Ht - Jeszcze Raz ......

[Gość seraf]

Wiem ze temat byl walkowany wiele razy.

Ale oprucz pustych slow fanow od amd i intela

brakowalo konkretnych testow.

Poza zamieszczeniem w kolo maglowanych filmow

z th.

Znalazlem w necie dosyc stary watek gdzie user pokusil sie o zrobienie

wielu testow w konkretnych aplikacjach.

Jako ze wedlug sgiu to na codzien user opka ciezko go bedzie oskarzyc

o stronniczosc.

http://www.bleedinedge.com/forum/showthread.php?t=1266

[surix]

Widać po tych testach że HT się bardzo przydaje :) a nie jak to niektórzy mówili że to tylko puste hasło reklamowe :?

[demek]

intel nie moze pisac i mowic prawdy - oni tylko "marketinguja"

oto zdanie wiekszosc fanboyow amd ;)

[ma1y]

intel nie moze pisac i mowic prawdy - oni tylko "marketinguja"

oto zdanie wiekszosc fanboyow amd ;)

demek, uzywanie określenia "fanboyów amd" przez Ciebie jest chyab nie na miejscu nie? :) mało obiektywny i autentyczny w tej materii jestes :P :wink:

 

 

HT coś daje, pracowałem i źle nie było ;)

Edytowane 29 Kwietnia 2006 przez ma1y

[demek]

moja wypowiedz tyczy sie osob, ktore pisze, ze HT nie daje kompletnie nic

[PC_Speaker]

No dobra ... gdzieś stwierdziłem może, że HT niewiele wnosi ... ale ... niewiele ono wnosi w życie zwykłego Kowalskiego, który kompa będzie uzywał jedynie do gierczenia i ogladania filmów czy stron w necie ... i to wsio na zwykłym 32 bitowym OSie ,.... nie wiem moze to ja nie zauważam róznicy ale jak mój kuzyn dał się namówić i rok temu skompletował swój super-hiper-d.uper komputer własnie z HT to jakoś nie widzę zeby chłopak miał szczególnego kopa w porównaniu z celeryną wykręconą do 3,4GHz a on ma swojego Pentaka na 3 GHz clocku... wiadomo więcej kaszy daje znać o sobie i pamiątki pt. 1GB DDR2 ale w przypadku celeryny jest taki sam konfig i jakoś zbliżenie działa .. PI licza podobnie z odchyłką rzędu 8 sekund na korzyść pentaka ale to norma raczej .. powiedzcie mi jasno na czym skorzysta szaraczek który to ma ... które aplikacje wykorzystują to tak żeby się dało zauważyć bo seryjnie ale jakoś u kuzyna nie stwierdziłem różnic ... chyba że on ma same lipne programy które na jednym logicznym jajcu jadą ... tak czy inaczej czy będzie miał chłopak róznice jak mu zainstaluję winxp 64 bit czy nie bardzo ?? o vistę się nie pytam bo podejrzewam że to będzie hit MS'a na miarę Intelowego Conroe/Yonah/Merom ...

 

weźcie jakoś wytłumaczcie w przyjazny i przystępny sposób na czym polega fenomen HT w wykorzystaniu kompa w warunkach domowych ... i nie wrzucajcie mi tu kompresji filmu i dźwięku w jednym czasie przy liczeniu SPI i waleniu memtestem bo szary człowieczek takich rzeczy nie robi na codzień :P

 

RE5PECT

[bellum]

niestety z wydajnością procesorów z HT jest podobnie jak z procesorami Dualcore lub tradycyjnym SMP, wzrost wydajności jest jedynie w programach które potrafią to wykorzystać, ponieważ zazwyczaj wykonanie procesu obliczeniowego jest przyspieszane poprzez podział na części które można niezależnie wykonywać w różnych wątkach (różnych rdzeniach/procesorach), jeżeli nie można go podzielić to zysku nie będzie bo proces obliczeniowy będzie siłą żeczy przywiązany do jednego wątka (procesora /rdzenia)

 

ale żeby było śmieszniej programy pisane pod SMP/DualCore, nie zawsze będą sie sprawdzały na platformie HT, ponieważ, jeżeli podział wykonywanego procesu obliczeniowego przebiegnie według przedstawionego wyżej schematu, oba wątki zamiast wykonywać swój materiał, będą konkurować o zasoby ponieważ wirtualne procesory będą wykonywały to samo zadanie, a fizyczny procesor będzie wykonywał obliczenia dwa razy

 

natomiast bezsprzecznie wzrost może nie tyle wydajności ale komfortu jest podczas korzystania z wielu programów naraz (czy są czy nie są przystosowane do HT)

 

ale na ten temat powiedziano juz wystarczająco dużo, zapraszam do wyszukiwarki

Edytowane 29 Kwietnia 2006 przez Zawadaki

[Gość majkel84]

HT oczywiście jest bardzo przydatną opcją

ale procesory w rzeczywistości dwurdzeniowe zawsze będą wydajniejsze przy odpowiedniej optymalizacji kodu

 

BTW: dwurdzeniowe znaczy z dwoma współpracującymi rdzeniami, a nie po prostu z dwoma (PD :lol: )

 

...

http://www.bleedinedge.com/forum/showthread.php?t=1266

porównanie z września 2003 :lol:

dawno zdezaktualizowane

Edytowane 29 Kwietnia 2006 przez majkel84

[demek]

kolejny z ciekawa teoria (majkel84)

Edytowane 29 Kwietnia 2006 przez demek

[PC_Speaker]

kolejny z ciekawa teoria

yyyyy... ? jak do mnie to przeczytaj mojego posta uważnie :P ja tylko pytam co to daje szaraczkowi ... nie mam teorii na temat HT po prostu sprawdzałem czy to coś daje u kuzyna ... ale on jakoś dziwnie swojego kompa prowadzi zresztą...

jeśli nie do mnie .. to nie czytaj tego co wyżej :D

 

RE5PECT

[demek]

teraz lepiej ? :P

[Gość majkel84]

teraz lepiej ? :P

nie bardzo

jak masz coś na myśli to napisz do czego pijesz, bo w twojej wypowiedzi nie ma ani kszty merytorycznej treści

[demek]

BTW: dwurdzeniowe znaczy z dwoma współpracującymi rdzeniami, a nie po prostu z dwoma (PD :lol: )

to moze zacznij od poparcia tych bz.... slow dowodami a potem bedziemy dyskutowac dalej

[KAMILcom]

człowieku przestań z tym celeronem bo to sie robi żałosne

No dobra ... gdzieś stwierdziłem może, że HT niewiele wnosi ... ale ... niewiele ono wnosi w życie zwykłego Kowalskiego, który kompa będzie uzywał jedynie do gierczenia i ogladania filmów czy stron w necie ... i to wsio na zwykłym 32 bitowym OSie ,.... nie wiem moze to ja nie zauważam róznicy ale jak mój kuzyn dał się namówić i rok temu skompletował swój super-hiper-d.uper

niezdziwił bym sie jak byś niezauwarzył różnicy między mojim pll a twoim celeronem

komputer własnie z HT to jakoś nie widzę zeby chłopak miał szczególnego kopa w porównaniu z celeryną wykręconą do 3,4GHz a on ma swojego Pentaka na 3 GHz clocku... wiadomo więcej kaszy daje znać o sobie i pamiątki pt. 1GB DDR2 ale w przypadku celeryny jest taki sam konfig i jakoś zbliżenie działa

ty wogóle wiesz co piszesz :?

PI licza podobnie z odchyłką rzędu 8 sekund na korzyść pentaka ale to norma raczej ..

to zdanie jest najlepsze :lol: jak jeszcze mi takie coś napiszesz to pomyśl co piszesz

jeśli twój znajomy ma 8s różnicy wzgledem celerona to ma burdel zamiast systemu albo kompa z biedronki

powiedzcie mi jasno na czym skorzysta szaraczek który to ma ... które aplikacje wykorzystują to tak żeby się dało zauważyć bo seryjnie ale jakoś u kuzyna nie stwierdziłem różnic ... chyba że on ma same lipne programy które na jednym logicznym jajcu jadą ...

tak skorzysta

tak czy inaczej czy będzie miał chłopak róznice jak mu zainstaluję winxp 64 bit czy nie bardzo ??

sam chyba niewiesz co piszesz, narpierw że ma winde 32 bit a teraz sie pytasz o różnice :mur: :mur: :mur:

wiekszość osób jedzie na windzie 32bit dla tego że na windzie 64 niedziała dużo programów

o vistę się nie pytam bo podejrzewam że to będzie hit MS'a

hit bedzie jak Bil sobie stan konta poprawi a zwykły Kowalski wygląd okienek

weźcie jakoś wytłumaczcie w przyjazny i przystępny sposób na czym polega fenomen HT w wykorzystaniu kompa w warunkach domowych ... i nie wrzucajcie mi tu kompresji filmu i dźwięku w jednym czasie przy liczeniu SPI i waleniu memtestem bo szary człowieczek takich rzeczy nie robi na codzień :P

1.kompresujesz i nagrywasz CD 2. kompresujesz latasz po necie 3. nagrywasz coś z tv i grasz 4. grasz 5.robisz cokolwiek co potrzebuje 100% mocy proca i dzieki HT możesz bez stresu przeglądać neta słuchać muzy ssać z neta itp.itd. w jednym momecie Edytowane 29 Kwietnia 2006 przez KAMILcom

[PC_Speaker]

@KAMILcom pozwól że użyję do analizy Twojej wypowiedzi o wszechnico wiedzy (1)cenzora i (2)zipa aby skompresować :

@1 no comment

@2 nie będzie przymulało jak odpali cokolwiek na HT w porównaniu do takiego bez HT ? o to zapewne Ci chodziło :D

 

WDR - czytaj tekst ze zrozumieniem ... czy ja powiedziałem coś o tym, że on uzywa 64 bit ?? czy ja powiedziałem że jego system jest czyściuteńki i świeżo po instalacji?? czy ja powiedziałem że to mój kumpel (sic!)?? stary ... nie wiem co masz do mnie ... jak się pytam to chyba wiadomo że chcę się cokolwiek dowiedzieć a nie zostać zjechanym przez Mistrza Który Wierzy w Legię .. sorry stary ale z mentalnością kibola to idź na ustawki się spotykać ... za prawdę powiadam Ci; nie każden jest tak nieomylny jak Twa osoba :P

 

edit: i tylko to coś co wspomniałeś kiedyś że intel to kicha a nowe jego procki bedą ch... warte ... no a conroe będzie tego dobitnym przykładem... obyś miał rację

 

RE5PECT

Edytowane 29 Kwietnia 2006 przez PC_Speaker

[Gość majkel84]

to moze zacznij od poparcia tych bz.... slow dowodami a potem bedziemy dyskutowac dalej

wskaż choć jedno bz... słowo

 

widze, że nie orientujesz sie w architekturze niebieskich pseudodwurdzeniowców, czyli dwóch fizycznych procesorów P4 5xx lub 6xx połączonych w jednej obudowie za pomocą dławiącej się i powolnej szyny FSB 800MHz, zamiast pełnodrożnych połączeń wewnątrz krzemu (X2, ale też microarchitecture czy Yonah)

Poza tym dwa rdzenie PD konkurują ze sobą o wątek, bo nie ma dobrego mechanizmu zarządzającego, który sam dławiłby się przy takim FSB...

 

a to wszystko dlatego że Netburst nie nadaje sie do wielordzeniowości, także nic na siłę...

 

BTW: są też fanboye niebieskich :-P niewiem nawet czy nie więcej ...

[Lagier]

wskaż choć jedno bz... słowo

 

widze, że nie orientujesz sie w architekturze niebieskich pseudodwurdzeniowców, czyli dwóch fizycznych procesorów P4 5xx lub 6xx połączonych w jednej obudowie za pomocą dławiącej się i powolnej szyny FSB 800MHz, zamiast pełnodrożnych połączeń wewnątrz krzemu (X2, ale też microarchitecture czy Yonah)

Poza tym dwa rdzenie PD konkurują ze sobą o wątek, bo nie ma dobrego mechanizmu zarządzającego, który sam dławiłby się przy takim FSB...

 

a to wszystko dlatego że Netburst nie nadaje sie do wielordzeniowości, także nic na siłę...

 

BTW: są też fanboye niebieskich :-P niewiem nawet czy nie więcej ...

czlowieku mialem sie nie odzywac w tym watku ale skoncz fanzolic te bzdety bo sie czytac nie da :mur:

[demek]

to, ze PD sa inaczej zrobione niz x2 nie znaczy, ze nie jest dwurdzeniowy

czyli wg ciebie i jeszcze dwoch innych PD to nie sa dwa rdzenie?

to moze wyjasnij mnie i innym dlaczego dzialaja jak dwa? czary?

[Gość majkel84]

czlowieku mialem sie nie odzywac w tym watku ale skoncz fanzolic te bzdety bo sie czytac nie da :mur:

a nie mówiłem że dużo jest na świcie niebieskich fanboyów :lol:ek :lol::lol:

 

przypomne tylko, że ja operuje konkretami, a wy obelgami :lol:q

 

 

to, ze PD sa inaczej zrobione niz x2 nie znaczy, ze nie jest dwurdzeniowy

oczywiście, bo PD to dwa rdzenie a nie procesor ( z założenia 1 sztuka) dwurdzeniowy

dla przypomnienia procesor dwurdzeniowy to np. X2, Conroe, Yonah

 

czyli wg ciebie i jeszcze dwoch innych PD to nie sa dwa rdzenie?

to moze wyjasnij mnie i innym dlaczego dzialaja jak dwa? czary?

nic prostrzego - Intel jest jak Copperfield- potrafi tak oszukać system, że jeden rdzeń jest widoczny jako dwa, więc co za problem połączyć dwa rdzenie w jednym opakowaniu ?

 

PD był baaaardzo śpiesznie opracowaną odpowiedzią na X2, a nie procesorem dwurdzeniowym :lol:

Edytowane 29 Kwietnia 2006 przez majkel84

[Lagier]

a nie mówiłem że dużo jest na świcie niebieskich fanboyów :lol:ek :lol::lol:

 

przypomne tylko, że ja operuje konkretami, a wy obelgami :lol:q

oczywiście, bo PD to dwa rdzenie a nie procesor ( z założenia 1 sztuka) dwurdzeniowy

dla przypomnienia procesor dwurdzeniowy to np. X2, Conroe, Yonah

nic prostrzego - Intel jest jak Copperfield- potrafi tak oszukać system, że jeden rdzeń jest widoczny jako dwa, więc co za problem połączyć dwa rdzenie w jednym opakowaniu ?

 

PD był baaaardzo śpiesznie opracowaną odpowiedzią na X2, a nie procesorem dwurdzeniowym :lol:

hehe taa konkrety ;] to operuj sobie nimi dalej szerokiej drogi zycze

[KAMILcom]

@KAMILcom pozwól że użyję do analizy Twojej wypowiedzi o wszechnico wiedzy (1)cenzora i (2)zipa aby skompresować :

@1 no comment

@2 nie będzie przymulało jak odpali cokolwiek na HT w porównaniu do takiego bez HT ? o to zapewne Ci chodziło :D

 

WDR - czytaj tekst ze zrozumieniem ... czy ja powiedziałem coś o tym, że on uzywa 64 bit ?? czy ja powiedziałem że jego system jest czyściuteńki i świeżo po instalacji?? czy ja powiedziałem że to mój kumpel (sic!)?? stary ... nie wiem co masz do mnie ... jak się pytam to chyba wiadomo że chcę się cokolwiek dowiedzieć a nie zostać zjechanym przez Mistrza Który Wierzy w Legię .. sorry stary ale z mentalnością kibola to idź na ustawki się spotykać ... za prawdę powiadam Ci; nie każden jest tak nieomylny jak Twa osoba :P

 

edit: i tylko to coś co wspomniałeś kiedyś że intel to kicha a nowe jego procki bedą ch... warte ... no a conroe będzie tego dobitnym przykładem... obyś miał rację

 

RE5PECT

to na .... takie bzdety piszesz skoro robisz sobie jakieś testy

czy ja powiedziałem coś o tym, że on uzywa 64 bit ??

a czy ja napisałem że on uzywa ?

czy ja powiedziałem że jego system jest czyściuteńki i świeżo po instalacji??

to po co robisz testy i je tu publikujesz skoro nie sa obiektywne

jak się pytam

ty sie niepytasz tylko piszesz bzdury

a nie zostać zjechanym przez Mistrza Który Wierzy w Legię .. sorry stary ale z mentalnością kibola to idź na ustawki się spotykać ... za prawdę powiadam Ci; nie każden jest tak nieomylny jak Twa osoba :P

lol ciekawe skąd masz takie info- może sie za dużo radia matyja nasłuchałeś

pozdro dla pokolenia mocherowych beretów

[Paweł666]

Może ten teścik nieco rozjaśni sprawe i wykarze zalety HT >>>test<<< można (a nawet wypadało by) ściągnąć filmik 3,6GHz non HT vs. 3,0GHz HT >>>click<<<.

[Gość majkel84]

hehe taa konkrety ;] to operuj sobie nimi dalej szerokiej drogi zycze

z takim poziomem to wypowiadaj sie na forum.bravogirl.pl :lol:

[Lagier]

z takim poziomem to wypowiadaj sie na forum.bravogirl.pl :lol:

Misiu nie mam ani ochoty ani checi wealkowania architektury X2 i PD jeszcze raz gdybys byl na tyle inteligentyny przypomnialbys sobie watek (ktory sam zakladales) w ktorym o tym dyskutowalismy i do jakich wnioskow doszlismy. Tak czy owak idac Twoim tokiem rozumowania proce X2 rowniez sa pseudodwordzeniowe zerknij w diagramy to zobaczysz o czym mowie. Kazdy proc ma jakes wady i zapewniam Cie ze jesli chodzi o wielowatkowosc X2 rowniez nie jest taki idealny... zmojej strony EOT

[KvaN]

Całą dyskusja w tym topicu jest trochę żałosna, bo nic nie wnosi do temetu a jest kolejną kłótnią Amd vs. Intel, dlatego proponuje zamknąć ten topic.

[PC_Speaker]

ano przyda się jak nic ... Kamil no ... weź człowieku ... pytam się co to HT daje na obecnym poziomie zinformatyzowania domostw .. czyli krótko mówiąc niewiele jeszcze i koniec gadki, sam przyznajesz, że nie ma az tak wielu aplikacji które są w w stanie w pełni wykorzystać HT, owszem mozna sobie zapuścić kilka zadań i komp się nie będzie ciął faktycznie przy jednoczesnej kompresji i przeglądaniu zdjęć na przykład .. o to mi tylko chodziło co on daje w normalym uzytkowaniu a Ty od razu zaczynasz wojnę jakąś :D tylko tyle .. co do obiektywizmu ... czy ja się wypowiadam w topicach o AMD ? raczej nie .. miałem tylko jednego kompa z tym prockiem, nie przypadł mi do gustu - mozliwe że trafiłem zły egzemplarz ale trudno, co do HT i Conroe to mała zagadka dla pana Majkela : otóż Conroe mają być jednojajowe i dwujajowe z tego co mi wiadomo .. dwa najtańsze chyba mają po jednym jajku a dwa droższe owszem po dwa :D czyż nie ?

The roadmaps come courtesy of Japanese-language site PCWatch, whose prognostications usually prove highly accurate. According to a report today, Q3 will see the debut of Conroe as the E6700, E6600, E6400 and E6300, clocked at 2.66GHz, 2.40GHz, 2.13GHz and 1.86GHz, respectively. The first two parts are dual-core, with a total of 4MB of L2 cache; the second pair are single-core, 2MB L2 chips. All four will support a 1066MHz frontside bus speed.

info jest stąd.

 

@Paweł666 dzięki za linki ... nareszcie ktoś kto coś zrobił żeby wyjaśnić na czym polega wyższość HT nad systemem bez HT :P

 

aha ... jeszcze jeśli ktoś nie wyczaił to następca Celerona .. nie wiem czy to będzie miało jakąś nową nazwę czy też dalej Celeron ale jak podaje iquirer to : ma to kosztować od 80 do 90 $ , predkości będzie miało odpowiednio 3,33GHz i 3,2 GHz, po 512 cache'u a jak o nazwę chodzi to na razie się zwą 356 i 352 ... jak tkoś chce to TU jest linczek do stronki.

 

P.S: coś czuję przez skórę, że wojna pomiędzy obozami dopiero zakwitnie ładnie jak wejdą te czipy intela do sprzedaży a AMD się nie pospieszy z odpowiedzią .. ech ... nie ma to jak wet za wet :(

 

RE5PECT

Edytowane 30 Kwietnia 2006 przez PC_Speaker

[Gość seraf]

Na anandtech sa wyniki obvi z p4 z ht off i on

wydajnosc od 10-20% wieksza.

Wiec jednak sie na cos przydaje.

:-)

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2747&p=5

PZDR

[surix]

Więc topic do zamkniecia bo znowu wojna bedzie, a sprawa wyjaśniona co do HT

[mmm777]

Po prostu: HT to nie są dwa procesory - to tylo podwojone *niektóre* z elemntów procesora. Jeżeli procesor wykonuje 2 wątki, to wątki te muszą się dzielić tymi elementami procesora, które są *pojedyncze*.

Efekt: HT daje duży pzrzyrost wydajności, gdy procesor jest mało obciążony - i mały przyrost wydajności, gdy procesor jest mocno obciążony.

 

Dlaczego mały przyrost wydajności przy dużym obciążeniu: bo wtedy pojedyncze elementy procesora są cały czas zajęte - i wątki nie mogą się nmi dzielić.

 

Wniosek: to rozwiązanie jest doskonałe dla sprzętu domowego (słabo obciążonego z natury), i raczej niespecjalnie dla serwerów.

 

Poza tym - testy robione przy dużym obciążeniu procesora nie dają właściwego obrazu.

 

Biorąc pod uwagę, że Intel uzyskał ten efekt mało zwiększając ilość elementów procesora - wynik jest niewątpliwie pozytywny.

[bellum]

Po prostu: HT to nie są dwa procesory - to tylo podwojone *niektóre* z elemntów procesora. Jeżeli procesor wykonuje 2 wątki, to wątki te muszą się dzielić tymi elementami procesora, które są *pojedyncze*.

Efekt: HT daje duży pzrzyrost wydajności, gdy procesor jest mało obciążony - i mały przyrost wydajności, gdy procesor jest mocno obciążony.

z punktu widzenia procesora wątek nie istnieje, procesor wykonuje zawsze jeden potok, HT sprawdza się właśnie tam gdzie jest duże obciążenie

 

 

 

Dlaczego mały przyrost wydajności przy dużym obciążeniu: bo wtedy pojedyncze elementy procesora są cały czas zajęte - i wątki nie mogą się nmi dzielić.

to nie wątki dzielą się procesorem ale procesor przetwarza/przełącza wykonywanie instrukcji które składają się na procesy (dla procesora wszystko co się dziej w sferze programowej wygląda zawsze tak samo, czyli jako jeden ciąg instrukcji, w celu osiągnięcia wielozadaniowości zostało wprowadzone coś takiego jak przełączanie kontekstu, czyli zachowywanie i odtwarzanie stanu procesu tak by możliwe było wykonanie innego procesu, za przełączanie kontekstu odpowiada system operacyjny wspierany przez pewne elementy sprzętowe które umożliwiają zachowanie stanu np: rejestrów, stosu itd...)

 

Wniosek: to rozwiązanie jest doskonałe dla sprzętu domowego (słabo obciążonego z natury), i raczej niespecjalnie dla serwerów.

a to dlaczego odmawiasz domowym pecetom możliwości pełnego wykorzystania potencjału tkwiącego w procesorach ?

 

Poza tym - testy robione przy dużym obciążeniu procesora nie dają właściwego obrazu.

a to dlaczego ?

 

czego by o technologii HT nie pisać jest on cały czas dobrym sposobem na podwyższenie współczynnika IPC, stosunkowo małym kosztem (w ujęciu technologicznym), niestety (w ujęciu programowym) jest trudne we wprowadzeniu, a przez to w dobie DualCore nie opłacalne

Edytowane 2 Maja 2006 przez Zawadaki