kojak_ct Opublikowano 27 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 27 Września 2007 Gra wcale nie jest zła. Graficznie jest całkiem dobrze przy full detalach i chodzi bardzo dobrze na takim X1800XT. Dzisiaj demko na PS3 więc obadam jak wypada w porównaniu z moim leciwym już radku. ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość morita-san Opublikowano 27 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 27 Września 2007 (edytowane) Moje wrażenia z demka :) Dziwie sie czemu w nazwie topicu brakuje pełnego tytułu - Clive Barker's Jericho. Już mówię dlaczego. Dzięki pomysłom właśnie tego jegomościa autorzy gry mogli umieścić w tej grze właśnie taki a nie inny charakterystyczny klimat - brudny, zasyfiały, gore, okultyzm i kompletnie nie dla dzieci :D. Przeciwnicy to inna liga, to nie kolorowy Crysis z widoczkami i śmiesznymi kosmitami - tu mamy do czynienia z "chorymi pacjentami" których nie powstydziłby sie Silent Hill lub RE. Ich design jest odrażający, zachowanie naznaczone szaleństwem - o tak , to nie jest coś z czym mamy do czynienia w każdej strzelance. Nie jest to również tak przerysowane jak w Painkillerze. Tak więc jest klimat charakterystyczny dla dzieł Clive'a Barker'a. Potwierdzi to każdy który miał do czynienia z poprzednim tytułem sygnowanym przez niego - Undying. Co jeszcze oferuje gra ? Mamy pod komendą naszą "wesołą" drużynę. Komendowanie nimi nie jest niczym odkrywczym, ot co mieliśmy do czynienia w SW:Republic Commando. Żeby nie było że nasi podkomendni to czyste mięso armatnie, sami korzystaja z unikalnych umiejetnosci w obliczu zagrozenia, lub staraja sie pomóc graczowi w ciężkich momentach. Potrafia nawet czasami rzucic jakims sarkastycznym textem lub komentarzem. No i wkońcu nie jestesmy samotnym jednoosobowym oddziałem do wybijania dziesiatek hord piekielnych. Skoro wspomniałem o unikalnych umiejetnosciach - kazdy z druzyny ma sie czym pochwalic ( po 2 umiejetnosci na głowe ). Co prawda w demie jest tylko 3 dostępnych towarzyszy ale pełna wersja oferuje ich aż siedmiu bodajże. No i arsenał każdy ma charakterystyczny dla siebie , katana jest syta :) To tak żeby nam sie nie nudziło. Co dalej ? Grafika odpowiednio buduje klimat, efekty większość z górnej półki jeśli patrzeć że to DX9. A można to zobaczyć już na detalach ustawionych na medium :) Wkoncu ktoś zauważył ze przydałby sie w grze pył i kurz, a wybuch to nie tylko efekt graficzny ale również wszędobylski dym ( efekt cos jak w Fear ). Iskry i ogień to osobna sprawa którą chce pochwalić :) Design etapu w demie oczywiście bardzo mroczny , oswietlenie miejscami oddaje to bardzo sugestywnie. Natomiast dziwi fakt braku jakiegokolwiek światła w niektórych miejscach, chyba celowe zagranie. Jeśli ktoś posiada odpowiedni zestaw głośników może dodać dodatkowe punkty we własnej skali ocen. Demoniczna/wywołująca momentami uczucie mrowienia muzyka i dźwięk potępieńców i wszelkiego rodzaju łancuchow i innych makabrycznych narzędzi - mniam :) Ostatni motyw o ktorym chce wspomniec to QTE ( Quick Time Events ). W demie mamy dostepny tylko jeden, ale wystarczy zeby wywindowac klimat gry. Z wad można wymienić jak narazie śladową ilosc obiektow w lokacjach ( jedynie beczki ) z którymi mozna wejsc w jakąkolwiek interakcje ( rzucic, rozwalic itp. ) co jest dziwne bo gra korzysta z PhysX Ageia - posiadacze kart moga sie cieszyc ( sa jacys ? :P ), reszta niekoniecznie bo PhysX dobija procesor. Fizyka modeli standardowa, to do czego zdążył nas przyzwyczaić Havok. Kolejna wada moze byc dla niektorych to to ze część arsenału jest jakby pozbawiony powera ( to chyba efekt malej destrukcyjnosci srodowiska ). Zobaczymy jak to bedzie w pełnej wersji. Inna wada moze byc dla niektorych sam klimat - jest syfiasto, brudnie, makabrycznie , posoka leje sie litrami, czlonki lataja na lewo i prawo. Nie każdy lubi takie klimaty ... Ogolnie moim zdaniem jak widzicie wiecej patentow jest in-plus wiec czekam na pelna wersje. Mam nadzieje ze ta mini recenzja przekona niektórych do ściągnięcia demka. Polecam przed odpaleniem new game wybrać w menu dema Introduction to Jericho, demo ma miejsce w srodkowym fabularnie momencie gry. W ten tytuł polecam grac w ciemnym pokoju z głośnikami na max lub ew. słuchawki !! screeny ( detale na medium/low ) Edytowane 27 Września 2007 przez morita-san Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sesq Opublikowano 27 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 27 Września 2007 wymagania nie tak wysokie jak dzisiejsze gry, ale wciaz za wysokie na moj sprzet. nie podobała mi sie gra, zdolnosci sa słabe a bronie nie dają satysfakcji podczas strzelania. Klimat niszczy drużyna bo chodzi sie i sie strzela do wszystkiego. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gregor1230 Opublikowano 27 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 27 Września 2007 (edytowane) Gra jest przednia , aby tego doświadczyc all details na maxa i wygląda bajecznie , przypadła mi do gustu bardzo - czekam na fulika . Co do fps to wszystko płynie. Edytowane 27 Września 2007 przez Gregor1230 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kojak_ct Opublikowano 27 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 27 Września 2007 To kolejna dobrze zoptymalizowana gra. I takie gry udowadniają, że High-End'owe karty z przed prawie 2lat potrafią wyrenderować sliczną grafikę przy płynnej animacji. :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ptys Opublikowano 27 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 27 Września 2007 jakie osiągasz średnie fps i na jakich ustawieniach bo u mnie kiepsko z tym dosyć (20-30kl/s) , na viscie x64 i catalistach 7.9, grafika w grze ładna a i same demko nawet niezłe, w sumie zapowiada sie kolejna dobra gra Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mario2k Opublikowano 27 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 27 Września 2007 Dla maniaka BF2 ta gra troche chaotyczna , 1280x960 full max AAx2 da sie grac , pelna plynnosc 1024x768 AAx2 Tematycznie spoko ,klimacik Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ptys Opublikowano 27 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 27 Września 2007 Mario2k dla ciebie chyba wszystkie gry są chaotyczne, et:qw też chaotyczny czego ty oczekujesz, że w każdej grze będziesz latał z drużyną i napierniczał do przeciwników, sam bardzo lubię bf2, ale jakieś stalkery czy bioshocki też mnie kręcą, zrób sobie przerwę w bf-a bo robisz sie ograniczony ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
MasterAdi Opublikowano 27 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 27 Września 2007 (edytowane) Ja tez obczailem to demko i powiem tyle zapowiada sie naprawde dobra gra ;-] Juz zacieram raczki i czekam . Fajny kilimacik ma ta gierka.... Edytowane 27 Września 2007 przez MasterAdi Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Monolith Opublikowano 27 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 27 Września 2007 uff, ale duszny i ciezki klimat ma gierka. szkoda, ze demko takie krotkie. przypomnialy mi sie katakumby z RTCW i stwory podobne :D grajac bez kompanow mozna sie naprawde zawiesic :P Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość v1per86 Opublikowano 27 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 27 Września 2007 Jesli ta gra sie komus nie spodoba to nie wiem jakie gry lubicie. Jedynie co moze sie nie podobac to brak skokow Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jonathan Opublikowano 27 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 27 Września 2007 Ktos przed porzadkami napisal ze gra marna grafike :| Az sciagnalem demko i odpalilem by zobaczyc ten "marny" tytul. Sam czekam na niego od jakiegos czasu i zaskoczyly mnie takie slowa. Teraz powiem tak Za takie cherezje powinno sie kastrowac. W tej grze w koncu uswiadczymy cuda DX9 ;] Piekna gra swiatel. Fajnym efektem jest np cieple powietrze lecace z lufy badz unoszacy sie pyl po wybuchach. Fajna sprawa jest tez to ze gdy biegniemy badz idziemy czesc terenu jest lekko rozmazana i lapie na ostrosci jak sie zatrzymamy badz zblizymy. W koncu nie pikseloza. Ogolnie pozytywne wrazenia. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mario2k Opublikowano 27 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 27 Września 2007 PTYS Akurat Stalker , Bioshock i BF2 to sa Rodzynki Jerycho sie obaczy ,ale do w/w bym nie porownywal . Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość morita-san Opublikowano 27 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 27 Września 2007 (edytowane) W tej grze w koncu uswiadczymy cuda DX9 ;] w koncu ? :) Fajnym efektem jest np cieple powietrze lecace z lufy badz unoszacy sie pyl po wybuchach.cieple powietrze jest w Bioshock :) a pyl po wybuchach byl w Fear :) Fajna sprawa jest tez to ze gdy biegniemy badz idziemy czesc terenu jest lekko rozmazana i lapie na ostrosci jak sie zatrzymamy badz zblizymy. W koncu nie pikseloza.w Call of Juarez był ten efekt :) o dziwo nie kopiuja go za czesto bo tylko tam go widzialem ostatnio... DX9 daje rade pokazując wielkiego FAKA Microsoftowi/nVidii i jego DX10 :P Edytowane 27 Września 2007 przez morita-san Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość CBZ Opublikowano 27 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 27 Września 2007 (edytowane) Ktos przed porzadkami napisal ze gra marna grafike :| ... Teraz powiem tak Za takie cherezje powinno sie kastrowac. ... Ogolnie pozytywne wrazenia. Nie wszystkim sie spodoba, dla mnie to niewybuch. Teraz mozesz [przynajmniej] mnie smialo wykastrowac za te 'herezje'... ;] Edytowane 27 Września 2007 przez CBZ Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kojak_ct Opublikowano 27 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 27 Września 2007 (edytowane) jakie osiągasz średnie fps i na jakich ustawieniach bo u mnie kiepsko z tym dosyć (20-30kl/s) , na viscie x64 i catalistach 7.9, grafika w grze ładna a i same demko nawet niezłe, w sumie zapowiada sie kolejna dobra gra Hmm. Mam podobnie 22-30FPS. bez znaczenia czy Vista X64 cz XP Mini. Wszystko Full, Synch ON, bez AA przy 1360x768. W 1280x720 min fps jest lepiej i rzadko kiedy spadają poniżej 25. No i spadek FPS jest mało odczuwalny. Coś mi się zdaje, że gra będzie świetna. :) PS. Mam X1800XT PE Edit Zagrałem z rana na PS3 i są to identyczne gry. Gra działa deczko płynniej ale z podobną liczbą klatek jak na moim piecu. ;) Ze względu na mysz+klawę lepiej zagrać na blaszaku. :P Edytowane 28 Września 2007 przez kojak_ct Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
yuucOm Opublikowano 28 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 28 Września 2007 Z tego co mi wiadomo to do ps3 można kupić klawe i myszke (czy tam dołączyć :P). ot małe sry. Ja tam demko mam na dysku od rana ale szkoda mi grać w dzień ;). Za jasno na takie gry no i wrażenia są o niebo lepsze jak sie gra w nocy (np D3 czy d3 roe czy fear ;p). Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Janekk Opublikowano 29 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 29 Września 2007 Gra jest swietna , coś a'la Bioshock ;) , Czekam na Pełną wersje :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
yuucOm Opublikowano 29 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 29 Września 2007 A mi nie gra styka. Grafa srednio-dobra (na full), wymagania spox ale ta gra w ogole nie straszy a przecież to był motyw przewodni. Zerowe wyczucie broni palnej imo. Moce nawet fajne ale wszystko niszczy drużyna (imo cieżko z drużyną zrobić dobry klim). Może w fullu bedzie lepiej ale mi nie styka jak narazie. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Firekage Opublikowano 29 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 29 Września 2007 Trailer krótki, ale - hmm - treściwy. Dokladnie to byly moje pierwsze slowa po demku. graficznie jest bardzo średnio podobno tak samo jest z grywalnością. A grales sam w to? Ja zgubilem szczeke. Pwiem wiecej : Bioszok to przy tym zwykle g....o bez grafiki. Srednia grafika, zalatuje strasznym drewnem, ruchy postaci, przeciwnicy i w ogole... Jak dla mnie - straszny beton... ;d Poczulem sie jak w tartaku... Do mnie kompletnie nie przemawia... Woda? Jaka woda? To wyglada jak budyn. Az zal serce sciska, Undying to byla taka swietna gra, a to... Do piet, do piet... Jedna fajna rzecz... Fajne menu... Tak tylko dodam , ze nie podoba Ci sie i masz do tego prawo , ale... Nie czesto widac tak dopracowana grafike na Pc , do tego w grze ktora swietnie chodzi na tym calym kompie. Az sie temu dziwie. Widzialem to w wersji na konsole (psx extreme) i powiedzialem sobie : to na bank nie pojdzie na dzisiejszych pc , albo pojdzie tragicznie przy pewnie drogich kartach. A jest zupelnie odwrotnie , nie dosc ze grafika kopie to jeszcze dobrze lazi. Ktos przed porzadkami napisal ze gra marna grafike :| Az sciagnalem demko i odpalilem by zobaczyc ten "marny" tytul. Sam czekam na niego od jakiegos czasu i zaskoczyly mnie takie slowa. Teraz powiem tak Za takie cherezje powinno sie kastrowac. W tej grze w koncu uswiadczymy cuda DX9 ;] Piekna gra swiatel. Fajnym efektem jest np cieple powietrze lecace z lufy badz unoszacy sie pyl po wybuchach. Fajna sprawa jest tez to ze gdy biegniemy badz idziemy czesc terenu jest lekko rozmazana i lapie na ostrosci jak sie zatrzymamy badz zblizymy. W koncu nie pikseloza. Ogolnie pozytywne wrazenia. Browarek , zgadzam sie. Grafika kopie , a sam wspomniales o powietrzu z lufy. To samo na TK i Labie wtracilem , mamy podobne odczucia. Dymek , ktory zalamuje obraz , lekki "blur" gdy idziemy lub przechodzimy z pomieszczen , bez dwoch zdan : to robi wrazenie. Ciekawe jak z "miodnoscia". A i cos jeszcze. Silnik fizyczny przypadl mi bardziej , bo tez z Bioszoka mnie raczej smieszyl. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Bartek Opublikowano 30 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 30 Września 2007 Firekage jak dla Ciebie grafika Bioshocka w porównaniu z Jericho jest [ciach!]em to nie mam pytań Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Firekage Opublikowano 30 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 30 Września 2007 Firekage jak dla Ciebie grafika Bioshocka w porównaniu z Jericho jest [ciach!]em to nie mam pytańPowiedz mi co mi sie ma podobac w Bioszoku? Tekstury sa slabe i to wie kazdy , woda nie wyglada wcale rewelacyjnie , silnik fizyczny jest slaby , albo go nie ma wcale , po strzale z pistoletu nie ma sladu rozgrzanego powietrza - taki graficzny smaczek. Nie podoba mi sie grafika i tyle. Zagraj jeszcze raz w Jericho : niezly blur , ktory przestaje rozmazywac obraz gdy podejdziemy blizej do obserowanego obiektu , muzyka tworzaca klimat , pelno shaderow , swietnie wygladajacy kompani...itd. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Limak122 Opublikowano 30 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 30 Września 2007 Gdyby postać poruszała się wolniej, gdyby wywalili drużynę i zrobili ciekawsze bronie z lepszym wyczuciem z przyjemnością pograłbym w pełną wersję, a tak demko w ogóle mi się nie podobało. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mario2k Opublikowano 30 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 30 Września 2007 Totalna beznadzieja porownywac grafe w Bioshocku do te j z tego dema :/ Tak na powaznie , w Bioshocku macie mnostwo detali ,smieci i w cholere innego dziadostwa wala sie do okola , niekkorzy zapominaja ze grafika to nie same textury ! ! W Jericho co najwyzej beczke mozna trafic i 3 kamyki na krzyz :/ jak by tak dorzucili jakies drobiazgi w postaci drobnych obiektow itp framerate o 30% w dol jak byk Jak dla mnie mogli by dodac w tych jaskiniach jakiegos zycia , robale pajaki szczury itp a tak mamy pustke wypelniona 3 beczkami na krzyz :) i paroma przeciwnikami czajacymi sie zawsze w tych samych miejscach . Tak jak ktos pisal poprzednio klimatu rodem z Undying nie mamy sie co spodziewac to bedzie typowa konsolowa napierdalanka :( Ogolnie rzecz ujmujac dobra srednia klasa nic wiecej Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Bartek Opublikowano 30 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 30 Września 2007 Firekage moim zdaniem woda wygląda rewelacyjnie, obok Halflife'a2 dla mnie to szczyt chwil obecnych. Woda w Jericho to jak ktoś juz opisał - coś na kształt budyniu - taki Quake2 (no może nie do końca ale...). Oczywiście jak juz sie do czegos doczepic w Bioshocku to tekstury- czepią się tego wszyscy. Zamiast tego orgia świateł, niesamowite cienie. Absolutny Top notch jeśli chodzi o grafikę na PC. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jonathan Opublikowano 30 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 30 Września 2007 Dobra ale tak na serio co mozemy powiedziec o Jericho?? Mamy mala lokacje, kilku przeciwnikow. Mimo to wywarlo to na mnie wrazenie. Serio dawno zadna gra nie uraczyla mnie takimi smaczkami graficznymi. Nie zapominajmy ze to jest DEMO!! Ma narazie ukazac jak wszystko bedzie wygladalo, nie jest zle Bioshock nie wywolal u mnie jakos takiego entuzjazmu. Moze jest za kolorowy. Nie wiem. Wyglada fajnie ale jakos sam styl i silnik bardziej podoba mi sie w tym nedznym i kruciutkim demie Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DziubekR1 Opublikowano 30 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 30 Września 2007 Kiedys gralem w Clive Barker's Undying, stara gierka, ale klimat miala naprawde swietny, mozna bylo nie raz narobic w pory. Z tego tez powodu zaraz z przyjemnoscia zassam demko Jericho :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość CBZ Opublikowano 30 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 30 Września 2007 To zebys sie czasem nie rozczarowal, bo gra nie ma prawie nic wspolnego z Undying, poza Barkers'em ;] Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DziubekR1 Opublikowano 30 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 30 Września 2007 No to demko zaliczone. Graficznie giera prezentuje sie rewelacyjnie. Wogole to ogolnie mi sie przyjemnie gralo, ale jednak z klimatem Undying to to sie rownac nie moze :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Karas Opublikowano 30 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 30 Września 2007 (edytowane) Undyinga nic nie przebije ;) Kosa i czaszeczki rulez ;) Tam byl klimat polaczony z fabula. A tu zostajemy wrzuceniu w srodek czegos i w sumie nic nie wiadomo. Ocenic mozna grafike, ktora jest bardzo dobra ,ale z opiniami czy warto ja przejsc trzeba sie wstrzymac do fulla... Edit: No prosze tego nie wiedzialem: "Clive Barker's Undying was in general very well received by critics, with it receiving an average of 85 on Metacritic.[3] The game won GameSpot's "Best game that no one played" award... the game itself sold poorly with sales so low that announced plans for a multiplayer patch were abandoned. Console versions of the game were also canceled, and EA reportedly shelved the idea of a sequel." Teraz juz wiem dlaczego poszli w ta strone :( Przynajmniej ja wiem ;) Edytowane 30 Września 2007 przez Karas Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...