Wc 4.0 Ultimate

[victor89]

Racja - "ukryte pśje" sprawia że kibele wygląda za bardzo zagmatwanie

Ja bym to połączył zwyczajnie - blok po bloku i do chłodnicy - a nie kombinować z rozdzielaniem przepływu

Edytowane 21 Września 2006 przez victor89

[Hikari]

Ja ci powiem tyle, że mając tak duże węże przy tej pompce zmniejszasz tylko prędkość przepływu wody, a zarazem (tak ci się chyba wyddaje) zwiększasz ilość przepływającej wody, która na zdrowy rozsądek nie ma wpływu na wydajność, ponieważ marginalny (ale ma) wpływ na wydajność ma prędkość przepływu.

Ja twierdze tak: wieksze weze > mniejsze opory > wieksza objetosc przelywajacej wody w danej jednostce czasu (dalej nazywajmy to wolumenem) > wieksza wydajnosc

 

Punkt dotyczacy predkosci jest doc ciekawy, ale zauwaz, ze przy kazdych testach podaje sie wolumen, a nie predkosc wody. Jeszcze do wywodu dodajmy to:

 

Wiedz że przy tej pompce (przykład: pompka + metr węża) woda będzie płynąć szybciej w mniejszych wężach, natomiast przepływ (ilość) wody będzie większy w większych.

Racja tyle, ze zwieksanie predkosci wody w wezach nie ma sensu (moim zdaniem).

 

Wynika to z tego prostego faktu, ze o wydajnosci na bloku decyduje przeplyw wody w jego srodku, a nie wezu, ktory doprowadza do niego wode. Niezaleznie od tego czy do bloku wpada rura od szamba czy tez 10 mm ID to przy takim samym wolumenie wody (i.e. niezalenie jaki opor stawia waz to do bloku wpada zawsze na przyklad 1l/min) wydajnosc pozostaje niezmienna!

 

W przykladzie powyzej zakladalismy, ze wolumen jest staly niezleznie od weza. W rzeczywistosci stala jest moc pompki i za pomoca oporow (weze, kolanka, bloki, etc.) bezpowrotnie tracimy przeplyw. Takze minimalizacja oporow powinna zwiekszyc wolumen przeplywajacej wody > tym samym rowniez predkosc wody w bloku > i wydajnosc.

 

Correct?

 

Tak więc na koniec napisze że zwrost wydajności (marginalny w dodatku) uzyskasz tylko wtedy, jeśli blok, króćce, króćce w chłodnicy będą stawiały mniejszy opór niż węze do których wszyscy cię namawiają (8/10).

Dokladnie

 

tak .. przepływ ukladu jest zalezny od najbardziej restrykcyjnego elementu ..

Wydaje mi się że jeżeli już, to od SUMY strat (zarówno liniowych jak i miejscowych) jakie stawiają poszczególne elementy w układzie...

Osbiscie sklanialbym sie do drugiej koncepcji.

 

Wezmy przyklad - wyobrazmy sobie duza rure z jedna przewężką o średnicy 50 mm i drugą 20mm. Jesli przeplyw bylby determinowany przez najbardziej restrykcyjny element to pierwsza przewężka powinna być totalnie nieturalna. Wedlug mnie tak nie jest i kazdy dodatkowy opor zmniejszalby przeplyw.

 

Mowisz o zwiekszaju predkosci wody na zwezeniu .. ale co to daje?,,, i czy nie widzisz jakie to niesie ze soba skutki uboczne?

w mniejszych wezach ta bredkosc jest zwiekszona na stałe. bo w mniejszym przekroju weza sama w sobie plynie szybciej.

O tym pisalem wyzej.

 

Mowisz o oporach i turbulencjach. Popatrz na to tak, ze na kazdym zwezeniu u Ciebie woda sie kotłuje.. bo musi sie wciskac ciagle w mniejszy opor. W mniejszych wezach plynie niejako rownomierniej. Twoje weze to takie male rezerwuary miedzy kazdym blokiem w ktorych zbiera sie woda by płynac dalej w cienszą dziure

Dokladnie tak i to moze przemawiac na korzysc mniejszego weza i braku kolanek (biore to pod uwage).

 

I kwoli wyjaśnienia: Natężenie przepływu w układzie takim jakie jest wc (gdzie woda porusza się pod ciśnieniem (pompa)) jest takie same na całej długości.

Prędkość natomiast moze być różna. W przewężeniach większa. W szerszych odcinkach mniejsza.

Ale to chyba jest oczywiste.

Prawdy nigdy dosc.

[Twój Pan]

tym samym rowniez predkosc wody w bloku > i wydajnosc.

Taa przez chlodnice woda tez szybciej przeplynie i odda mniej ciepla => bledne kolo :wink:

[PMichalak]

Zawsze myslałem tak jak Masell ale już nie wiem czy takie rozumowanie jet poprawne :>

Ogólnie cały ten temat to rozmowa o wpływie przepływu na wydajność układu :> ale co tam :>

 

OT

» Naciśnij, żeby pokazać/ukryć tekst oznaczony jako spoiler... «

Sorry Hikari za śmiecenie ale chciałem o co spytać znawców WC :>

http://www.procooling.com/index.php?func=a...sp=132&pg=1

Może mi ktoś wytłumaczyć dlaczego pomimo, że c/w Storm ma większe różnica między procem a powietrzem przemawia na korzyść Storma? testowali na zbyt mocnej pompce?

Edytowane 21 Września 2006 przez GDR

[kszonek]

Taa przez chlodnice woda tez szybciej przeplynie i odda mniej ciepla => bledne kolo :wink:

to jest nieprawda :P oszukujesz ;)

 

woda nie wazne jak szybko przeplywa, zawsze odda tle samo ciepla, chyba ze liczysz ze jak litr przeplynie z x szybkoscia to odda wiecej ciepla niz litrwody z 2 x wieksza szybkoscia...........

[Miazga82]

Ogólnie cały ten temat to rozmowa o wpływie przepływu na wydajność układu :> ale co tam :>

Raczej "gdybanie", bo na wydajność układu ma wpływ tyle czynników, że trudno jest to ogarnąć i stwierdzić co by było lepsze dla naszego peceta. I tak nie dojdziecie do konsensu, wiec trochę te całe dywagacje zbędne imho.

Jako, że człowiek dąży do ułatwiania sobie życia, nie musze chyba tłumaczyć co by zrobił z tym układem ;)

[Twój Pan]

to jest nieprawda :P oszukujesz ;)

 

woda nie wazne jak szybko przeplywa, zawsze odda tle samo ciepla,

A w druga strone tez to dziala :D ? Zawsze odbierze tyle samo niezaleznie z jaka predkoscia przeplynie (czyli de facto ile czasu bedzie miala kontakt z blokiem) ;) ?

[kszonek]

A w druga strone tez to dziala :D ? Zawsze odbierze tyle samo niezaleznie z jaka predkoscia przeplynie (czyli de facto ile czasu bedzie miala kontakt z blokiem) ;) ?

ale bedac w bloku, jak juz sie nagrzeje to roznica miedzy woda a blokiem jest mniejsza, wiec wolniej sie wymienia cieplo, a jak jest wiekszy przeplyw to sa lepsze tempy.....

[Hikari]

Tak na szybko - dawalem link jeszcze raz, ale chyba warto go powtorzyc:

 

Artykul

Edytowane 22 Września 2006 przez Hikari

[Twój Pan]

ale bedac w bloku, jak juz sie nagrzeje to roznica miedzy woda a blokiem jest mniejsza, wiec wolniej sie wymienia cieplo, a jak jest wiekszy przeplyw to sa lepsze tempy.....

Teraz rozwaz sytuacje odwrotna. Zamien blok na chlodnice, ogrzewanie na ochladzanie itp itp ;)

Edytowane 22 Września 2006 przez MaSell

[kszonek]

Teraz rozwaz sytuacje odwrotna. Zamien blok na chlodnice, ogrzewanie na ochladzanie itp itp ;)

no i dalej pozosataje ze wiekszy przeplyw lepszy..... ;)

[Twój Pan]

no i dalej pozosataje ze wiekszy przeplyw lepszy..... ;)

Moim zdaniem im szybciej woda przeplynie przez blok oraz im wolniej przez chlodnice tym lepiej ;)

 

Co masz na mysli mowiac przeplyw? Predkosc z jaka przemieszcza sie woda, czy jaka jej ilosc w danej jednostce czasu sie przemieszcza :D ? Wiele osob myli te pojecia :)

[PMichalak]

Ale jakby nic nie dawało nie dawali by np łączonych Laingów D5 dla szpanu...

[Twój Pan]

Ale jakby nic nie dawało nie dawali by np łączonych Laingów D5 dla szpanu...

Napisałem, ze nic? Chce poprostu wyjasnic tą sprawe, bo dosc duzo teorii, mitow i faktow wokol tego naroslo

[kszonek]

Moim zdaniem im szybciej woda przeplynie przez blok oraz im wolniej przez chlodnice tym lepiej ;)

 

Co masz na mysli mowiac przeplyw? Predkosc z jaka przemieszcza sie woda, czy jaka jej ilosc w danej jednostce czasu sie przemieszcza :D ? Wiele osob myli te pojecia :)

no dobra, ale zeby woda powqoli przeplywala przez chlodnice, a szybko przez blok to sa dwa uklady podlaczpone do reza, albo chlodniczek kilka rownolegle polaczonych, ale w przypadku 'normalnego' ukladu wieksza korzysc jest z wiekszego przeplywu ;)

 

w tym wypadku chyba nie ma roznicy, bo mamy wszedzie takie same srednice, wiec wiekszy przeplyw = wieksza szybkosc przeplywu.

[oskarro]

jeżeli już to natężenie przepływu Q (wydajność) ....

czyli V objętość [m^3]przepływającej wody przez dany przekrój w jednostce czasu t .

Q [m3/s].

Q=V/s

 

(a w przekrojach kołowych Q=F*v=costans. F-pole przekroju poprzecznego [m^2]. v-prędkość przepływu [m/s])

 

 

Moim zdaniem im szybciej woda przeplynie przez blok oraz im wolniej przez chlodnice tym lepiej

Mówisz tak dlatego że wg Ciebie wolniej powinna woda przepływać przez chłodnicę, bo:

- łatwiej (szybciej) jest ogrzać wodę -blok, a gorzej (wolniej) schłodzić -chłodnica ?

- czy dlatego, że blok lepiej przewodzi ciepło, a chłodniaca natomiast gorzej (mimo większych rozmiarów, większej powierzchni oddwania ciepła)?

 

czy to po prostu intuicja Ci tak podpowiada? być może masz i racje, ale wole zapytać.

 

pytam sam bym chciał wiedzieć :wink:. a nie znam własności przewodzenia chłodnic/bloków...

Edytowane 22 Września 2006 przez oskarro

[kszonek]

jeżeli już to natężenie przepływu Q (wydajność) ....

czyli V objętość [m^3]przepływającej wody przez dany przekrój w jednostce czasu t .

Q [m3/s].

Q=V/s

 

(a w przekrojach kołowych Q=F*v=costans. F-pole przekroju poprzecznego [m^2]. v-prędkość przepływu [m/s])

eeeee, nie o tej porze...........

 

Mówisz tak dlatego że wg Ciebie wolniej powinna woda przepływać przez chłodnicę, bo:

- łatwiej (szybciej) jest ogrzać wodę -blok, a gorzej (wolniej) schłodzić -chłodnica ?

- czy dlatego, że blok lepiej przewodzi ciepło, a chłodniaca natomiast gorzej (mimo większych rozmiarów, większej powierzchni oddwania ciepła)?

 

czy to po prostu intuicja Ci tak podpowiada? być może masz i racje, ale wole zapytać.

 

pytam sam bym chciał wiedzieć :wink:. a nie znam własności przewodzenia chłodnic/bloków...

raczej chodzi o to, ze woda dluzej w chlodnicy = lepiej sie schlodzi.

 

edit....

 

.... ale, woda x czasu w chlodnicy - schlodzona o X stopni, woda 2x dluzej w chlodnicy - woda schlodzona 2x bardziej (przypuscmy...), ale 2x mniej wody schlodzone w tym samym czasie - takze delta ta sama ;]

Edytowane 22 Września 2006 przez kszonek

[Twój Pan]

Mówisz tak dlatego że wg Ciebie wolniej powinna woda przepływać przez chłodnicę, bo:

- łatwiej (szybciej) jest ogrzać wodę -blok, a gorzej (wolniej) schłodzić -chłodnica ?

- czy dlatego, że blok lepiej przewodzi ciepło, a chłodniaca natomiast gorzej (mimo większych rozmiarów, większej powierzchni oddwania ciepła)?

 

czy to po prostu intuicja Ci tak podpowiada? być może masz i racje, ale wole zapytać.

Dluzej w chlodnicy -> odda wiecej ciepla -> jest chlodniejsza -> wieksza roznica temp miedzy woda a blokiem -> zimniejszy cpu -> dzieki duzej roznicy temp woda przebywajaca dluzej w bloku bedzie w stanie odebrac szybko duza ilosc ciepla (teoria kszonka) -> powrot do chlodnicy :lol:

 

Ehhh takie teorie i wywody zeby uzyskac 0.1'C mniej, co my robimy ;)

[kszonek]

Dluzej w chlodnicy -> odda wiecej ciepla -> jest chlodniejsza -> wieksza roznica temp miedzy woda a blokiem -> zimniejszy cpu -> dzieki duzej roznicy temp woda przebywajaca dluzej w bloku bedzie w stanie odebrac szybko duza ilosc ciepla (teoria kszonka) -> powrot do chlodnicy :lol:

 

Ehhh takie teorie i wywody zeby uzyskac 0.1'C mniej, co my robimy ;)

czyli wniosek prosty - duzy przeplyw zle, maly przeplyw tez zle :D nic tylko sie upic...........

[Hikari]

Newsy prosto z pola walki

 

Sklecilem bardzo prosty ukladzik:

- pompka ta co zwykle

- blok Swiftech STORM (najbardziej restrykcyjny jaki widzialem do tej pory)

- troche wezy, zeby to polaczyc w kupe

 

Wyniki:

- uklad jak wyzej: 3,90 l/m

- uklad z dodatkowym wezem 1,2m TYGON 1/2" ID zgiety w polkole: 3,70 l/m

- uklad z dodatkowym wezem 1,2m TYGON 3/8" ID zgiety w polkole: 3,55 l/m

 

Czyli zmiana srednicy o ~2,5mm (z ~13 to ~9,75) na odcinku 1,2m spowodowala spadek przeplywu o 0,15 l/m.

 

To, co jeszcze bede testowal to wplyw ksztaltek na przeplyw.

[PMichalak]

Ale jaki to ma wpływ na temperatury co z tego, że przez dwa dni litr wody mniej przepłynie sprawdź czy będziesz miał chociaż 1 stopień mniej :!:

[Hikari]

1. Wyniki testow wydajnosci nigdy nie sa podawane w postaci temperatury (co najwyzej C/W)

2. Nie jestes w stanie zmierzyc temperatury CPU

3. To czy osiagniesz dzieki innemu ustawieniu wezy jakis wymierny rezultat zalezy od wielu elementow, takze konkluzji z jednego ukladu nie nalezy prostolinijnie przenosic na inne.

 

Na koniec podlaczylem jeszcze na sam koniec "zawrotke" (tzn. luk 180*, zrobiony z 4 kolanek 15mm 45*) i nie bylo zadnej roznicy w przeplywie. Czy to oznacza, ze kolanka sa nieutralne? Zapewne nie. Raczej uklad jest juz na tyle restrykcyjny, ze nie raguje w sposob mierzalny na takie opory. Najlepsze efekty bylyby wtedy, gdybym mogl podlaczyc pompke i przeplywomierz osobno, bez potrzeby podlaczania ich do kompa.

[Linoge]

czy czujniki ds18b20 robia cos poza mierzeniem temperatury ? sam robiles ?

[AndyN]

http://www.budosan.pl/sklep/catalog/produc...6b55a2154184d23

 

W przekroju bedzie cos takiego:

 

Zasada dzialania jest prosta. Woda wpada do srodka tej "tulejki". Nastepnie przeciska sie przez siatke (siatka ma ksztalt walca dzieki czmu jest dosc duza powierzchnia filtrowania i trudno go zapchac) na zewnatrz. Potem woda z czesci zewnetrznej tulejki trafia do wylotu. Jest to najmniejsza i chyba najlepsza konstrukcja jaka znalazlem do WC.

Czy rozmiar 1/2 cala to najmniejszy rozmiar tego filtra? Widziałem go w "realu", gdy był 2-3 razy mniejszy ..... ;(