af.mil/factsheets/phasr.pdf

 

Jak nas nie napromieniują ze wschodu, to przysmażą z zachodu :wink:

Edytowane 29 Kwietnia 2006 przez Grimlock

[Caleb]

Może trochę nie na temat, ale Amerykańce planują wyposażyć swoją armię w nowe zabawki :)

Chyba konstruktorzy grali w HAlo i DeusExa...

[dzik86]

albo ogladali Egzekutora :D

[xor]

Jakich jeszcze dowodow potrzebujecie ?

Wszyscy znajacy sie na rzeczy, wszystkie liczace sie swiatowe organizacje zdrowia, naukowe potwierdzaja to, ale nie - to brednie, zginely tysiace ludzi, a miliony ma po jednej odnozy wiecej...

Rozumiem, ze to moze byc trudne do zaakceptowania po tym, jak przez lata sie bylo karmionym przez nad wyraz komptenetnych w dziedzinie skazen radioaktywnych dziennikarzy madosciami o kurach wielkosci hipopotama.

Ale tak wygladaja fakty. Skutki wybuchy poza scislym terenem elektrowni byly i sa zerowe.

 

Skazenie na bezposrednim terenie elektrowni jest spore, a pamietajcie, ze az do 2000 roku pozostale reaktory tej wlasnie elektrowni pracowaly dalej - uwazacie ekspertow ja obsugujacych za skonczonych idiotow ? Uwierzcie, ze obslugiwali ja potem eksperci, do wygaszania czegos potencjalnie bardzo niebezpiecznego nie ida pucybuty.

 

Przykro mi widziec soby, ktore do tej pory wypowiadaly sie rozsadnie, tak zacietrzewione, ze niewazne co i kto przedstawi, zostaje z gory odrzucone. Ilu z Was moze sie poszczycic jakakolwiek znajomoscia bilogii molekularnej, fizyki jadrowej, medycyny ? Czasami trzeba stare wyobrazenia spuscic w toalecie, Panowie.

 

A komentarz 'to jakis komuch' smierdzi ostra infekcja mocherem...

[Grimlock]

Ilu z Was moze sie poszczycic jakakolwiek znajomoscia biologii molekularnej, fizyki jadrowej, medycyny ? Czasami trzeba stare wyobrazenia spuscic w toalecie, Panowie.

Piszę pracę z bioinformatyki, ale z biologią molekularną też muszę się zmierzać :)

 

Trudno tak naprawdę stwierdzić jak promieniowanie/radioaktywny pył wpłynął na organizmy żywe. Na pewno ci, którzy brali udział w likwidacji zagrożenia oraz wszyscy, którzy byli w elektrowni lub w jej pobliżu zostali napromieniowani. Pamiętacie czerwony las :?: Idealny przykład.

 

Działanie promieniowania wcale nie oznacza wywołanie niegojących się oparzeń, nowotworów. Skutki tego mogą ujawnić się w postaci bezpłodności, albo u dzieci tych ludzi urodzonych po wybuchu. U dzieci mogą wystąpić mutacje lub nie, wiele zależy od tego jakie zaszły zmiany w DNA komórek rozrodczych rodziców pod wpływem promieniowania. Trzeba też pamiętać, że każdy gen zapisany na ich DNA (dzieci osób napromieniowanych) ma dwie kopie i tylko jedna z nich może być zmutowana, albo dwie albo żadna. Tak więc dzieci mogą być tylko nosicielami mutacji i przekazać je przyszłemu pokoleniu i dopiero w przyszłym mogą ujawnić się skutki.

 

Już samo promieniowanie UV może wywoływać zmiany w DNA, dzięki temu mamy bioróżnorodność, przeróżne gatunki, zdolność do przystosowania do środowiska.

[tukamon]

heh czekalem kiedy ktos profesorka zacznie bronic.

tak tylko z ciekawosci sie zapytam - masowe poronienia, lysienie, bielactwo i nowotwory tuz po porodzie na CALEJ porodowce [ok ~20 kobiet+ze 3 razy tyle poronien] to tez zbieg okolicznosci i propaganda? (o pozniejszych problemach z zajsciem lub doniesiem ciazy nie wspomnie)

[Varrol]

OK, xor - trochę za ostro napisałem, ale cóż w wywiadzie jest zaprezentowane skrajne stanowisko - twierdzenie, że ten wybuch był dla osób poza obszarem 1km całkowicie nieszkodliwy, albo że ktoś jest poszkodowany prze promieniowanie jeśli umrze, dostanie raka, albo wyrośnie mu trzecia ręka.

 

Tylko że to są właśnie skrajne przypadki - jak już napisałem nieprawidłowości genetyczne mogą mieć taki charakter, że są w ogóle nie notowane i nie brane pod uwagę w statystykach. Jasne, że od tego typu wad zwykle się nie umiera, ale cóż...

 

Z naukowego punktu widzenia - według szkodliwości dawek promieniowania dopiero 1Sv i więcej są szkodliwe - ale mówimy tu o dawkach jednorazwych - jeżeli promieniowanie w Polsce faktycznie było 0.3mSv, a w okolicach czernobyla 1mSv, to biorąc pod uwagę jednorazową dawkę było by to nieszkodliwe - tylko to nie było jednorazowe...

 

Nie wiem czy ktoś uważa, że ten wypadek spowodował masową śmierć przez napromieniowanie, albo znaczące zwiększenie zachorowań na nowotwory (co zresztą ma cały czas miejsce, choćby w związku z obecnym trybem życia...).

[Gość]

selekcja naturalna. moze w wyniku promieniowania jakis blad wystapil w organizmie dziecka skutkiem ktorego bylo jego zniszczenie. wiecie gdzie mozna zassac jakis raport WHO w tej sprawie?

[Grimlock]

selekcja naturalna. moze w wyniku promieniowania jakis blad wystapil w organizmie dziecka skutkiem ktorego bylo jego zniszczenie.

To bardzo możliwie część mutacji jest letalnych (śmiertelnych) - zarodek ludzki po prostu obumiera.

[xor]

Grimlock --> i czujesz sie kompetentny podwazac wszystkich czolowych naukowcow swiata ? Mutacje to i owszem, wystepuja, ale przy ogromnych dawkach. Tak samo jak przy skazeniu duzym roznymi srodkami chemicznymi, ktorych teraz w przyrodzie sa tysiace ton.

Temu 'profesorkowi' nie chodzi o to, ze nie bylo skazenia pierwiastkami promieniotworczymi, ale o to, ze promieniowanie nie jest wcale tak szkodliwe jak to histeria wojny atomowej lat 50-90 wiescila.

 

Varrol --> zapomniales o kolejnym argumencie przedstawionym przez 'profesorka' - w najrozniejszych miejscach na ziemi naturalne promieniowanie ziemi jest dziesiatki, a nawet setki razy wyzsze niz u nas, a ludzie zyja cieszac sie zdrowiem nie gorszym niz my.

 

Tukamon --> ah, elementarne pytanie w takich wypadkach... jakies dowody potwierdzajace to, co napisales ? Jelsi takie zdarzenie mialo miejsce, to jakis poszlaki wiazace je z Czernobylem ?

Jak we Francji urodzi sie dziecko z wodoglowiem, albo dostanie bialaczki, to naturalne - czasem sie zdarza. Jak w Polsce wschodniej i dalej w tym kierunku winny jest jednoznacznie czernobyl...

 

Policzcie sobie ile bylo probnych wybuchow jadrowych naziemnych, nawodnych, atmosferycznych i jakos nikt nie biadolil o skarzeniu i dwuglowych dzieciach. W el. czernobylskiej wybuchl wodor z tlenem i rozrzucil czesc (bodaj 8-9%) materialow radioaktywnych po najblizszej okolicy, skazona para wodna i lekki pyl zostal rozniesiony po ogromnym obszarze, praktycznie calej Ziemi, oczywiscie nierownomiernie, ale i tak w tej skali na metr kwadratowy przypada moze jeden atom. Bedzie sobie lezal kolo 1000 innych promieniotworczych opalajacych sie tu od setek lat...

[costi]

Heh awaria w Czarnobylu nie była jedyna np w Japoni Anglii mieli.

Amerykanie tez mieli swoja: Three Mile Island

[Efyr]

Przabiłem się przez cały topic. :D Troche to trwało

 

I uważam, że prawda leży pomiędzy.

 

Fakt, że nie znam się na tych rzeczach, ale zauważyłem pewną prawidłowość wypowiedzi tego Pana - to co go boli:

... Ukraina i Białoruś się wściekły. I wcale im się nie dziwię. Do krajów tych płynie nieustannie strumień pieniędzy z pomocy międzynarodowej. Sama Ukraina do 2000 r. wydała na „usuwanie skutków katastrofy” prawie 148 mld dol....

„– Organizacja ekologiczna Greenpeace dysponuje większymi pieniędzmi niż budżety niektórych krajów Afryki. Skąd biorą się te fundusze? – mówi prof. Łukasz Turski.”

I dalej domniewania na temat powiązań z koncernami naftowymi...

 

Natomiast u nich bieda, aż piszczy:

... sieć monitoringu skażeń promieniotwórczych poszła w rozsypkę, a w CLOR, z powodu braku pieniędzy, część wykwalifikowanych pracowników została zatrudniona na etatach ochroniarzy!

Nic więc dziwnego, że wg tego Pana, oraz ludzi tego samego zawodu badających w tych komisjach, taki wybuch w Czarnobylu przydałby się częściej - bo to samo zdrowie. W końcu pracujący przy likwidacji byli zdrowsi, te czerwone drzewka też, aż rumienców dostały na tej swojej zdrowej cerze ... eee korze :lol2:

 

 

A przecież oni chcą aby energetyka jądrowa się rozwijała bo grozi nam:

„– Jeżeli atmosfera wokół energetyki jądrowej, spowodowana m.in. mitologizowaniem awarii w Czarnobylu, szybko się nie zmieni, za kilkadziesiąt lat marznąca ludzkość zacznie na gwałt budować elektrownie atomowe – podkreśla prof. Turski

A tak na prawde to jak zwykle chodzi o kase.

 

Bo rozwój tej dziedziny to praca i kasa dla nich, a często też zainteresowania. To tak jak generał, który kombinuje jak by tu małą wojenke rozpętrać :razz:

Więc wg nich "najbezpieczniejsze" są elektrownie atomowe.

A jak takie bezpieczne, to po co tyle zabezpieczeń, specjalnych systemów, tyle wyszkolonych ludzi nad tym czuwających 24h i specjalne przepisy panujące w takich budowlach :?:

 

 

Wierze, że te kraje też ostro naciągają aby kase zbić, ale nie popadajmy z jednej skrajności w drugą. Są tu dwie strony konfliktu i każda z nich stara się zgarnąć kase dla siebie i dlatego tyle huku.

Do tego dochodzą jeszcze dziennikarze, którzy w takich dziedzinach kochają ubarwiać, bo - a jakże tu znów - to kasa dla nich.

 

 

Podsumowując nie jestem przeciwnikiem elektrowni atomowych. Nawet u nas by się przydała pod warunkiem, że prąd by potaniał :-P Ale uważam, że żadna z tych stron nie mówi do końca prawdy.

[Buu]

Nawet u nas by się przydała pod warunkiem, że prąd by potaniał :-P Ale uważam, że żadna z tych stron nie mówi do końca prawdy.

U nas musi byc elektrownia atomowa a nie by sie przydala ;)

 

UE nakazała aby do ktoregos tam roku iles tam procent energi powstawala w "ekologiczny" sposob. Czego by nie pisac o elektrowniach atomowych powdczas pracy nie wydzieleaja zanieczyszczen do środowiska, bo to co wydostaje sie kominem to zwykla para wodna (jezeli sie myle to mnie poprawcie).

 

Cala ta panika wokol elektrowni atomowych wziela sie tylko z tego, że ludzie nie wiedzą jak taka elektrownia dziala. Np. w Żarnowcu elektrownia ktora miala powstac działala na calkowicie innej zasadzie (w Czarnobyly chlodzeniem i moderatorem byly prety grafitowe natomiast w Żarnowcu zajmowac sie miala tym zwykla woda pod cisnieniem).

 

Ludzie nie wiedza co i jak to lepiej protestowac.

 

Btw: nie ogladalem calego filmu na Discovery. Czy powiedzieli tam, że "awaria" byla spowodowana proba sprawdzenia maksymalnej wydajnosci reaktora? tzn nie zalecanej maksymalnej tylko ile ponad "norme" jest w stanie produkować reaktor bez wlaczenia sie systemow bezpieczenstwa..... co innego że systemy bezpieczenstwa nie zadzialaly "odpowiednio" :?

[tukamon]

Tukamon --> ah, elementarne pytanie w takich wypadkach... jakies dowody potwierdzajace to, co napisales ? Jelsi takie zdarzenie mialo miejsce, to jakis poszlaki wiazace je z Czernobylem ?

Jak we Francji urodzi sie dziecko z wodoglowiem, albo dostanie bialaczki, to naturalne - czasem sie zdarza. Jak w Polsce wschodniej i dalej w tym kierunku winny jest jednoznacznie czernobyl...

taa pewnie, mama w 8 miesiacu ciazy fruwala po porodowce i zdjecia pstrykala do kartoteki.

nagromadzenie roznych rzadkich schorzen wsrod matek i dzieci[ktore wczesniej lekarze spotykali ekstremalnie rzadko] w ciagu jednego miesiaca jest dosc dziwne nieprawdaz?

[Grimlock]

Grimlock --> i czujesz sie kompetentny podwazac wszystkich czolowych naukowcow swiata ? Mutacje to i owszem, wystepuja, ale przy ogromnych dawkach. Tak samo jak przy skazeniu duzym roznymi srodkami chemicznymi, ktorych teraz w przyrodzie sa tysiace ton.

Temu 'profesorkowi' nie chodzi o to, ze nie bylo skazenia pierwiastkami promieniotworczymi, ale o to, ze promieniowanie nie jest wcale tak szkodliwe jak to histeria wojny atomowej lat 50-90 wiescila.

Trzeba mieć na uwadze, że środowisko naukowców nie jest specjalnie obiektywne. Sami na siebie i na swoje badania nie zarabiają, mają sponsorów. Sponsorzy też mają w tym swój interes.

 

Prawda leży po środku.

 

 

Wiele zależy też od tego jakie to są mutacje. Jeśli pod wpływem promieniowania ulegnie uszkodzeniu system odpowiedzialny w komórce za naprawę DNA - to dla takiego człowieka/organizmu żywego nie ma ratunku albo zginie albo będzie żył w męczarniach.

 

Przypominam, że mutacje są lub mogą być dziedziczone, a skutki mogą ujawnić dopiero w którymś z kolei pokoleniu lub nie.

Edytowane 30 Kwietnia 2006 przez Grimlock

[Efyr]

Prawda leży po środku.

Widze, że mamy podobne zdanie na ten temat. Zresztą jak napisałem w poście wyżej, jest to bardzo widoczne w wypowiedziach tych naukowców.

 

Zresztą ile razy takie wielkie i mądre głowy prawiły takie bzdury, którym potem całkowicie zaprzeczali....

[KosiMazaki]

Trochę fotek ze strefy skażonej, ciarki przechodzą:

 

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=76567

[Neo_x]

udalo mi sie na torrencie dorwac "bitwa o czarnobyl" zgrane z discovery... bo nie mialem czasu w tv tego obejrzec.. poprostu brak mi slow... jak mozna pare dni wogole nic sobie z tego nie robic ze w powietrzu jest kilka/kilkadziesiac/kilkaset radianow (w zaleznosci od miejsca)... najbardziej dobily mnie te zmutowane dzieci...

[Gość]

jak patrze na te foty zal mi tych maszyn :(

Edytowane 30 Kwietnia 2006 przez Gość

[Grimlock]

Discovery Czarnobyl

 

Powtórka: 21 maja o godz. 20.30

Tym razem nie przegapię :wink:

[Cebix]

Discovery Czarnobyl

 

Powtórka: 21 maja o godz. 20.30

Tym razem nie przegapię :wink:

Od razu proszę o nagranie i zamieszczenie na video.google lub podobnym serwisie, bo niestety nie mam kablówki :/.

 

Pozdrawiam.

[Neo_x]

nie wiem czy mozna... ale macie tutaj link do tego programu nagranego z tv http://torrenty.org/torrent/27354 oraz http://www.torrent.net.pl/tort.php?idt=42269 (jesli sie nie podoba to poprostu usuncie :) ) Pozdrawiam

 

edit: tak ciezko wsadzic to na google bo to ma ponad 500 mb a trwa przez 1:30 h :)

Edytowane 30 Kwietnia 2006 przez Neo_x

[Gość]

to nagram i wrzuce na kilka skrzynek przez p2m

[Cebix]

to nagram i wrzuce na kilka skrzynek przez p2m

No to czekam za miesiąc :)

 

Pozdro.

[Gość Dawidsfuturx]

może ktoś z was tego torrenta uploadowac na jakiegos rapidshare albo coś (tylko plik z torrentem) bo na jednej trzeba płacic za rejestracje a na innej limit userów zostął przekroczony

[ath]

może ktoś z was tego torrenta uploadowac na jakiegos rapidshare albo coś (tylko plik z torrentem) bo na jednej trzeba płacic za rejestracje a na innej limit userów zostął przekroczony

Na rapida z tego co wiem wchodzi chyba 100mb, mozna by to podzielic na 5, albo wrzucic na megaupload - nie wiem jaki tam jest limit.

[dzik86]

megaupload jest lepszy, bo mozna obejsc limity na ilosc sciaganych mb ;]

 

 

megaupload ma limit do 250mb :D

 

a tu prosze fajny programik do dzielenia:

http://www.megaupload.com/?d=EXW03WEW

Edytowane 30 Kwietnia 2006 przez dzik86