Stosunek Tpsa Do Innych Dostawcow Internetu

[shrek999]

witam od dwoch lat jestem posiadaczem lacza dziwerzawionego przez pwena firme dostarczanego od ATMAN'a. Jedyne co mnie zastanawia to szybkosci wysylania i odbierania bezposredniego miedzy tymi operatorami. Z tego co sie orientuje atman jest chyba 2 niezaleznym operatorem/providerem neta po tepsie i na tych 2 chyba konczy sie lista.

 

Moje problemy/pytanie opieraja sie jak wyzej wspomnialem na transferach. Stawiajac serwer w tym przypadku na windzie na apachu czy IIS'ie obojetnie ktory bt nie byl majac lacze synchroniczne 1Mbps kumpel ktory ma neo 768 kbps sciaga odemnie z predkosciami rzedu 1-2 do max 20-30kbps... wylaczajac wszelakie uslugi itp zawsze jest tak samo. Ladujac na serwer zewnetrzny w tym wypadku sup****st TC pokazuje mi transfery rzedu 30-50 ale to pewnie wina serwera. Numion pokazuje mi 136/112 download / upload. zasysajac ostatnio jakiegos debiana mam maxymalny download jak i upload jesli nei ogranicze z ty mze wiekszosc polaczen jest na zewnatrz polski... czy moze to byc spowodowane tym ze wyjscie atmana an swiat prowadzi przez niemcy? a nie szwecje bodajrze jak w przypadku tepsy... ew jakie moga byc inne przyczyny tego?? bo szcerze to jest to denerwujace ;/

[prezes_lbn]

Z Tego co jestem zorientowany ATMMAN w wiekszosci dzierzawi lącza od roznych operatorow i posiada bodajze tylko w wawie i na sląsku wlasna jako taką infrastrukture.

 

Jeśli chodzi o łącza za granice to wszystkie juz w 100% sa dzierżawione od innych operatorow takich jak TP, Deutshce Telekom, Level3 czy Teleglobe

 

Proponujeprześledzić trase pakietów to bedziesz mniej wiecej mial rozeznanie gdzie najwieksze sa opóźnienia i przez jakie łącza idzie

 

Pozdr

[shrek999]

patrzac w to co mi tracert wymalowal to problem jest na polaczenie atmana z tp :|... dopojki sygnal jest w atmanie to ok w momencie gdy ma przejsc do tp uplywa limit czasu zadania ;/ serwery tepsy.. o zgrozo... :(

 

edit. mieszkam w wawie...

 

edit2:

 

czy jest ktos korzystajacy z tepsy zarzucic tracerta na 195.225.120.33 to jest jakis serwer juz po stronie atmana... ciekawe jak z drugiej strony to wyglada.

Edytowane 4 Września 2006 przez shrek999

[prezes_lbn]

patrzac w to co mi tracert wymalowal to problem jest na polaczenie atmana z tp :|... dopojki sygnal jest w atmanie to ok w momencie gdy ma przejsc do tp uplywa limit czasu zadania ;/ serwery tepsy.. o zgrozo... :(

 

edit. mieszkam w wawie...

 

edit2:

 

czy jest ktos korzystajacy z tepsy zarzucic tracerta na 195.225.120.33 to jest jakis serwer juz po stronie atmana... ciekawe jak z drugiej strony to wyglada.

 

Fakt samo przejście z łącza TPSA do ATMMANa to opźnienia rzedu sekund(wielu sekund)

testuje jeszcze polaczenie z LUBMANa

 

Proponuje ci rowniez przesledzic trase do jakiegos zagranicznego serwera i sprawdzic jakie opóźnienia sa na zagraniczne(bo niekoniecznie z tepsy musi korzystac, moga byc jedni z pozostalych operatorow przeze mnie wymienionych)

[shrek999]

Lista styków operatorskich sieci ATMAN

 

 

Łącza międzynarodowe

 

• Deutsche Telekom (T-Systems)
• Teleglobe
• Level(3)
• TP (Global Access)

Punkty styku z operatorami krajowymi

• TP (TPNet)
• Pionier/POL-34
• Aster
• AtCOM
• Autocom (Aster)
• BAIT Sp. z o.o.
• Centertel (Orange)
• Crowley Data Poland
• Cyfronet
• Długie Rozmowy
• Elterix
• ETel
• EXATEL
• GTS Polska
• ICM UW
• In2Loop (Tele2)
• K2 Internet
• KKI
• Millenium Communications
• NASK
• Netia
• PAGI
• Polkomtel (Plus GSM)
• Polpager (Sferia)
• Polska Telefonia Cyfrowa (Era)
• Pro Futuro
• Silweb
• Śląska Telewizja Kablowa (Vectra)
• SM-MEDIA (MediaNet)
• Supermedia
• Toya
• TP Internet
• UPC
• Vectra

Dostawcy treści

 

• Agora
• Axel Springer
• Eo Networks
• e-point
• Exorigo
• Fotopolis
• GaduGadu
• IDG Poland
• INTERIA.PL
• o2.pl
• Onet.pl
• Polskie Radio
• Puls Biznesu
• TVP

Banki i instytucje finansowe

 

• Amplico Services Sp. z o.o.
• Bank Ochrony Środowiska SA
• BPH SA
• BRE Bank S.A. i mBank
• Centralny Dom Maklerski PeKaO S.A.
• Dom Maklerski Banku Ochrony Środowiska SA
• Giełda Papierów Wartościowych w Warszawie SA
• Kredyt Bank S.A.
• PKO BP S.A./Inteligo
• Polcard S.A.
• Polska Wytwórnia Papierów Wartościowych S.A.
• TUiR Warta SA

Węzły międzyoperatorskie

 

• WIX (Aster)
• GIX (GTS)
• IXP (ICM)

co do polaczen za granice tu do niemiec to niem a zadnych klopotow... zas***a polityka tepsy...;/ potem dolacze kilka screenow

 

chyba ze tepsa nie nadaza z odbiorem sygnalu przesylanego swiatlowodem, gubi pakiety i sie poddaje xD

[prezes_lbn]

co do polaczen za granice tu do niemiec to niem a zadnych klopotow... zas***a polityka tepsy...;/ potem dolacze kilka screenow

 

chyba ze tepsa nie nadaza z odbiorem sygnalu przesylanego swiatlowodem, gubi pakiety i sie poddaje xD

No niestety łącza TPSA pozostawiają nam wiele do życzenia, przyrost użytkownikow robi swoje a lacza TP rozwijaja sie o wiele wolniej niz lacza ich zagranicznych odpowiednikow. Do obciązenia jeszcze przyczynia sie fakt ze telekomunikacja jest nadal cichym monopolista. Wiekszosc drobnych dostawcow korzysta z łącz TP wiec to nastepny powod dlaczego serwery tpsa sa tak obciażone.

 

Sa oczywiscie operatorzy posiadajacy swoja wlasna dobrze rozbudowana i wciaz rozbudowywaną infrastrukturę warto tu wspomniec o operatorach telewizji kablowych, czy np. Telekomunikacji Kolejowej

 

Proponuje zrobic taki eksperyment(jak ktoś posiada możliwości)

 

1. Transmisja do serwera docelowego jak wytrasuje operator - czyli ATMAN-TPSA-Serwer i mamy opóźnienia jak na dworcu kolejowym

 

2. Transmisja do serwera docelowego wytrasowana samodzielnie(Zestawiamy tunel) ATMAN-nasza trasa-Serwer i badamy jakie mamy tu opóźnienia

 

Widać to doskonale jak np testowalem polaczenie z serwerem ATMANa z Chello

[marco]

Generalnie TP nie chce peeringować ruchu z kimkolwiek, bo uważa, że to im powinno się płacić.

Większość operatorów za gwarancje ruchu z TP prosi o dopłaty, ew. jest w umowie iż ruch do TPnetu nie może przekroczyć xx% zakupionego pasma.

Witamy w Polskiej rzeczywistości - zapłacisz więcej za łącze - będziesz mieć lepszy dostęp do TP. Inaczej bujaj się zły kliencie który chciał ominąć naszego kochanego narodowego operatora ;)

[prezes_lbn]

Generalnie TP nie chce peeringować ruchu z kimkolwiek, bo uważa, że to im powinno się płacić.

Większość operatorów za gwarancje ruchu z TP prosi o dopłaty, ew. jest w umowie iż ruch do TPnetu nie może przekroczyć xx% zakupionego pasma.

Witamy w Polskiej rzeczywistości - zapłacisz więcej za łącze - będziesz mieć lepszy dostęp do TP. Inaczej bujaj się zły kliencie który chciał ominąć naszego kochanego narodowego operatora ;)

 

TPSA traktuje wszystkich operatorów równorzędnych(czytaj takich jak ATMAN itp) jak swoich najzwyklejszych klientów, żądając wysokich stawek za usługi. I niestety łącza "zagraniczne" są dziś o wiele tańsze niż bezpośrednie wpięcie do sieci TPSA.

[marco]

TPSA traktuje wszystkich operatorów równorzędnych(czytaj takich jak ATMAN itp) jak swoich najzwyklejszych klientów, żądając wysokich stawek za usługi. I niestety łącza "zagraniczne" są dziś o wiele tańsze niż bezpośrednie wpięcie do sieci TPSA.

Dokładnie. Pamiętna była np afera w afair 2004 kiedy pozman się obudził z ręką w nocniku bo tp stwierdziła, że albo zaczną płacić albo ich przytną do jakiejś absurdalnie niskiej przepustowości. I w ciągu miesiąca z pozmana wynieśli się praktycznie wszyscy.

 

BTW:

mbit do level3 to przy dużych ilościach wartość w przedziale (50,100). Do TP 3 razy tyle w wersji optymistycznej (tj. zasłyszanej, że ktoś gdzieś kiedyś dostał od TP 150 PLNów za mbit/s przy dużej rurce. Oczywiście tylko WWW Access bez BGP i SLA raczej bez rewelacji). I tak sytuacja bardzo się poprawiła w ciągu ostatnich 2 lat. W 2004 TP rzuciła mi wspaniałą ofertę na 10 mbit/s. Jedyne 19K PLNów plus koszt dociągnięcia od ich węzła ;>

[Crosis]

Jest jednak promyk nadziei. UKE ostro zabrało się za TP S.A. UKE walczy o to, aby TP S.A. udostępniała innym operatorom swoje łącze internetowe i nie tylko. Już teraz wiadomo, że Tele 2 na przykład bedzie z tego korzystać, dzięki czemu abonament u nich będzie troszkę tańszy. To samo może być z internetem, o ile założenia UKE zostaną wypełnione.

Ogólnie bardzo prawdopodobne, że internet będzie tańszy. I nie mówię tu wcale o tej promocji TPSA na 2,3 lata. Do tego może kiedyś uda się rozdzielić abonament od neostrady, więc na tym też będzie można skorzystać.

[marco]

Jest jednak promyk nadziei. UKE ostro zabrało się za TP S.A. UKE walczy o to, aby TP S.A. udostępniała innym operatorom swoje łącze internetowe i nie tylko. Już teraz wiadomo, że Tele 2 na przykład bedzie z tego korzystać, dzięki czemu abonament u nich będzie troszkę tańszy. To samo może być z internetem, o ile założenia UKE zostaną wypełnione.

Ogólnie bardzo prawdopodobne, że internet będzie tańszy. I nie mówię tu wcale o tej promocji TPSA na 2,3 lata. Do tego może kiedyś uda się rozdzielić abonament od neostrady, więc na tym też będzie można skorzystać.

Niestety nie zmieni to polityki peeringowej TP w polsce. Conajwyżej da nikłe szanse na konkurencje dla neostrady tam gdzie jest tylko linia telefoniczna.

[prezes_lbn]

BTW:

mbit do level3 to przy dużych ilościach wartość w przedziale (50,100). Do TP 3 razy tyle w wersji optymistycznej (tj. zasłyszanej, że ktoś gdzieś kiedyś dostał od TP 150 PLNów za mbit/s przy dużej rurce. Oczywiście tylko WWW Access bez BGP i SLA raczej bez rewelacji). I tak sytuacja bardzo się poprawiła w ciągu ostatnich 2 lat. W 2004 TP rzuciła mi wspaniałą ofertę na 10 mbit/s. Jedyne 19K PLNów plus koszt dociągnięcia od ich węzła ;>

 

A stosowny węzeł oczywiście umiejscowiony bardzo blisko i jak zwykle wykonanie do niego przylącza nie stanowi problemu i nie jest kosztowne ...;)

 

Wlasnie za porządny mbit/s w Tepsie trzeba placic kosmiczne ceny Wiem o tym doskonale bo zdarzylo mi sie negocjowac pare razy z TP koszt łacza (podciagniecie,lub zestawienie juz przez jakies istniejace) i wiele razy rezygnowalem bo ocieralo mi sie to o bankructwo, a o jakosci tych lacz nie wspomne.

 

Co do rozdzielenia abonamentu od uslugi neostrada i podobnie w UPC-abonament TV od Chello, UKE w końcu wszedl na ten uważam nie sprawiedliwy system. Ale nie jestem w w stanie tym momencie dokładnie powiedziec czy ma to juz swoje jakie kolwiek zastosowanie w prawie czy dopiero ma wejść. W każdym razie UPC w dosyc szybkim tempie zrezygnowalo z obowiazku posiadania pakietu pelnego TV

[shrek999]

Widać to doskonale jak np testowalem polaczenie z serwerem ATMANa z Chello

a czy przypadkiem chello(UPC) nie bierze lacza z atmana? przynajmniej w stolicy?

 

hmmm piszesz zeby samemu ustalic sobie stare pakietow czyli np: moj komp - komp kumpla ... czyli mam zrobic tunel miedzy tymi dwoma kompami?? w momencie gdy on jest w tpsa to tak czy inaczej zawsze zachaczy o o jakis serwer tp jesli sie nie myle...

 

 

btw. od dzis lacze synchroniczne 2Mbps za 97,60 zł BRUTTO =] i'm lovin it =]

[SGJ]

Przez niektóre proxy łączy z normalną prędkoscia. Z tym, ze nie w kazdym programie mozna korzystac z proxy.

[prezes_lbn]

a czy przypadkiem chello(UPC) nie bierze lacza z atmana? przynajmniej w stolicy?

 

hmmm piszesz zeby samemu ustalic sobie stare pakietow czyli np: moj komp - komp kumpla ... czyli mam zrobic tunel miedzy tymi dwoma kompami?? w momencie gdy on jest w tpsa to tak czy inaczej zawsze zachaczy o o jakis serwer tp jesli sie nie myle...

btw. od dzis lacze synchroniczne 2Mbps za 97,60 zł BRUTTO =] i'm lovin it =]

Narazie jestem w fazie rozpracowywania struktury Chello;) Ale z tego co narazie jestem zorientowany to korzystaja oni czesto z lokalnych infrastruktur, ale zwrocil moją uwage fakt ze staraj sie unikac TPSA.

 

A co do tuneli to jak napisalem w razie jak sa mozliwosci. Ale naprawde teraz ciezko uniknac routingu poprzez jaki kolwiek TPSA

 

Wielki Brat Czuwa;)

Edytowane 5 Września 2006 przez prezes_lbn