Wc 4.0 Ultimate

[Chaos]

Wiadomo, ze wszystkie te kolanka mocno mnie bola, ale nie bylo innej rady.

no widzisz ... wlasnie ze byla ... ciensze weze ...

nie mialbys kolanek i nie tracilnys na tak cennym dla Ciebie przeplywie tyle co na kolankach

 

 

p.s: prosze nie mow mi ze mowie a nie mam .. po prostu nie potrzebuje bloku na hdd i psu bo sa cichutkie i sie nie grzeja .. a skoro ty potrzebujesz to zrob to ladnie i sie nie tlumacz skomplikowaniem ukladu przez nie

 

a zrobilbym to tak

z grafy do nb .. z nb do gory do psu potem do hdd i wrocilbym na dol (ewentualnie jak juz masz reza to po hddd zachaczasz reza ..

i gwarantuje ze bylo by widac wszystko i dojscie by do sprzetu bylo

 

stad wlasnie moje ZAGMATWANE I NIEPRZEMYSLANE w kierunku twojego zestawu ..

tez mialem kiedys 16/22 potem 12/15 .. przeszedlem na 8/10 i zadnej roznicy poza wygoda zlaczek SK nie widze

Edytowane 4 Września 2006 przez Chaos

[Carson]

ciekawe jak przyjdzie Mu wymienic grafe albo cos innego, zanim sie przebije przez te "rury cieplne" to mina wieki. moze to wc z gory mialo wygladac "mocarnie", moze nasze wezyki/nitki juz wygladaja smiesznie :D :D

[Miazga82]

Wujek Chaos dobrze prawi, nic dodać nic ująć. Miałem dokładnie to samo wrażenie co on. Po prostu układ jest całkowicie niepotrzebnie zagmatwany i skomplikowany. Jestem nawet przekonany, że uproszczenie układu sprowadzało by sie do wyeliminowania węży 12/16 na mniejsze tzn 10/12 lub 8/10. To by wystarczyło do pozbycia sie kolanek, a sensowne połączenie kolejno elementów uprościło by cały kibel.

[Twój Pan]

Hmmm Chaos, po co tak komplikowac :P ?

 

 

(odcinek pompka -> chlodnica celowo pominiety)

[victor89]

pozatym wywalił bym tą chłodnice na którą papst wieje

[Chaos]

a ja mam taka mala prosbe .. moglbys wziac to zdjecie

http://forum.purepc.pl/index.php?act=Attac...ost&id=8918

.. i narysowac kreska jak pokolei plynie woda :)

bo probowalem to obczaic ale sie gubie ..

ewentualnei jeszcze fote ze sciagnetym bokiem

Edytowane 4 Września 2006 przez Chaos

[Hikari]

nie do konca....... cellfast przy temp wody 45 stopni jest mieciutki ale nic sie mi nie zagina.

Jaka pompa? Jakie weze (srednica)? Jaki uklad?

 

no widzisz ... wlasnie ze byla ... ciensze weze ...

nie mialbys kolanek i nie tracilnys na tak cennym dla Ciebie przeplywie tyle co na kolankach

No wlasnie nie moglem na necie doszukac sie jakiegokolwiek porownania kolanek vs weze, a tego najbardziej mi brakuje. Jeszcze posuzkam na ProCooling, moze tam cos bedzie.

 

Na pewno wymiana kolanek na ciensze mialaby sens jesli faktycznie owocowaloby to zwiekszeniem przeplywu. Co do Twojego pomyslu to ja mialem takie zalozenia:

- na pewno rdzen ukladu musialbyc w takiej kolejnosci Pompa > Chlodnice > CPU

- reszta miala isc rownolegle (na poczatku myslalem o rozdzielniku, ale podczas prac wyszlo, ze nie ma szans go tam zmiescic)

Wobec tego wyszlo tak:

 

Uklad szeregowy...

+ mniejsza dlugosc wezy

- wieksze opory, bo wszystko pracuje w jednej linii

= nie wiadomo co daje lepszy efekt (kwestia indywidualna)

 

z grafy do nb .. z nb do gory do psu potem do hdd i wrocilbym na dol (ewentualnie jak juz masz reza to po hddd zachaczasz reza ..

i gwarantuje ze bylo by widac wszystko i dojscie by do sprzetu bylo

Sama jasnosc (a raczej brak jasnosci) ukladu mi nie przeszkadza - wazne dla mnie jest to, zebym ja mogl sie do niego jakos dostac. Poza tym jednak kompa, jak juz jest finalnie zlozony, nie rozbieram dosc czesto.

 

tez mialem kiedys 16/22 potem 12/15 .. przeszedlem na 8/10 i zadnej roznicy poza wygoda zlaczek SK nie widze

Wez pod uwage, ze tutaj jest pompa CO - obawiam sie (ale przyznaje tez, ze nie widzialem zadnych testow na ten temat), ze male wezyki moga mocno ograniczac tu przeplyw.

 

Wujek Chaos dobrze prawi, nic dodać nic ująć. Miałem dokładnie to samo wrażenie co on. Po prostu układ jest całkowicie niepotrzebnie zagmatwany i skomplikowany. Jestem nawet przekonany, że uproszczenie układu sprowadzało by sie do wyeliminowania węży 12/16 na mniejsze tzn 10/12 lub 8/10. To by wystarczyło do pozbycia sie kolanek, a sensowne połączenie kolejno elementów uprościło by cały kibel.

Komplikacja wynika z ukladu szeregowego. Poza tym samo uproszeczenie mi do niczego nie jest porzebne, no chyba ze daloby wikeszy przeplyw.

 

W praktyce niestety uwazam, ze nie da sie udowodnic co byloby lepsze bez rozkrecania wszystkiego, skladania na nowo w innej konfiguracji (masa pracy).

 

pozatym wywalił bym tą chłodnice na którą papst wieje

Bez przesady...

 

No dobra chlopaki - jest wiekszy problem :mur:

Ten @#)$@#)$*#@)*$ Opteron nie chce pojsc wyzej niz 310 Mhz :angry: Wynik totalnie do bani biorac pod uwage to, ze i tak jest ustawiony na 1,6V (tyle pokazuje CPU-Z, a w Biosie ma 1,5V x 110% czyli 1,65V). Liczylem na co najmniej 320 Mhz.

CPU/FSB = 9.0 (default dla Opka 144)

LDT/FSB ratio = 3.0

LDT/FSB = 100Mhz (1/02)

CPU Vid Startup = 1,5V

CPI VID Advanced = 110%

Bios - kwiecien '06

Temperatura CPU (stala praca na ok. 20%) = 38*C (to chyba pokazuje wyraznie jak "dobrym" termometrem jest sensos w CPU)

Powietrze = okolo 24*C

 

Juz drugi dzien siedze probujac ustalic max Mhz (300 to jakas lipa!) i nie wiem co moze byc zle. Pamiatki sa na bezpiecznych ustawieniach, PSU tez na pewno to wyrobie, plyta dostaje wszystkie mozliwe zasialania. Czy Opteron jest trefny czy jest jeszcze jakas nadzieja???

[kszonek]

Jaka pompa? Jakie weze (srednica)? Jaki uklad?

cellfasty 10/12 pompa co 80 watt, uklad jak uklad, jeden blok na proca i taki sobie rezik 20litrow z odrobina lodu co jakis czas.

 

weze mialy temp wody 45 stopni nawet sa tak miekkie ze drobne zagicei powoduje teoretyczne zablokowanie preplywu, co WOGOLE nie jest widoczne po wylocie w rezie, ale weze sie nei zaginaja mimo wszytko same, tylko jak sam to zrobie, zagialem waz daleko od pompy po stronie ssawnej, tak ze przeplywu nie bylo, a reszta weza sie nie wgiela ze tak powiem. ta pompa ma moc, ale nie az taka, zeby zrobic takie podcisnienie.

[KAMILcom]

No dobra chlopaki - jest wiekszy problem :mur:

Ten @#)$@#)$*#@)*$ Opteron nie chce pojsc wyzej niz 310 Mhz :angry: Wynik totalnie do bani biorac pod uwage to, ze i tak jest ustawiony na 1,6V (tyle pokazuje CPU-Z, a w Biosie ma 1,5V x 110% czyli 1,65V). Liczylem na co najmniej 320 Mhz.

CPU/FSB = 9.0 (default dla Opka 144)

LDT/FSB ratio = 3.0

LDT/FSB = 100Mhz (1/02)

CPU Vid Startup = 1,5V

CPI VID Advanced = 110%

Bios - kwiecien '06

Temperatura CPU (stala praca na ok. 20%) = 38*C (to chyba pokazuje wyraznie jak "dobrym" termometrem jest sensos w CPU)

Powietrze = okolo 24*C

 

Juz drugi dzien siedze probujac ustalic max Mhz (300 to jakas lipa!) i nie wiem co moze byc zle. Pamiatki sa na bezpiecznych ustawieniach, PSU tez na pewno to wyrobie, plyta dostaje wszystkie mozliwe zasialania. Czy Opteron jest trefny czy jest jeszcze jakas nadzieja???

takie rzeczy są niemożliwe

pewnie coś źle zrobiłeś

[Hikari]

a ja mam taka mala prosbe .. moglbys wziac to zdjecie

2304977[/snapback]

cellfasty 10/12 pompa co 80 watt, uklad jak uklad, jeden blok na proca i taki sobie rezik 20litrow z odrobina lodu co jakis czas.

 

weze mialy temp wody 45 stopni nawet sa tak miekkie ze drobne zagicei powoduje teoretyczne zablokowanie preplywu, co WOGOLE nie jest widoczne po wylocie w rezie, ale weze sie nei zaginaja mimo wszytko same, tylko jak sam to zrobie, zagialem waz daleko od pompy po stronie ssawnej, tak ze przeplywu nie bylo, a reszta weza sie nie wgiela ze tak powiem. ta pompa ma moc, ale nie az taka, zeby zrobic takie podcisnienie.

Duzo zalezy od ukladu - im wieksze opory tym wieksze cisnienie, ale mniejsze weze na bank sa bardziej odporne na zaginanie Poza tym waz nie zagnie sie od razu, na ogol trwa to kilka dni (zagina sie powolutku, ale konsekwentnie).

 

 

takie rzeczy są niemożliwe

pewnie coś źle zrobiłeś

Pytanie tylko co... :mur:

[AndyN]

Na tych zdjęciach jest zaznaczony filtr? Masz może jakieś lepsze zdjęcie jego? Link do zdjęć i strony z opisem?

[Hikari]

Na tych zdjęciach jest zaznaczony filtr? Masz może jakieś lepsze zdjęcie jego? Link do zdjęć i strony z opisem?

http://www.budosan.pl/sklep/catalog/produc...6b55a2154184d23

 

W przekroju bedzie cos takiego:

 

Zasada dzialania jest prosta. Woda wpada do srodka tej "tulejki". Nastepnie przeciska sie przez siatke (siatka ma ksztalt walca dzieki czmu jest dosc duza powierzchnia filtrowania i trudno go zapchac) na zewnatrz. Potem woda z czesci zewnetrznej tulejki trafia do wylotu. Jest to najmniejsza i chyba najlepsza konstrukcja jaka znalazlem do WC.

[Chaos]

a mosfety tam owiewasz?

moze sie grzeja?

[Hikari]

a mosfety tam owiewasz?

moze sie grzeja?

Good point. Mam gdzies jeszcze 3 stare PAPSTy 120mm. Puszcze je prosto na mobo i zobaczymy czy cos da.

 

BTW to gdzie mozna kupic Tygon??? Na DD niestety nie ma dobrego wyboru. U Swiftecha bede kupowal Cascade, ale niestety po Tygonie nie ma tam ani sladu.

 

Update:

Niestety wyglada na to, ze to nie wina grzejacych sie mosfetow :/ Ustawilem 3 120-tki centralnie przed mobo, mosfety sa chlodne (nawet nie letnie tylko chlodne), temperatura mostka kolo 32*C, Opteron 38*C, PWM Area 42C* i niestetety ciagle nie moge przebic sie przez 310 Mhz (305 pracuje stabilnie, ale nie przechodzi super pi).

 

Co moze byc jeszcze nie tak???

Edytowane 5 Września 2006 przez Hikari

[ryba]

czemu szukasz winy chlodzenia w problemie z oc ? odwiedz odpowiedni dzial amd, poczytaj jak sie kreci na dfi, moze tam robisz jakies bledy...

[bartek82]

Mnie Twój projekt się baaardzo podoba:D Sam jestem fanem wyciszania, niestety na WC mnie nie stać :( Zwłaczcza kontroler mi się bardzo podoba.. Można go dostać w Polsce?? A jeśli tak to w jakiej cenie? dla wszystkich mądrali: średnica węży ma ogromne znaczenie... Nie wierzycie? Spróbujcie przez słomkę normalną do drinków wypić kufelm piwa, a później zrobić to samo przez wąż gumowy i zmierzcie czas;)

 

Co do Twojego kręcenia jeszcze, to wydaje mi się, że zapomniałeś o jednej bardzo istotnej rzeczy... pamięciach :D Jeśli Ci wyciągnęły 300Mhz to i tak Ci ich zazdroszczę:D Ale w celu znalezienia maksymalnego ht radzę zmniejszyć dzielnik/taktowanie (nie wiem jak jest w biosie DFI)

 

Pozdrawiam

[Miazga82]

dla wszystkich mądrali: średnica węży ma ogromne znaczenie... Nie wierzycie? Spróbujcie przez słomkę normalną do drinków wypić kufelm piwa, a później zrobić to samo przez wąż gumowy i zmierzcie czas;)

omg człowieku doedukuj sie!

Pomyśl czy to, że szybciej wypijesz piwo z kufla przez słomke wpłynie na to jaka jest jego temperatura w gębie? Chyba nie ;)

Tak wiec wiekszy przepływ w wc ma niewymiernie mały wpływ na jego wydajność.

[ryba]

Mnie Twój projekt się baaardzo podoba:D Sam jestem fanem wyciszania, niestety na WC mnie nie stać :( Zwłaczcza kontroler mi się bardzo podoba.. Można go dostać w Polsce?? A jeśli tak to w jakiej cenie? dla wszystkich mądrali: średnica węży ma ogromne znaczenie... Nie wierzycie? Spróbujcie przez słomkę normalną do drinków wypić kufelm piwa, a później zrobić to samo przez wąż gumowy i zmierzcie czas;)

 

Co do Twojego kręcenia jeszcze, to wydaje mi się, że zapomniałeś o jednej bardzo istotnej rzeczy... pamięciach :D Jeśli Ci wyciągnęły 300Mhz to i tak Ci ich zazdroszczę:D Ale w celu znalezienia maksymalnego ht radzę zmniejszyć dzielnik/taktowanie (nie wiem jak jest w biosie DFI)

 

Pozdrawiam

wiesz ze zrobienie lepszego wc na wezach od cpc nie jest duzym problemem niz to prezentowane w tym topicu ?

[bartek82]

omg człowieku doedukuj sie!

Pomyśl czy to, że szybciej wypijesz piwo z kufla przez słomke wpłynie na to jaka jest jego temperatura w gębie? Chyba nie ;)

Tak wiec wiekszy przepływ w wc ma niewymiernie mały wpływ na jego wydajność.

Chyba jednak ma :P, weź nabierz przez słomkę pełna usta piwa, wypl7u od razu do drugiego qfa i zmierz temperaturę tego piwa, po czym przeprowadź ten sam experyment z rurką. Więcej cieczy przepływającej w tym samym okresie czasu = większa objętość cieplna. Inna sprawa, że wąskim gardłem układu i tak są pewnie bloczi wodne które hamują obieg wody;)

[Hikari]

Co do Twojego kręcenia jeszcze, to wydaje mi się, że zapomniałeś o jednej bardzo istotnej rzeczy... pamięciach :D Jeśli Ci wyciągnęły 300Mhz to i tak Ci ich zazdroszczę:D Ale w celu znalezienia maksymalnego ht radzę zmniejszyć dzielnik/taktowanie (nie wiem jak jest w biosie DFI)

Pamiatki sa ustawione na LTD/FSB = 1/02, czyli nie sa one wogole tutaj obciazane. Wina lezy gdzie indziej.

 

omg człowieku doedukuj sie!

Kurde ludzie, darujcie sobie takie teksty. Chyba mozna prowadzic dyskusje w normalnym klimacie i okazac sobie chociaz cien szacunku.

 

Poza tym Miazga82 jestes Redakcja, wiec od Ciebie wymaga sie chyba wiecej niz zwyklego usera.

 

Tak wiec wiekszy przepływ w wc ma niewymiernie mały wpływ na jego wydajność.

Zalezy jak dla kogo. Na temat przeplywu mialem juz wczesniej rozmowe z Billem Adamsem i wedlug Niego zwiekszanie przeplywu ma sens do wartosci ~1000l/h. Potem faktycznie przyrosty wydajnosci sa znikome. Konkluzja ta jest bardzo ogola, bo oczywiscie wszystko zalezy od charakterystyk chlodnic i blokow.

 

wiesz ze zrobienie lepszego wc na wezach od cpc nie jest duzym problemem niz to prezentowane w tym topicu ?

To zrob

 

[...] Inna sprawa, że wąskim gardłem układu i tak są pewnie bloczi wodne które hamują obieg wody;)

Na mostku i grafice zostaly stare bloczki Atira wlasnie dlatego, ze sa mao restrykcyjne. Osobna sprawa to CPU, przez ktorego idzie caly waterflow i tu na pewno jest duza strata (wieksza wydajnosc oznacza w wiekszosci przypadkow bardziej restrykcyjny blok). Poza tym dochodzi jeszcze filtr i SF-800. Mimo ma on male opory to jednak nie jest to na pewno tyle co po prostu kawalek rurki.

[victor89]

Chyba jednak ma :P, weź nabierz przez słomkę pełna usta piwa, wypl7u od razu do drugiego qfa i zmierz temperaturę tego piwa, po czym przeprowadź ten sam experyment z rurką. Więcej cieczy przepływającej w tym samym okresie czasu = większa objętość cieplna. Inna sprawa, że wąskim gardłem układu i tak są pewnie bloczi wodne które hamują obieg wody;)

Woda dłużej zostaje w chłodnicy, przez co przez dłuższy czas się ochładza ;)

[Miazga82]

Hikari: w tym momencie nie mogłem inaczej zareagować. Po prostu teamtyka grubości węży i wpływ na wydajność układu była już nie raz poruszana. Wiadome juz jest, że grube węże pod tym względem nie są lepsze (ani pod żadnym innym)

[Chaos]

:huh: a tam Miazga .. nie znasz sie .. w wezach ponizej 10tki woda plynie w strone przeciwna niz pompka pompuje..

nie wiedziales? :huh:

Edytowane 8 Września 2006 przez Chaos

[wisnia666]

O qrcze... dobrze że mam kibel na 10tkach ;) A tak pozatym.... ten kto nie wierzy ze węże nie maja wpływu (średnica) to niech sobie spróbują z 12, 10 i 8 ew 6 i zobaczą różnicę .

[Chaos]

ten kto nie wierzy ze węże nie maja wpływu (średnica) to niech sobie spróbują z 12, 10 i 8 ew 6 i zobaczą różnicę .

w 6tkach to woda płynie w poprzek węża .... odbijajac sie od scianek

 

a tak serio to powiem wam jedno ..

wiekszosc z tych ludzi ktorzy maja 8/10 miala wczesniej 16tki albo 12tki

i wie o czym mowi ..

 

a raczej zaden z tych ktorzy tak chwala te grube weze nie mial 8/10 i z góry krytukuje ..

tyle odemnie

Edytowane 8 Września 2006 przez Chaos

[aerial]

Zamknijmy temat wezy w ukladach i wplywu ich srednicy na wydajnosc - bylo o tym milion razy, i nie ma sensu objawiac tego po raz kolejny komus komu wydaje sie ze odkryl nowe prawo fizyki.. :-|

[Hikari]

Wiadome juz jest, że grube węże pod tym względem nie są lepsze (ani pod żadnym innym)

Masz jakis link do testow???

 

a tak serio to powiem wam jedno ..

wiekszosc z tych ludzi ktorzy maja 8/10 miala wczesniej 16tki albo 12tki

i wie o czym mowi ..

Pewnie masz racje. Ja faktycznie nigdy 8/10 nie mialem (zaczynalem dopiero od 12/16). Fakt jest taki, ze w Europie popularne sa male weze (szczegolnie Nimecy wola te male), a w USA jest to glownie 3/8-5/8" (czyli pi razy oko nasze 12/16). Na poczatku rozwazalem kombinacje rozdzielaca + 10/12 (i to byloby bardzo dobre rozwiazanie) umieszczonego zaraz po CPU i zapodajacego wode na pozostale 4 bloki, ale potem stwierdzilem, ze nie mam jak zamontowac tam 2 takich rozdzielaczy (jeden do dzielenia, a drugi do zbierania wody).

 

W kazdym razie sprawa jest (przynajmniej dla mnie otwarta). W przeciagu 2-3 tygodni postaram sie zrobic test na roznych sredniach + ewentualnie kolanka i zobaczymy jak to wyglada (niestety ciagle bedzie musial byc podlaczony blok na CPU, bo inaczej nie mam jak tego sprawdzic).

 

Z innych rzeczy:

W weekend bede siedzial nad ulepszeniem sterowania pracy wiatrakow. Bedzie na pewno stosowany PID, ktory bedzie sam sie dostosowywal do godziny (w nocy cichsza praca) i Mhz procesora. Zobaczymy czy sie uda.

 

W sprawie wezy postaram sie zebrac garstke nowych wiesci asap.

 

Tymczasem podobno mam problem w ukladzie z kombinacja wiatrak/chlodnica - odsylam do artykulu. Sam musze go przestudiowac.

Edytowane 8 Września 2006 przez Hikari

[Chaos]

Zamknijmy temat wezy w ukladach i wplywu ich srednicy na wydajnosc - bylo o tym milion razy, i nie ma sensu objawiac tego po raz kolejny komus komu wydaje sie ze odkryl nowe prawo fizyki.. :-|

a mnie sie wydaje ze jest

bo on tak mocno swego trzyma

jak diabel za jajca ..

a nie ma pojecia o czym mowi

 

@Hikari

a co do zagranicy to tam wiekszosc ma 8/10 max 10/12 (bo taki tygon latwiej dostac)

[Hikari]

a nie ma pojecia o czym mowi

Masz testy??? Zapodaj jakis link, bo poki co to ani ja, ani Ty nie poparlismy tego zadnymi dowodam (z tymze ja nie staram sie mowic, ze nie wiesz o czym mowisz).

[aerial]

Masz testy??? Zapodaj jakis link, bo poki co to ani ja, ani Ty nie poparlismy tego zadnymi dowodam (z tymze ja nie staram sie mowic, ze nie wiesz o czym mowisz).

Widze ze trzeba pare faktow powtorzyc:

 

1. Trzeba zaczac od znikomego wplywu przeplywu na wydajnosc blokow. Bylo to wielokrotnie przedmiotem sporow. Zgadza sie ze w niektorych testach, z silna pompa, dobrym finowcem - sa parostopniowe korzysci w wydajnosci bloku. Zeby jednak taki efekt uzyskac w normalnym ukladzie, trzeba wziac pod uwage kilka czynnikow. Pierwszy to fakt ze majac wiecej blokow nie sposob utrzymac takiego przeplywu z racji na zawezenia w ukladzie (bloki, zlaczki, kolanka). Druga sprawa to fakt, ze stosujac pompe CO, oprocz korzysci zwiazanej z przeplywem, mamy duza strate zwiazana z nagrzewaniem wody przez pompe. Zgoda, ze to nagrzewanie nie jest jakims wielkim problemem. Ale ta delikatna przewaga przeplywu zostaje przynajmniej w czesci zniwelowana przez dodatkowe waty oddane do wody przez pompe.

2. Jak juz wspomnialem uklad jest zawezony w wielu miejscach, przez glownie bloki, zlaczki, kolanka, jakies przejscia itp. Najlepszym przykladem sa bloki. Malo ktory blok stanowi dla ukladu latwiejszy do pokonania element niz waz 8/10. Za to prawie kazdy stanowi element wezszy niz weze np 10/12 i wieksze. To ze umiescimy w ukladzie odcinki o potencjalnie duzych mozliwosciach przeplywu (grube weze) traci sens, w obliczu w/w zawezen, na ktorych ten przeplyw jest ograniczany.

Osobiscie nie spotkalem takiego testu, ale i za bardzo nie szukalem - ktory by czarno na bialym pokazywal roznice w wezach 8/10 vs wieksze. Latwo za to znalesc pare testow w ktorych mamy 1 bloczek finowy, silna pompe i zachwalanie co to za cudow nie robi z nim duzy przeplyw. Tylko jak osiagnac takie warunki w wieloblokowym ukladzie? (szczegolnie takim pogmatwanym jak ten z tematu).

Za pewien rodzaj dowodu moznaby tez uznac przyklad paru userow ktorzy zmieniali weze. Niestety dzialo sie to najczesciej przy okazji zmiany platformy, wiec ciezko tu o miarodajne porownanie. Jednak ich opinie sa raczej jednostronne.

A jeszcze co do ograniczen przeplywu, to warto sobie poczytac jak negatywny wplyw maja na niego kolanka w ukladzie... Nie zdziwilbym sie gdyby (uzywajac tych samych pomp) u Chaosa byl wiekszy przeplyw niz u ciebie Hikari, biorac pod uwage brak kolanek i prostote polaczen calej petli.

 

A juz w ogole konczac - to te 2-3 stopnie (jesli dobrze) o ktore tutaj sie rozchodzi nie maja najmniejszego przelozenia na wyniki o/c. Conajwyzej na samopoczucie :wink: