Woda Bezpośrednio Na CPU

[lookout]

tylko że rdzeń reaktora atomowego to np 150 prętów wyskości 1m i średnicy 10cm w obudowie - jaką to ma powierzchnię oddawania ciepła a jaką ma rdzen procka

Po 1 : Chodzi mi o sam fakt.

Po 2 : No wlasnie, wiekrza powierzchnia, wiekrza temp. ...

[Witchhunter]

Nie ulega juz chyba watpliwosci, ze jest to mozliwe, a od siebie moge dodac tylko, ze mamy kilka problemow przy chlodzenie Direct-Die:

1. Konieczny jest b. szybki turbulentny przeplyw na calej powierzchni jadra i na bocznych jego ciankach. Ostatnio spotykane sa rozwiazania z kilkoma "spryskiwaczami" kierujacymi strumien wody w odpowiednie miejsca. Tak wiec mocna pompa podstawa :x

2. Uszczelnienie calosci. Tutaj w zasadzie spotyka sie 2 rozwiazania, przyklejenie wszystkiego i zastosowanie uszczelki. No i oczywiscie zaizolowanie wszystkich elementow na powierzchni. Przy PIV najczesciej trzeba sie pozbyc tego kapturka :wink:

3. Powloka AXP ma tendencje do "wchlaniania" nieznacznych ilosci wody (jeszcze nie slyszalem by ktoremus to zaszkodzilo, ale niewielu jest takich co chlodza w ten sposob przez lata)

4. Jesli chodzi o uzyskiwane temperatury, to bardzo ciezko w tej chwili pobic ta metoda obecne rozwiazania w dziedzinie konstrukcji blokow wodnych (przyklad z linka z maze2 jest troche nie-na-czasie), szczegolnie jesli mowa o procesorach wydzielajacych 80W+ i malej powierzchni rdzenia :evil:

 

moje 3 grosze :roll:

[Witchhunter]

tylko że rdzeń reaktora atomowego to np 150 prętów wyskości 1m i średnicy 10cm w obudowie - jaką to ma powierzchnię oddawania ciepła a jaką ma rdzen procka

Po 1 : Chodzi mi o sam fakt.

Po 2 : No wlasnie, wiekrza powierzchnia, wiekrza temp

Nie w tym przypadku :wink:

Pret akurat grzeje sie na calej dlugosci i praktycznie na calej grubosci, nie zwiekaszamy powierzchni stosujac dobrze przewodzace cieplo czesci. Czyli porownujac do procesora, to tak jakby rdzen mial duza powierznie, a nie jakbysmy sami zwiekszali powierzchnie oddawania ciepla rdzenia, przez zalozenie na niego sztabki miedzi :wink:

[dzuby]

kiedys widzialem film na ktorym pokazywano sposob chlodzenia procesorow z jakiegos super komputera(to byl chyba jakis cray). Procesory byly po 4 w jednej obudowie, do tego jeszcze 4 uklady pamieci cache i na to wszystko przychodzil system chlodzenia wodnego. Woda byla wtryskiwana pod bardzo duzym cisnieniem(wygladalo to jak karcher :) ) i bezposrednio na rdzenie. Dodam ze cala taka jedna hybryda wydzielala jakies kilkaset wat ciepla (chyba cos kolo 500-600 ale pewny nie jestem) a wiec odberanie w taki sposob nawet bardzo duzych ilosci ciepla jest mozliwe :) Wszystko zalezy tylko od cisnienia wody.

[fit]

tylko że rdzeń reaktora atomowego to np 150 prętów wyskości 1m i średnicy 10cm w obudowie - jaką to ma powierzchnię oddawania ciepła a jaką ma rdzen procka

ale w reaktorze wydzielają się MEGAWATY

 

trzeba empirycznie :D

[saygon]

a jednak działa...

[Feluke]

Nie ulega juz chyba watpliwosci, ze jest to mozliwe, a od siebie moge dodac tylko, ze mamy kilka problemow przy chlodzenie Direct-Die:

1. Konieczny jest b. szybki turbulentny przeplyw na calej powierzchni jadra i na bocznych jego ciankach. Ostatnio spotykane sa rozwiazania z kilkoma "spryskiwaczami" kierujacymi strumien wody w odpowiednie miejsca. Tak wiec mocna pompa podstawa :x 

2. Uszczelnienie calosci. Tutaj w zasadzie spotyka sie 2 rozwiazania, przyklejenie wszystkiego i zastosowanie uszczelki. No i oczywiscie zaizolowanie wszystkich elementow na powierzchni. Przy PIV najczesciej trzeba sie pozbyc tego kapturka :wink: 

3. Powloka AXP ma tendencje do "wchlaniania" nieznacznych ilosci wody (jeszcze nie slyszalem by ktoremus to zaszkodzilo, ale niewielu jest takich co chlodza w ten sposob przez lata)

4. Jesli chodzi o uzyskiwane temperatury, to bardzo ciezko w tej chwili pobic ta metoda obecne rozwiazania w dziedzinie konstrukcji blokow wodnych (przyklad z linka z maze2 jest troche nie-na-czasie), szczegolnie jesli mowa o procesorach wydzielajacych 80W+ i malej powierzchni rdzenia :evil:

 

moje 3 grosze :roll:

1. Ile to trza by tego przeplywu? 3000, 4000, 5000l/h?

2. Tutaj cos by sie wymyslilo

3. O tym nie wiedzialem :lol:

4. No i tutaj jest najwiekszy problem. Zrobic cos takiedy zeby bylo to ok, mozna sie troche pobawic (WC kiedys tez bylo takim pomyslem ;) ) ale na prockach ktore nie wydzielaja duzo ciepla :!:

 

Co do reaktoruw atomowych to czy nie chodzi tam o to zeby doprowadzic wode do wrzenia, potem para wodna idze na turbine i ona wytwarza energie elektryczna?

[andriu]

porażka, jestem pewien ze po 30 minutach działania cała woda w systemie chłodzącym wyparuje, chyba że procek podłączysz do wodociągu (albo kanalizacji :lol: )

[Khunu]

Karchera kupujesz i masz problem z głowy, hehe :lol: :lol: :lol:

[saygon]

jak moze wyparowac woda z obiegu zamkniętego( pomijam przenikanie pojedyńzcych cząsteczek przez powierzchnię)??

[andriu]

jak moze wyparowac woda z obiegu zamkniętego( pomijam przenikanie pojedyńzcych cząsteczek przez powierzchnię)??

to sie zagotuje i dojdzie do temp 100 stopni

[saygon]

nie zagotuje sie przy duzym pzrepływie wody i dobrej chłodnicy. nie ma szans woda bedzie zbyt krótko kontaktowała się z rdzeniem.

[andriu]

zastanów sie : ile litrów wody będziesz miał w takim obiegu ? jak szybko bedzie ona przepływała ? ile mocy cieplnej wydziela np. XP 1700+ ? suma sumarum po pół godziny będziesz miał zamiast wc kaloryfer

[pit]

przy takim podejsciu to sie nie da ;]

jak zalozysz blok miedziany to tez sie woda nagrzeje i tez bedziesz mial kaloryfer

co za roznica ? , i tak trzeba odebrac tyle samo ciepla z procka

[andriu]

z tym że jak masz bloczek miedziany to on sam już troche chłodzi, to tak samo jak gdybyś nagrzał tą samą energią 10 mm kwadratowych i 1m kwadratowy, co będzie cieplejsze ? co cie oparzy ?

 

 

 

zresztą, ja sie kłucić nie chce, poczekamy, zobaczymy, i wtedy pogadamy

[Nexus]

z tym że jak masz bloczek miedziany to on sam już troche chłodzi, to tak samo jak gdybyś nagrzał tą samą energią 10 mm kwadratowych i 1m kwadratowy, co będzie cieplejsze ? co cie oparzy ?

 

 

 

zresztą, ja sie kłucić nie chce, poczekamy, zobaczymy, i wtedy pogadamy

ale bloczek sam z siebie nie chlodzi, on tylko przekazuje cieplo wodzie.

[pit]

z tym że jak masz bloczek miedziany to on sam już troche chłodzi, to tak samo jak gdybyś nagrzał tą samą energią 10 mm kwadratowych i 1m kwadratowy, co będzie cieplejsze ? co cie oparzy ?

 

 

 

zresztą, ja sie kłucić nie chce, poczekamy, zobaczymy, i wtedy pogadamy

od dyskusji do klotni to jeszcze daleka droga...

[andriu]

no tak

 

tak więc reasumując .....

no nie wiem jak mam wam to udowodnić ?? hm

jak macie bloczek założony na procesor to to ciepło się po nim rozchodzi i jest oddawane do przepływającej przez niego wody, bloczek ma dużo większą powierzchnie od rdzenia i może odprowadzić więcej ciepła, natomiast oddając tak wysokie temperatury do wody tylko z tych kilku mm kwadratowych, narażamy ją na natychmiastowe nagrzanie co w sumie da po kilkunastu minmutach znaczny wzrost temperatury, poprostu woda nie zdąży wystygnąc

[Witchhunter]

no tak

tak więc reasumując .....

no nie wiem jak mam wam to udowodnić ?? hm

jak macie bloczek założony na procesor to to ciepło się po nim rozchodzi i jest oddawane do przepływającej przez niego wody, bloczek ma dużo większą powierzchnie od rdzenia i może odprowadzić więcej ciepła, natomiast oddając tak wysokie temperatury do wody tylko z tych kilku mm kwadratowych, narażamy ją na natychmiastowe nagrzanie co w sumie da po kilkunastu minmutach znaczny wzrost temperatury, poprostu woda nie zdąży wystygnąc

Woda podgrzewa sie tylko i wylacznie dlatego, ze przekazywane jest do niej cieplo z procesora, ktore w zadnym stopniu nie zalezy od sposobu jego chlodzenia. Musisz zrozumiec, ze blok jest tylko przenosnikiem ciepla, sam go praktycznie wogole nie odprowadza, wszystko idzie do wody. To samo z golym rdzeniem, tylko ze cieplo nalezy odebrac szybciej, bo jest mniejsza powierzchnia, ale to jest caly czas ta sama ilosc ciepla przekazana wodzie! Nie wiem tez, skad ci sie biora "tak wysokie temperatury", bo my tu caly czas mowimy o tym, ze temp maja byc mniejsza niz w przypadku bloku :? Reasumujac, jesli chlodnica radzila sobie z wc z blokiem, poradzi sobie takze z DirectDie. Lapy w dol, koniec dyskusji :!:

 

Parowanie, w ukladzie hermetycznie szczelnym, tez nalezy wlozyc miedzy bajki :wink:

[Maciejp]

Wlasnie chcialem to napisac, ale mnie ktos ubiegl...

[Feluke]

decnis_600 wyszedl z takiego zalozenia ze temp. wody przy jadze bedzie bliska wrzeniu (moze i nawet bedzie) ale nie wzial pod uwage tego ze woda bedzie caly czas przeplywac i ta temp. wrzenia bedzie powiedzmy na warstwie 0,1mm nad jadrem :wink: a pozniej to sie wymiesza z ta chlodniejsza i temperatura wcale nie bedzie sie zwiekszac bo dostarczamy caly czas taka sama ilosc ciepla :P

[Witchhunter]

Jezeli temp wody, chocby te 000.1mm przy rzdeniu bedzie bliska 100C, to znaczy, ze procesor nie ma prawa miec temperatury nizszej od tych 100C :wink:

Mowimy tu o przypadkach, kiedy temp procesora jest nizsza od temp na bloku (czyli kolo 35C), a wiec temp wody bezposrednio sie z rdzeniem stykajacej musi byc nizsza od jego temp, bo inaczej transfer ciepla by sie odwrocil i cieplo z wody, plyneloby w strone rdzenia. To jest bardzo proste

Qprzeslane = CwH20 * mH20 * (Trdzenia - Twody)

Jak widac jesli woda mialaby temp wyzsza od temp rdzenia, wowczas "Q od procesora do wody" <0 :wink:

[Feluke]

Jezeli temp wody, chocby te 000.1mm przy rzdeniu bedzie bliska 100C, to znaczy, ze procesor nie ma prawa miec temperatury nizszej od tych 100C :wink: 

Mowimy tu o przypadkach, kiedy temp procesora jest nizsza od temp na bloku (czyli kolo 35C), a wiec temp wody bezposrednio sie z rdzeniem stykajacej musi byc nizsza od jego temp, bo inaczej transfer ciepla by sie odwrocil i cieplo z wody, plyneloby w strone rdzenia. To jest bardzo proste

Qprzeslane = CwH20 * mH20 * (Trdzenia - Twody)

Jak widac jesli woda mialaby temp wyzsza od temp rdzenia, wowczas "Q od procesora do wody" <0 :wink:

To nie ja tak powiedzialem. Tak wynika z rozumowania decnis_600

[GenghisKhan]

ale sie temat ciekawy zrobil - ps jak woda sie po 30 minutach moze zagrzac - aha jeszcze jedno widze ze wiekszosc posiadaczy wc ma jakies olusiowate pojemniki (1l albo do 3l) nie lepiej akwarium 60l miec do WC>????

[GenghisKhan]

no tak

tak więc reasumując .....

no nie wiem jak mam wam to udowodnić ?? hm

jak macie bloczek założony na procesor to to ciepło się po nim rozchodzi i jest oddawane do przepływającej przez niego wody, bloczek ma dużo większą powierzchnie od rdzenia i może odprowadzić więcej ciepła, natomiast oddając tak wysokie temperatury do wody tylko z tych kilku mm kwadratowych, narażamy ją na natychmiastowe nagrzanie co w sumie da po kilkunastu minmutach znaczny wzrost temperatury, poprostu woda nie zdąży wystygnąc

Woda podgrzewa sie tylko i wylacznie dlatego, ze przekazywane jest do niej cieplo z procesora, ktore w zadnym stopniu nie zalezy od sposobu jego chlodzenia. Musisz zrozumiec, ze blok jest tylko przenosnikiem ciepla, sam go praktycznie wogole nie odprowadza, wszystko idzie do wody. To samo z golym rdzeniem, tylko ze cieplo nalezy odebrac szybciej, bo jest mniejsza powierzchnia, ale to jest caly czas ta sama ilosc ciepla przekazana wodzie! Nie wiem tez, skad ci sie biora "tak wysokie temperatury", bo my tu caly czas mowimy o tym, ze temp maja byc mniejsza niz w przypadku bloku :? Reasumujac, jesli chlodnica radzila sobie z wc z blokiem, poradzi sobie takze z DirectDie. Lapy w dol, koniec dyskusji :!:

 

Parowanie, w ukladzie hermetycznie szczelnym, tez nalezy wlozyc miedzy bajki :wink:

haha a moze dencis myslal o zalozenieu pelta na odwrot :D :lol:

[Witchhunter]

decnis_600 wyszedl z takiego zalozenia ze temp. wody przy jadze bedzie bliska wrzeniu (moze i nawet bedzie)

Sorry, ze tak zabrzmialo, po prostu nie chcialem pozostawic watpliwosci, jednak bynajmniej wypowiedz do ciebie skierowana nie byla :oops:

[MATZ]

Myśle że najbardziej wydajną opcją bedzie blok który jako podstawę ma bezpośrednio pelta :)

Kiedyś był taki w newsach!Nie jest trudny do wykonania ale za to bardzo wydajny.Myślę że duużo więcej niż woda bezpośrednio na proca.Co o tym sądzicie?

[Witchhunter]

http://forum.purepc.pl/viewtopic.php?t=20064

 

Tam jest, dlaczego nie jest to najbardziej wydajne :wink:

podpowiedz: o nacisk chodzi :oops:

[MATZ]

Powiedz w "streszczeniu" bom jest leń :D :D

[Witchhunter]

Powiedz w "streszczeniu" bom jest leń :D :D

Jeszcze co do wymiarow samego modulu, to wez taki, ktory bedzie najblizej rozmiarowo czesci ktora chcesz chlodzic. Stymze pamietaj, ze tak czy inaczej bez coldplate nie warto zaczynac, TECi musza byc mocno docisniete (ok 10x mocniej niz standardowy docis radiatora do cpu, a nie chcesz tak mocno dociskac TECa do samego rdzenia  ) do powierzchni na ktorych wystepuje wymiana ciepla.