genonef Opublikowano 10 Sierpnia 2006 Zgłoś Opublikowano 10 Sierpnia 2006 (edytowane) Wydarzył mi się wczoraj strasznie nieszczęśliwy wypadek: podczas O/C pamięci na karcie graficznej (GeForce FX Go 5700 64 MB) jedna z kości niesety najprawdopodobniej nie wytrzymała, przez co nie mogę korzystać teraz z trybów 3D (odrazu sie wiesza), a teraz po "genialnej próbie" zdetaktowania pamieci i wlaczenia jeszcze raz most wanted pionowe paski juz mnie nie opuszczają, nie ma mowy rowniez o zainstalowanu sterownikow od grafiki bo odrazu go to zabija. Wiem, ze nic sie z tym nie da zrobić, w zwiazku z tym 3 pytania: czy moge w miare bezpiecznie korzystac z laptopa w trybie svga (rozdzialka 1024x768) i nic sie dalej nie posypie?? I drugie pytanie a wlasciwie prosba o podanie jakis w miare tanich i dobrch serwisów w Poznaniu gdzie ewentualnie można by taka usterke usunąc. I trzecia (obawiam sie, ze naiwna ale moze ktos bedzie wiedzial) czy istnieja moze narzedzia, ktore pozwolilyby low endowo zmienic ustawienia karty pamieci tak, aby nie korzystala z uszkodzonego modulu?? Z góry dzieki za wszytskie odpowiedzi Edytowane 10 Sierpnia 2006 przez genonef Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tazikk Opublikowano 10 Sierpnia 2006 Zgłoś Opublikowano 10 Sierpnia 2006 1) Jak dla mnie ten laptop wymaga naprawy i raczej taka praca nie ma sensu 2) Niestety ja nie z Poznania wiec nie pomoge tutaj 3) Takiego czegos chyba nie ma na rynku :| Pierwsze slysze np o wylaczaniu blokow uszkodzonej pamieci... Tak na przyszlosc to ostroznie z podkrecaniem karty graficznej w laptopie... Bo to nie PC ze sobie wyciagasz ze slotu i wkladasz nowa/wysylasz na gwarancje :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ar2r Opublikowano 10 Sierpnia 2006 Zgłoś Opublikowano 10 Sierpnia 2006 pccenter / www.pccenter.pl - jedyna sensowna firma w Polsce, ktora nie robi walkow, czy przyjma inna sprawa. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
genonef Opublikowano 10 Sierpnia 2006 Zgłoś Opublikowano 10 Sierpnia 2006 Własnie przeglądam manuala do tego laptopa. Karta graficzna nie wyglada na taka, ktora byla by na stale wlutowana w płyte głowna tj. jest tam moduł , który mozna sobie wyciagnąć. Wtedy nie ma problemu sam to sobie zrobie ;]. Nie wie ktoś , gdzie moza by taka karte nabyć... allegro odpada i tak nie maja tam takich rzeczy... Podejrzewam , ze fx 5700 bardzo drogi byc nie moze, a jak mi w jakims serwisie zaspiewali za wymiane jednej kosci pamieci 650 zł to stwierdzilem , ze cos z tymi goscmi nie tak... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tazikk Opublikowano 10 Sierpnia 2006 Zgłoś Opublikowano 10 Sierpnia 2006 Mylisz pojecia !! To jest karta graficzna w laptopie ! To nie jest normalny slot PCI-E albo AGP ze kupujesz sobie PC-towego odpowiednika tej karty i przekladasz ! To jest GeForce Go !! Tego na allegro nie kupisz ! Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
genonef Opublikowano 10 Sierpnia 2006 Zgłoś Opublikowano 10 Sierpnia 2006 Mylisz pojecia !! To jest karta graficzna w laptopie ! To nie jest normalny slot PCI-E albo AGP ze kupujesz sobie PC-towego odpowiednika tej karty i przekladasz ! To jest GeForce Go !! Tego na allegro nie kupisz ! Stary az takim noobem nie jestem. Jak juz napisalem czytalem instrukcje serwisowe i w plycie głównej jest specjalny moduł wkladany w takie smieszne gniazdo. W polsce rzeczywsicie nie udalo mi sie znalezc nikogo kto sprzedawalby karty graficzne do laptopów. Ale za to znalazlem na niemieckim ebayu geforce fx 5200 i fx 5600 identycznego typu jak moj geforce , takze wymiana powinna byc mozliwa, ew moze gf 5600 bedzie mial takie same pamieci jak ja wtedy je sie przelutuje. W zwiazku z tym ponawiam pytanie: mozna dostac cos takiego gdzies w Polsce ^^?? Dla niedowierzajacych: link z aukcja na niemieckim ebayu - karta wyciagnieta z blizniaczego modelu laptopa (aspire 1360) - http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...mMakeTrack=true napewno bedzie pasowac , ale wolałbym kupic cos lepszego (fx 5200 sa masakrycznie slabe...) i w kraju. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tazikk Opublikowano 10 Sierpnia 2006 Zgłoś Opublikowano 10 Sierpnia 2006 5700 mogloby nie zadzialac , bo np BIOS jest pisany pod 5200...Wg mnie lepszym wyjsciem jest sprzedaz tego laptopa i kupienie czegos z 5700 albo juz x600... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tukamon Opublikowano 10 Sierpnia 2006 Zgłoś Opublikowano 10 Sierpnia 2006 ale z drugiej strony, 10 euro to nie majatek i moze warto sprawdzic? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Orgiusz Opublikowano 10 Sierpnia 2006 Zgłoś Opublikowano 10 Sierpnia 2006 Czy www.pccenter.pl nie moze ci udzielic informacji nt. wymiany karty? Chyba mozna wczesniej z kims porozmawiac o wymianie grafiki, prawda? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mib Opublikowano 10 Sierpnia 2006 Zgłoś Opublikowano 10 Sierpnia 2006 Rozbierz laptopa zobacz co masz na pamieciach napisane. Wtedy poszukaj odpowiedniej kosci albo oddaj do serwisu gdzie takie cos naprawiaja (mam na mysli sama karte). Gdzie na forum o cenie przelutowania kosci wraz z nowa koscia Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
genonef Opublikowano 10 Sierpnia 2006 Zgłoś Opublikowano 10 Sierpnia 2006 Jeśli chodzi o maila do pccenter pozostaje bez odpowiedzi. Pisalem do kilku innych firm zajmujących sie czymś takim i ceny oscylujace w granicach 500-700 złotych wydają mi sie absurdalne - za te pieniadze z pewnoscia dostanie nowego 5700 fx go... Podejrzewam, ze zwiazane jest to z tym, ze kazdy mysli , ze karta jest zintergrowana z płytą główna a tak sie sklada, ze akurat na szczescie sa w błedzie. Zaraz rozbiore laptopa i poszukam oznaczen pamieci... moze to pchnie jakos sprawe do przodu i znajdzie sie kogos kto bylby to w stanie zrobic za normalne pieniadze xD. Sprzedaz laptopa uważam za bzdure skoro reszta jest ok, pozatym gdybym mial go sprzedawac w takim stanie napewno sporo bym na tym stracil - bo wiadomo - uszkodzonego sprzetu nikt nie bedzie chcial licytowac. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
MesJasZ Opublikowano 10 Sierpnia 2006 Zgłoś Opublikowano 10 Sierpnia 2006 imho kup od Niemca tego 5200 za parę euro, wmontuj w lapka i jak dziala popchnij go na Allegro a potem kup coś z ATi lub nowsze Nvidia. FX to najbardziej spartolona seria gfx chyba lepiej mieć w środku coś innego... oczywiscie jest tez opcja ze fx5200 nie zadziala (ale imho powinien - ten sam model lapa wiec bios lapa po prostu dogaduje się zapewne w jakis uniwersalny sposob z biosem gpu) wtedy bedziesz pare euro do tylu a grafe przy odrobinie szczescia odsprzedasz na allegro Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
genonef Opublikowano 10 Sierpnia 2006 Zgłoś Opublikowano 10 Sierpnia 2006 Też mi się wydaje, że najlepiej będzie go naprawić i sprzedać - sprzedawanie go uszkodzonego to kompletna bzdura, dostane grosze wtedy za niego... ktoś wspomniał o przelutowaniu pamięci w karcie graficznej - mozna prosic o jakies linki bo szukałem na forum ale nic w tym stylu nie mogłem znaleźć, ew jesli jest ktos z Poznania kto by sie podjął czegos takiego bedzie miło ^^... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Errorx Opublikowano 10 Sierpnia 2006 Zgłoś Opublikowano 10 Sierpnia 2006 Też mi się wydaje, że najlepiej będzie go naprawić i sprzedać - sprzedawanie go uszkodzonego to kompletna bzdura, dostane grosze wtedy za niego... ktoś wspomniał o przelutowaniu pamięci w karcie graficznej - mozna prosic o jakies linki bo szukałem na forum ale nic w tym stylu nie mogłem znaleźć, ew jesli jest ktos z Poznania kto by sie podjął czegos takiego bedzie miło ^^... Poszukaj na forum o naprawie radka 9800. Tam chodzilo o przelutowanie gpu wprawdzie ale jakas firma sie od tego znalazla Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Andi Opublikowano 10 Sierpnia 2006 Zgłoś Opublikowano 10 Sierpnia 2006 1) Jak dla mnie ten laptop wymaga naprawy i raczej taka praca nie ma sensu 2) Niestety ja nie z Poznania wiec nie pomoge tutaj 3) Takiego czegos chyba nie ma na rynku :| Pierwsze slysze np o wylaczaniu blokow uszkodzonej pamieci... Tak na przyszlosc to ostroznie z podkrecaniem karty graficznej w laptopie... Bo to nie PC ze sobie wyciagasz ze slotu i wkladasz nowa/wysylasz na gwarancje :) W Delu 9400 i 9300 mozna wymienic karte graficzna :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
genonef Opublikowano 10 Sierpnia 2006 Zgłoś Opublikowano 10 Sierpnia 2006 W Delu 9400 i 9300 mozna wymienic karte graficzna :D No własnie u mnie tez można... tylko gdzie kupic cos takiego ;D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
samedi Opublikowano 10 Sierpnia 2006 Zgłoś Opublikowano 10 Sierpnia 2006 Musisz sprawdzic czy to nie jest przypadkiem modul MXM jezeli tak to moze nie bedzie tak zle. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Andi Opublikowano 11 Sierpnia 2006 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2006 No własnie u mnie tez można... tylko gdzie kupic cos takiego ;D7900go i 7900gtx widzialem na ebay.com Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
genonef Opublikowano 11 Sierpnia 2006 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2006 (edytowane) Po nocnej przerwie czas na kontynuacje ^^. Rozebrałem dzis, w końcu laptopa, dzieci proszę o czytanie posta z zamkniętymi oczami, gdyż nie bede sie powstrzymywał, gdy bede pisał o osobie, która zaprojektowała chłodzenie w tym laptopie ;). [ciach!]a [ciach!]a [ciach!]. Co za pojeb - looknijcie na zrobione przezemnie zdjęcia - to miało chłodzić moją karte graficzną , tak?? Jakiś kawałek [ciach!]lonej blaszki z poprzyklejanymi dziwacznymi gumkami... byłem roz[ciach!]y jak to zobaczyłem... (adminie wybacz, nie mogłem się powstrzymać, mam nadzieję, że mi wybaczysz, jako, że sytuacja w której sie znalazłem jest jakaś wyjątkowa ^^). Ale do rzeczy: karta (wiedziałem to na 99% teraz wiem juz napewno xD jest umieszczona na oddzielnej płytce wkladanej w płyte główną. Pamięci to HYNIXy, oznaczenia zczytane z kości pamięci to: HY5DU 283222A F33 446A (za zreszta widoczne na jednym ze zdjęc). Teraz pytanie: jaka firma może zając sie wymianą czegoś takiego. Napisałem już maila do firmy mtec (gdzieś tam na forum ktoś o niej wpsomniał...) ma ktoś z nimi jakieś doświadczenie?? Jakie jeszcze firmy są godne polecenia?? Do posta dołączam zdjęcia karty graficznej, genialnego chłodzenia i śrubki ze sprężynką - od dziś jest to ulubiony element w moim laptopie xD Ale fajna cenurka na tym forum xD. Czyli dzieci mogą czytać ten post ;D chłopie ogarnij sie z tym językiem!! To, że działa cenzura nie oznacza, że od razu można rzucać mięsem!! 3 dni urlopu, powinno być 7 | maSTHa212 Edytowane 11 Sierpnia 2006 przez maSTHa212 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
studenc1k Opublikowano 11 Sierpnia 2006 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2006 Teraz pytanie: jaka firma może zając sie wymianą czegoś takiego. Napisałem już maila do firmy mtec (gdzieś tam na forum ktoś o niej wpsomniał...) ma ktoś z nimi jakieś doświadczenie?? Jakie jeszcze firmy są godne polecenia?? http://www.aid-serwis.com.pl/kontakt.html , wymienili komuś rdzeń na GF 6600, cena nie była zabójcza, bo tylko 100zł + koszta wysyłki. Może oni coś poradzą... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
lukas-comp Opublikowano 11 Sierpnia 2006 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2006 w Poznaniu kto sie takim czyms zajmuje to nie wiem, ale jesli chodzi o Krak/Katowice to mozesz uderzyc do mnie na PW :) taki modul z karta to tez nie problem :) podaj tylko co to za model lapika p.s. na przyszlosc podkrecaj karty nie tak drastycznie :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
christo123 Opublikowano 4 Września 2006 Zgłoś Opublikowano 4 Września 2006 w Poznaniu kto sie takim czyms zajmuje to nie wiem, ale jesli chodzi o Krak/Katowice to mozesz uderzyc do mnie na PW :) taki modul z karta to tez nie problem :) podaj tylko co to za model lapika ... Witam!!! Mam dokładnie identyczną usterkę. Szlag mnie trafia. Stało się to tak nagle... mam już dość usterek z tym laptopem tej firmy. Jeszcze jednej nie usunąłem, a pojawia się następna. Ale przejdę do konkretów. Moje pytanie brzmi czy istnieje możliwość naprawy tej karty graficznej z laptopa Acer Aspire 1524 WLMi (końcówka chyba taka)? Jaka jest też przybliżona cena takiego serwisu? Pozdrawiam!!! Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kucyk Opublikowano 4 Września 2006 Zgłoś Opublikowano 4 Września 2006 (edytowane) ogolnie to musisz wystosowac maila z zapytaniem do Acer-a, watpie aby kto kolwiek naprawil Ci karte graficzna tego typu, po temacie widze, ze wszysko spelzlo na niczym, wiec w gre raczej wchodzi wymiana plyty glownej (lub samej karty jezeli jest jako osobny modul) u BLASCa jak juz napiszesz do nich maila i beda laskawi Ci odpisac to podziel sie na forum z info jaki to koszt p.s. - mam nadzieje, ze kolejny Twoj laptop nie bedzie ACERowski :) Edytowane 4 Września 2006 przez kucyk Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
genonef Opublikowano 4 Września 2006 Zgłoś Opublikowano 4 Września 2006 Poz zakupie tego [ciach!]a jakim jest acer wydawało mi sie , ze to swietny laptop i nie wiem , czemu niektórz tak na niego narzekaja (vide kucyk ;D) xD, niestety mialem okazje doswiadczyc na sobie, ze kucyk jest gangsta i sie nie myli (ach gdybym Ciebie posluchaj mój ty mesjaszu ;d). Mam pytanko - okazuje sie, ze jednak problemy sprawia raczej gpu a nie pamieci... ale czasem po tym jak ostro wygrzeje proca gpu dziala potem kilka dni normalnie (moge pracowac w natywnej, o graniu rzecz jasna nie ma mowy) i tak sobie pomyslałem - czemu nie vmod ;D. Da sie wogole zrobic cos takiego z tymi kartami - ryzyko uszkodzenia mam w [gluteus maximus], karta jest i tak do wymiany xD. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
hpx4000 Opublikowano 4 Września 2006 Zgłoś Opublikowano 4 Września 2006 Czytam Twoje wypowiedzi (w szczególności tą odnośnie chłodzenia grafiki) i widzę że nie masz pojęcia o budowie laptopa. Uszkodziłeś komputer z własnej głupoty... a narzekasz że beznadziejnego Acera kupiłeś. On się sam nie zepsuł, może następnym razem pomyślisz zanim wywalisz pieniądze w błoto! Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
genonef Opublikowano 4 Września 2006 Zgłoś Opublikowano 4 Września 2006 Czytam Twoje wypowiedzi (w szczególności tą odnośnie chłodzenia grafiki) i widzę że nie masz pojęcia o budowie laptopa. Uszkodziłeś komputer z własnej głupoty... a narzekasz że beznadziejnego Acera kupiłeś. On się sam nie zepsuł, może następnym razem pomyślisz zanim wywalisz pieniądze w błoto! Ok, grafika mogła paść z mojej winy, choc zaloze sie , ze inni producenci stosują inne chłodzenie od kawałka żałosnej blachy. Wierz mi - gdyby najpierw zobaczył w środku co i jak nie kreciłbym tej karty ani o MHz, a jeszcze zadbał bym o porządna paste termoprzewodząca ;]. Ale uzasadniajac "[ciach!]ianość acera" - kupiłem go w slicznym stanie, po póltora miesiaca użytkowania mam juz poodduszaną klawiature na matrycy (ewidentnie wina złej konstrukcji), zdazyl mi pasc zasilacz i najnowyszy problem - nie moge bootowac z plyty ;/. Niby ustawiam boot sekwencje na cd-rom jako pierwszy, probowalem tez z boot menu (F12), nawet po wyciagnieciu hdd olewa plytke w napedzie. W windzie rzecz jasna wszystkie plytki dzialaja, tak potrafi tylko acer ;] Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
RobertB Opublikowano 4 Września 2006 Zgłoś Opublikowano 4 Września 2006 Ok, grafika mogła paść z mojej winy, choc zaloze sie , ze inni producenci stosują inne chłodzenie od kawałka żałosnej blachy. Wierz mi - gdyby najpierw zobaczył w środku co i jak nie kreciłbym tej karty ani o MHz, a jeszcze zadbał bym o porządna paste termoprzewodząca ;]. Ale uzasadniajac "[ciach!]ianość acera" - kupiłem go w slicznym stanie, po póltora miesiaca użytkowania mam juz poodduszaną klawiature na matrycy (ewidentnie wina złej konstrukcji), zdazyl mi pasc zasilacz i najnowyszy problem - nie moge bootowac z plyty ;/. Niby ustawiam boot sekwencje na cd-rom jako pierwszy, probowalem tez z boot menu (F12), nawet po wyciagnieciu hdd olewa plytke w napedzie. W windzie rzecz jasna wszystkie plytki dzialaja, tak potrafi tylko acer ;] http://www.pccenter.pl/index2.html robią wszystko w przystepnych cenach Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Linoge Opublikowano 4 Września 2006 Zgłoś Opublikowano 4 Września 2006 (edytowane) http://www.pccenter.pl/index2.html robią wszystko w przystepnych cenach pisze grafy min 10 szt Dzwonilem do nich z zapytanie czy mi przelutuja opronik na grafie mialem dawce to powiedzieli ze nie wykonuja napraw kart graficznych, problem moze lezec w tym ze to jest versja mobile wiec memki moga byc low voltage albo cos takiego takie rzeczy sa trudno dostepne ;] Edytowane 4 Września 2006 przez Linoge Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
genonef Opublikowano 4 Września 2006 Zgłoś Opublikowano 4 Września 2006 Ktoś ma pomysł, o co moze chodzić z tym bootem (wprawdzie troche to offtop, ale mowa o jednym czarodziejskim laptopie, wiec powinno to przejsć ;]) ?? pisze grafy min 10 szt Dzwonilem do nich z zapytanie czy mi przelutuja opronik na grafie mialem dawce to powiedzieli ze nie wykonuja napraw kart graficznych, problem moze lezec w tym ze to jest versja mobile wiec memki moga byc low voltage albo cos takiego takie rzeczy sa trudno dostepne ;] Myslisz, ze moze chodzi tylko o jednen opornik?? W moim wypadku obawiam sie, ze niesety nie chodzi o pamieci a o chip - nawet akceleracja filmow (czyli direct draw defacto) wysiada... ;/ Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Linoge Opublikowano 4 Września 2006 Zgłoś Opublikowano 4 Września 2006 przeczytaj jeszcze raz co napisalem mnie nie chcieli jednego przelutowac Tobie padly pamieci albo kontroler bo zasialnie raczej bedzie cale cienko widze naprawe czegos takiego a zakup nowej karty moze siegac nawet 600zl poszukaj jakiegos uszkodzonego lapa z taka sama sprawna grafa ;] Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...