Passive Wc

[Gość 21 11 1991]

Jak sie nazywa ten termomert? gdzie go mozna dostac? i ile kosztuje :D

[Imperator Kret]

W sumie ze względu na to, że idea pasywnego WC baaardzo mi się podoba to zapytam tutaj :) bo planuje coś podobnego zrobić tylko niższym kosztem:

Grzejnik płytowy 40x40x6 cm na boku obudowy, blok homemade i pompka Aquael PFN 350.

Moje pytanie dotyczy ostatniego elementu i pośrednio pierwszego:

Czy pompka da sobie rade z tym grzejnikiem? Oczywiście zakładając, że będzie przerobiona na in-line. W sumie i tak to samemu sprawdzę(za tydzień), ale chciałbym poznać Wasze opinie :wink:

[Gość mariush190]

aqual 350 zapewne da rade, ale zainwestował bym na twoim miejscu w model 650l/h, albo w atmana 305 skoro ma byc tanio.

[Imperator Kret]

W sumie to na początku chciałem dać pompę z CPC(nie śmiać się, do mniej rozbudowanych układów spoko pompa pod 12V, znajomy używa), ale uznałem, że będzie jednak trochę za słaba. Nad modelem 650 się zastanowie. O Atmanach słyszałem dużo złego, więc odpada.

[tsgs2]

heh. ja sobie tez narazie kupuje cpc do bloku i chlodzniczki :] a potem jak kupie cos pokroju kaloryferka to pomysle pewnie naj jakias cwu ;)

[aerial]

Jak sie nazywa ten termomert? gdzie go mozna dostac? i ile kosztuje :D

Termometr z allegro, ale nie dokladnie ten, byly takie po 10zl jakas wyprzedaz, normalnie do dostania w kazdym Obi czy Reloy Merlin, albo w typowych sklepach z hydraulika za okolo 20zl.

 

Co do pompek, w zasadzie ogranicza je tylko podnoszenie. Jezeli pompa bedzie tak jak u mnie przy dolnym wlocie grzejnika a obudowa komputera wyzej grzejnika to wymagane jest jednak ponoszenie najlepiej w okolicach 1.5m. Jesli podnoszenie wystarczy to nie widze przeszkod przed zastosowaniem pompy typu aquel. Tylko imo troche szkoda kasy na taka prowizorke. Mozna tanio kupic pompe CO, zeliwna (50zl allegro) ktora bedzie praktycznie tak samo cicha, a przewaga mosieznej CWU tutaj jest w zasadzie znikoma z racji ze i tak grzejnik jest stalowy wiec czy pompa jest wykonana z zeliwa czy z mosiadzu nie ma wiekszego znaczenia. Jedyny bol to 3 biegi i duza moc nawet na najnizszym + zabawa w przejscia i srubunek do takiego duzego CO. Mimo to taka opcja jest znacznie lepsza niz jakis plastkowy szajs w tej cenie :wink: Z pompa CO mozna sobie grzejnik umiecic nawet w piwnicy :)

[Imperator Kret]

aerial,

Grzejnik płytowy 40x40x6 cm na boku obudowy

Tak więc pompka będzie miała tylko 40 cm podnoszenia wody :) CO nie chce, po prostu takie monstrum mnie nie przekonuje, grzeje wode, brzydko wygląda itp. a obudowy nie mam zbyt dużej, więc nie ma tego gdzie upchnąć.

 

Jak zareagowała pompka na grzejnik napisze, jak tylko pompka przyjdzie i wypożyczą mi grzejnik ze sklepu na 15 minut :)

[victor89]

PS2. Gruby czarny kot wlazl na plot i mruga. ;D

i ... mu w .... nawet 13 w piątek :lol2:

 

Ten termometr jest bardzo dobrym "gadgetem" do tego wc ;)

[demek]

pentium d 805 @ 4 ghz i w zimie nie trzeba pokoju grzac niczym innym :D

Edytowane 25 Lipca 2006 przez demek

[Imperator Kret]

W zimie to spoko, gorzej w lecie jak upały nie dają żyć a tu jeszcze taki procesor robi za dodatkowe ogrzewanie...

Edytowane 25 Lipca 2006 przez Puma[JFK]

[aerial]

Czas na dalszy etap - wyciszenie tego co halasuje. Najglosniejszym elementem sa dyski. Zasilacz U01 jest naprawde BARDZO cichy i jesli bede cos z nim robil to bedzie on elementem calkowicie ostatnim, bo naprawde ten 1 wentylek ponizej 1000rpm jest nie do wychwycenia, chyba ze z 5cm. Zreszta takie opinie o tych zasilaczach sa dosc powszechne wiec nie trafil mi sie jakis wyjatek. (dyski sa obecnie 2 - WD 80gb i samsung 250gb)

Dyski halasuja na 3 sposoby

 

1. Wibracje

2. Wirowanie talerzy

3. Terkotanie przy odczycie

 

Udalo sie wyeliminowac 2 pierwsze podpunkty i czesciowo trzeci - jednak przy intensywnym kopiowaniu jest slyszalne terkotanie - dosc trudno ten dzwiek wytlumic zeby byl naprawde na poziomie nieslyszalnosci.

 

Dyski siedza w standardowym koszyku, takim jak na pierwszej fotce. Tyle ze nie jest on wcisniety w szyne i przykrecony, ale odizolowany potrojna warstwa gabek. Przymocowany jest zapinkami nylonowymi tez przez izolacje - eliminuje drgania.

 

Kolejny etap to maty bitumiczne. Postanowilem jednak nie wyklejac calej obudowy tylko zdrodlo halasu. Nie musze wyklejac okolic procesora czy gpu - bo tam nie ma wentylatorow. Matami wykleilem koszyk, sciane obudowy przelagajaca do niego (2 warstwy), otwor na wentylator w pustej luce w ktorej leza kable czesc podlogi. Duza mata naklejona jest na top obudowy (fotka z kotem) niestety nie zrobilem zdjecia juz przyklejonej maty :wink: - co daje dodatkowa izolacje. Zamysl byl generalnie taki zeby zrobic TUNEL, ktory laczy koszyk z dyskami z zasilaczem - PSU wyciagajac powietrze zasysa je sprzed dyskow przez kratke na forncie widoczna na fotkach. Temperatury dyskow spadly (!) i sa na akceptowalnym poziomie (idle 46 i 44 C). Nie jest to rewelacja, ale wyciszenie w malej budzie niestety niesie za soba pewne ustepstwa :)

 

Widac tam jeszcze zaklejony otwor na wentyl 8x8 ktory jest po prawej stronie budy - chce zeby wszytskie wyloty byly z tylu. Zreszta nie ma to wplywu na temperatury. Kable wygladaja dosc "balaganiarsko" ale tam gdzie sa to jedyne miejsce w jakim moga byc, jest ich sporo, a ulozone sa tak zeby mozliwie jak najmniej dotykaly koszyka na dyski. Koszyk jest lekko luzny, mozna nim ruszac, zapinki tylko blokuja jego polozenie, ale takie swobodne zawieszenie eliminuje wibracje.

 

Musze powiedziec ze efekt jest zauwazalny - w nocy przy wylaczonych wszystkich urzadzeniach, zamknietych oknach (nie w miescie) gdzie jest naprawde cicho mozna stwierdzic ze jest juz prawie idealnie. Z bardzo bliska w takich warunkach da sie wyczuc ze komp chodzi, ale z mniej wiecej 1,5m juz jest to bardzo trudne. Wiadomo ze mozna tak cichego kompa zrobic znacznie prosciej, ale tutaj praktycznie nie ma ograniczen w o/c, mozna zapodac sobie SLI, czy szalec z napieciami - nie ma to wplywu na glosnosc pracy. Jedyne wentylatory w kompie to te w zasilaczu (z czego pracuje jeden). Wkrotce podam juz konkretne wyniki temperatur jakies wykresiki itp. Chcialem jednak najpierw dokonczyc zabawe z dokonczeniem srodka obudowy.

[Miazga82]

No spoko, ale jeżeli w budzie nie ma poza zasilaczem żadnego wentyla to tam sie robi sauna :/

Pytanko do tego drugiego wentyla w taganie: wyłączenie go nie spowodowało zbyt mocnego nagrzewania sie zasiłki?

[oskarro]

No spoko, ale jeżeli w budzie nie ma poza zasilaczem żadnego wentyla to tam sie robi sauna :/

Pytanko do tego drugiego wentyla w taganie: wyłączenie go nie spowodowało zbyt mocnego nagrzewania sie zasiłki?

Z tego co wiem, to ten drugi wentyl w taganie domyslnie jest chyba wyłączony (fabrycznie :wink: ). Włącza się, jeżeli jest taka potrzeba - duze obciążenie.

[PMichalak]

@Aerial: Który dysk jest cichszy przy bezpośrednim porównaniu bo zastanawiam się nad wymianą?

[aerial]

No spoko, ale jeżeli w budzie nie ma poza zasilaczem żadnego wentyla to tam sie robi sauna :/

Pytanko do tego drugiego wentyla w taganie: wyłączenie go nie spowodowało zbyt mocnego nagrzewania sie zasiłki?

Wentl nie jest wylaczony. Nie wiem czy jest to wynikiem uszkodzenia zasilacza, ale dluzszy czas obserwowalem te wentylatory i nawet po wielogidzinnym stresie sie nie wlacza.

A co do sauny - zaden z czujnikow tego nie pokazuje. Jedynie PWMIC jest cieply (pod 60C) ale takie temp osiaga w wiekszosci konfuguracji gdy nie ma na niego bezposredniego nadmuchu. Zreszta taka temperatura nie powinna mu szkodzic. Temperatura powietrza wewnatrz komory w ktorej jest proc i grafa jest mniejsza niz to bylo na AC z wydmuchem przez 3x80mm.

 

@GRD - zdecydowanie cichszy jest Samsung SP2504, chociaz jezeli szukac cichych zasilaczy to sa cichsze, (nie mowiac o 2,5'') - sa dokladne zestawienia dyskow tylko pod wzgledem ciszy spcr. Ja raczej o tym nie myslalem kupujac dysk. Chociaz zauwazalna jest prawidlowosc, nowsze = cichsze i zimniejsze.

Edytowane 31 Lipca 2006 przez aerial

[Miazga82]

Wentl nie jest wylaczony. Nie wiem czy jest to wynikiem uszkodzenia zasilacza, ale dluzszy czas obserwowalem te wentylatory i nawet po wielogidzinnym stresie sie nie wlacza.

Dziwne, w moim taganie obydwa sie kręcą. Ten zewnętrzny powoli i jest bardzo cichy. Natomiast ten wewnętrzny juz jest bardziej słyszalne jak sie do niego ucho przyłoży.

[kszonek]

Jeżeli buda bedzie na zjazdzie to pewnie masz ode mnie miejsce 1 ;) chciazby za to jak to robisz, taka dokladnosc to rzadko spotykane zjawisko.

[FLITH]

A niech mnie szczur popieści. Doskonała robota! Jestem ciekaw jak ma się sprawa z potencjalną korozją w układzie.

[aerial]

Zrobilem maly test, jak temp otoczenia troche znormalniala. Proc chodzi na takich taktach na 1.4V, ale dla testu zminilem na 1.5 zeby bardziej grzalo.

 

Odczyty CPU sa jeszcze z przeklamaniem, kalibrujac czujnik wg wskazan najnowszego speedfana 4.29 trzeba dodac okolo 10-11C do tej temp zeby otrzymac rzeczywista temperature procesora. Dla pornownania te pomiary sie jednak nadaja, wiekszosc chyba jeszcze ma nieskalibrowane odczyty na DFI i moze sobie porownac.

 

Najwazniejszym wnioskiem jest chyba fakt ze konwekcja zaczyna dzialac powyzej pewnej roznicy temperatury woda-otoczenie bardzo mocno i powyzej tej granicy bardzo ciezko zagrzac wode. Przy temp pokojowej rzedy 28-29C rekord temp wody jaki udalo mi sie uzyskac po 3h stresu gpu i cpu to 40 stopni. Sam uklad jest odporny na taka wode, pompa wytrzyma i 90 stopni, pozostaly metal tez, a weze grube i mocne nie miekna przy cieplej wodzie. Wplyw na oslabienie o/c czy niestabilnosc - zaden :wink:

Generalnie jak na pasywa jestem bardzo zadowolony. Fakt ze jesli ktos wymaga temp wody = temp otoczenia to moze byc zawiedzony, dobre miedziane chlodniczki z silnym nadmuchem sa pod tym wzgledem wydajniejsze. Jednak tu priorytetem byla cisza i brak ruchomych elementow.

 

@FLITH - jezeli chodzi o korozje to nie zaobserwowalem narazie powazniejszych objawow. Jest minimalny rdzawy nalot wewnatrz wezy, ale nie zwieksza sie on i wystepuja w zasadzie od pierwszych dni, prawdopodobnie pozostalosc po 2dniowej pracy ukladu na czystej wodzie. Zreszta zawsze mozna udoskonalic mieszanke dajac 100% plynu chlodniczego a nie 50:50 tak jak w moim przypadku.

Edytowane 8 Sierpnia 2006 przez aerial

[termit_tm]

wciąż się zastanawiam dlaczego nie dałeś takiego grzejnika był by na pewno wydajniejszy bo aluminiowy i ładniejszy chyba tez :unsure:

[aerial]

wciąż się zastanawiam dlaczego nie dałeś takiego grzejnika był by na pewno wydajniejszy bo aluminiowy i ładniejszy chyba tez :unsure:

Bo nie wiedzialem o takich grzejnikach? :wink:

Wydajnosciowo jednak z tego co tam piszą to grzejnik o podobnych wymiarach mialby wydajnosc podobną. Chociaz to jest naprewno ciekawa opcja bo alu. Szkoda ze nie wiedzialem o nich wczesniej. Zwrocilem uwage tylko na miedziane grzejniki, ale te byly bardzo drogie.

Inna sprawa ze jestem w 100% usatysfakcjonowany temperaturami. Zwiekszanie mocy w ukladzie bardzo slabo zwieksza temperature, pod tym wyzgledem wiekszy / wydajniejszy grzejnik wiele by mi nie dal - zapas jest duzy. Jedyna wada konwekcji jest taka ze musi byc zachowana pewna roznica temperatur aby dzialala.

[termit_tm]

mogles spytac :D

[Gość mariush190]

Bo nie wiedzialem o takich grzejnikach? :wink:

Wydajnosciowo jednak z tego co tam piszą to grzejnik o podobnych wymiarach mialby wydajnosc podobną. Chociaz to jest naprewno ciekawa opcja bo alu. Szkoda ze nie wiedzialem o nich wczesniej. Zwrocilem uwage tylko na miedziane grzejniki, ale te byly bardzo drogie.

Inna sprawa ze jestem w 100% usatysfakcjonowany temperaturami. Zwiekszanie mocy w ukladzie bardzo slabo zwieksza temperature, pod tym wyzgledem wiekszy / wydajniejszy grzejnik wiele by mi nie dal - zapas jest duzy. Jedyna wada konwekcji jest taka ze musi byc zachowana pewna roznica temperatur aby dzialala.

Są niezbyt ładne... i pewnie fullllllllllll kamienia w srodku skoro to pracowało w C.O

Ostatnio u siebie miałem rozbudowe C.O (ogrzewania chaty, a nie chłodzenia kompa) o kolejne grzejniki i jak spuszczali wode tooo syf!! Zalali nową wode teraz. Jak pompka gasnie to słychac jak grzechocze w niej kamien.

Frajerzy co montowali powiedzieli ze nie ma co lac COPAL, bo u nich w firmie chodzi trzy lata na wodzie i nadal grzeje :D

[Jacek-Placek]

ufff, doczytałem do końca

 

Super pomysł, gratuluje

Szkoda że nie przeczytałem o twoim rozwiązaniu wczesniej.

Zamówiona chłodnica i pompa jest już u mnie w domu :cry:

Jeżeli da się wszystko zwócić to chętnie skopiuje pomysł.

Pogrzebałem trochę w necie i znalazłem grzejniki miedziano-aluminiowe:

tak wygladają w środku :

 

Link do producenta

[y0ghurt]

jak myślicie - lepszy grzejnik niski i długi, czy krótki i wysoki? a może to bez znaczenia i ładny i proporcjonalny? ;)

[aerial]

jak myślicie - lepszy grzejnik niski i długi, czy krótki i wysoki? a może to bez znaczenia i ładny i proporcjonalny? ;)

Imo, to zalzy od miejsca gdzie go chcesz wstawic. Niski i dlugi grzejnik ma ta zalete ze bedzie dosc stabilny, latwo bedzie mu zrobic podstawke. Wysoki musi za to miec dobre nozki zeby stal - bo latwo go przewrocic. Ale glownym chyba kryterium jest miejsce gdzie bedzie ukryty (o ile bedzie). Ciekawa opcja (jesli masz na mysli zwykly grzejnik) to C33, tzn 3 plytowy grzejnik, ktory jest grubszy - ale dzieki temu mniejszy (nizszy i krotszy) ma taka sama moc co jego wieksze odpowiedniki 2 plaszczowe.

 

@Jacek-Placek - fajne grzejniki, chociaz jak sie patrzy na cennik to grzejnik tego typu o podobnych wymiarach kosztuje 2x wiecej niz normlany. Te materialy sa w cenie niestety. Fakt tez ze moce ktore moga wypromieniowac do otoczenia jak deklaruje producent sa wyraznie lepsze niz w przypadku stalowych konwektorow.

[Jacek-Placek]

jak myślicie - lepszy grzejnik niski i długi, czy krótki i wysoki? a może to bez znaczenia i ładny i proporcjonalny? ;)

wydaje mi się ze wysoki grzejnik bedzie bardziej wydajny, długie pionowe komory to większa konwekcja ( wydaje mi się )

[y0ghurt]

Cena tych regulasuw ( :D ) faktycznie nie za fajna... no ale model bocznozasilany 40x60 (dł x wys) to wydatek rzędu 335zł (już brutto, nie orientuję się niestety jak wygląda sprawa vatu na tego typu materiały dla końcowego odbiorcy, dlatego przyjmuję 22% ;), jeśli się mylę poprawcie), będzie pewnie wydajniej niż z grzejnikiem stalowym (raczej). No i dodając do tego jakiś ładny kolorek, a można zamówić w różnych, dostajemy porządny wymiennik w cenie za jaką dedykowane pasywne chłodnice do wc sa nieosiągalne. Zawsze można wziąć stalowy ofc ale ja bym się prędzej skusił na tego regulusa... no chyba że są jakieś inne firmy produkujące grzejniki na tej samej zasadzie (AlCu) i troche tańsze...

 

/edit

@Jacek-Placek

z tego co napisał producent te grzejniki nie działają na zasadzie konwekcji tylko wypromieniowują ciepło

 

Regulus to nie jest konwektor !!!

Konwektory to grzejniki, w których układ grzejny umieszczony w ich wnętrzu, nie styka się z obudową, która jest przeważnie znacznie wyższa od niego. Układ grzewczy konwektora może być wodny lub elektryczny. Powierzchnia zewnętrzna takich grzejników jest chłodna.

Regulusy nie mieszczą się w tej nomenklaturze. To inny, czwarty rodzaj grzejników.

Jeśli przesłonimy przepływ powietrza przez wnętrze grzejnika, regulus będzie grzał nadal, za to znacznie mocniej swoją powierzchnią zewnętrzną

chyba ze cos pomerdałem... Edytowane 13 Sierpnia 2006 przez y0ghurt

[infango]

pełen szacunek, radykalne ale piękne w wykonaniu. no chyba to jet żecz jaka mnie do wc przekona :E

[DrKleiner]

Pomysł i wykonanie super. To musi być cisza :) jedyne czego się przyczepię to zasilacz i dysk, według mnie one się tam ugotują!