Nowy dział dla początkujących - G�OSOWAĆ!!!

[Laweciarz]

Do adminów, moderów i userów.

Prosze "kierownictwo" :wink: o zastanowienie się czy to by nie miało sensu. Mianowicie popularność forum ciągle wzrasta i wieść o tweaku roznosi się szybko. Jak wszyscy wiedzą towarzyszy temu przypływ userów nie w temacie zwanych powszechnie lamerami. Różnica w poziomie wiedzy tych którzy tu siedzą od kwietnia, czy sierpnia a tych którzy tu zaglądają po raz pierwszy jest przytłaczająca. To co tym pierwszym wydaje się oczywiste i śmieszne dla tych drugich jest czarną magią. To jest naturalne że przychodzą na forum i pytają, bo słyszeli że tu są fachowcy od podkręcania komputerów. I co dostją? Każdy może sobie odpowiedzieć. Dlatego proponuję nie odprawiać ich z kwitkiem do wyszukiwarki, tylko zrobić dodatkowy dział dla niezaawansowanych. Nie obniży to poziomu forum, bo to będzie tylko jeden dział z takimi pytaniami. Poza tym nikt nie będzie miał obowiązku tam zaglądać, a już tym bardziej odpowiadać na pytania, a daje sobie głowę uciąć że chętni żeby im pomóc się znajdą. Dlatego proponuję nie tylko zamykać topiki (niektóre rzeczywiście są bezsensowne), ale czasem przenosić je na ten właśnie dział. FAQ jest niestety bardzo ubogi. Ludziki tu przychodzą z pytaniem "jak mam podkręcić mój komputer?" i nigdzie tutaj oczywistej odpowiedzi na to proste pytanie nie znajdą. Gdzie jest napisane że "procesor można podkręcić przez FSB i przez mnożnik; przez FSB zyskujemy to i to , ale trzeba uważać na PCI i pamięci mogą nie wyrabiać; pamięci mogą chodzic synchronicznie i nie, a po co?; i zasilka wtedy i wtedy może być przyczyną zwiechy; dzielniki są takie i takie, włączają się wtedy i wtedy; napięcia można zmienić tu i tu, po co? i na jakie; a co się może spalić, a kiedy?" Tego trzeba szukać w setkach topików i nie dziwie się "lamkom" że pytają o jakieś prostackie rzeczy, bo tak na prawdę nie wiedzą o co chodzi w podkręcaniu kompa i nie wiedzą o co zapytać?

Dlatego wnoszę o:

-Uzupełnienie faq najprostszymi informacjami na temat podkręcania komputera - tego tam po prostu nie ma, brak teorii.

-Wydzielenie działu dla początkujących. Odciąży to inne działy od głupich pytań i pozwoli słabym dowiedzieć się podstaw.

 

Mi jest ich po prostu żal :( :twisted: Wchodzą na forum i na wejście dostają : "jaki lamer", "to bylo", "to juz bylo tysiac razy", "szukaj" ," S Z U K A J", "czlowieku to już tyle razy było szukaj!!!"

Taki gostek się szybko zniechęci i będzie szukał pomocy u swoich kumpli "fachowców", albo w ogóle se daruje.

Zastanówcie się czy to by nie był zły pomysł. Jeżeli będzie źle działał to przecież można się wycofać i to skasować, a spróbować warto. Może się sprawdzi.

[ArthJ]

pomysl nie jest zly, ale nie kazdy bedzie chcial zakladac topic na takim forum - nie kazdy sie przyzna ze jest lama ;)

[abramakabra]

Hmm... nieuważam, że każdy "niezaawansowany" to lamer, zastanów się co mówisz i przeczytaj sobie definicje slowa "lamer"...

[maybach]

pomysl nie jest zly, ale nie kazdy bedzie chcial zakladac topic na takim forum - nie kazdy sie przyzna ze jest lama ;)

tylko lama nie przyzna sie ze jest lama, a kazdy mniej doswiadczony / poczatkujacy zalozy topic i sie zapyta, przeciez nic nie straci a zyskac moze wiele

 

jestem za, to dobry pomysl

 

o wlasnie http://forum.purepc.pl/viewtopic.php?t=20867 to przyklad takiego topicu, ktory zostal napisany przez poczatkujace i CLOSED

[Laweciarz]

Fakt, trudno się przyznać że się jest lama, ale coraz częściej pojawiają się w topicach (a nawet tytułach) teksty typu: "tak, wiem jestem lama, ale ...", "pomóżcie biednej lamie..." itp. A poza tym, jak by nie było to dużo tematów tam wyląduje z decyzji moderatorów :D . Niech będzie jeden dział gdzie można zadać proste pytanie i nie być wykpionym, czy skrytykowanym. Tylko o to mi chodzi.

[Laweciarz]

Hmm... nieuważam, że każdy "niezaawansowany" to lamer, zastanów się co mówisz i przeczytaj sobie definicje slowa "lamer"...

Hmm... Nie zrozumiałeś mnie. Nie mam absolutnie nic przeciwko początkującym na tym forum, wręcz przeciwnie nie podoba mi się sposób w jaki są traktowani. Gdzie oni mają szukać odpowiedzi na pytania dotyczące kręcenia jak nie tu???

Sorry. Fakt tego "lamera" to trochę źle użyłem, ale myślę że niektórzy jak dostają pierwsze odpowiedzi na ważne dla nich pytanie - wiadomo jak to wygląda - to czują że właśnie nieźle zlamili. Nie jest tak??

[shakur_45]

wniosek mamy ten sam trzeba cos z tym zrobic, moze faktycznie twoj pomysl jest lepszy od mojego :)

[Pompej]

dobry pomysł, aczkolwiek ma minusy np. na takim forum dla początkujących będze mnóstwo tych samych topiców tzn. tak samo jak jest teraz tylko wszystko zebrane w jednym miejscu, dodanie do faq nic nie da jak tam nikt nie będze zaglądać, może 1/4 nowych tam zaglądneła

[Hipo]

MOze po prostu zrobić jakiś test takiej opcji ?? powiedzmy takie forum dla poczatkujących uruchamiamy na tydzień dla sprawdzenia jak to pójdzie. Na takim forum tydziń wystarczy zupenie na to żeby zobaczyć czy ma to sznase działać .

[michalak]

dobry pomysł z tym działem

[Laweciarz]

dobry pomysł, aczkolwiek ma minusy np. na takim forum dla początkujących będze mnóstwo tych samych topiców tzn. tak samo jak jest teraz tylko wszystko zebrane w jednym miejscu, dodanie do faq nic nie da jak tam nikt nie będze zaglądać, może 1/4 nowych tam zaglądneła

No ale nie zgodzisz się że odpowiedź na pytanie "jak podkręcić kompa" powinna się znaleźć na tym forum i to właśnie w FAQ? Dla mnie to się rozumie samo przez się. Właśnie odpowiedzi na te najprostrze pytania nie ma zebranych w jednym miejscu. To również stąd bierze się mnóstwo pytań. Potem będzie można napisać zamiast "SZUKAJ!!!" to "zajrzyj do FAQ". Nie wszyscy chcą złośliwie zawracać d.upe pi.erdołami. Jak nie mogą tego znaleźć w FAQ ani nawet szukając to pytają i "zaśmiecają forum" tymi samymi topicami. Paradoksalnie, to co jest najbardziej oczywiste najtrudniej jest znaleźć, bo wszyscy tu to wiedzą i nie ma potrzeby o tym dyskutować. Wszystkie podstawowe kwestie były przerabiane w kwietniu i maju jak większości z nas tu nie było. A teraz Ci którzy chcą się czegoś dowiedzieć muszą grzebać w setkach tematów w poszukiwaniu odpowiedzi i niewiele z tego co czytają rozumiejąc, bo poziom merytoryczny odpowiedzi nie jest na ich poziomie. A przecież po to jest forum żeby można było dyskutować a nie tylko przeglądać archiwum w poszukiwaniu odowiedzi.

To jest moim zdaniem główna przyczyna tego ciągłego "szukaj, było" a nie to że ludzie zakładają prostackie pytania, bo nie chce im się szukać.

Nie zmienia to faktu, że im się nie chce :wink:

Ale niech pobędą ten okres początkowy ze swoimi prostymi pytaniami w Dziale Dla Początkujących i dzięki temu poznają zwyczaje tu panujące, co można, co nie, a co nie wypada.

[Laweciarz]

Właściwie to na ten cały pomysł wpadłem dzisiaj dyskutując z takim właśnie początkującym userem:

http://forum.purepc.pl/viewtopic.php?t=21124

Można by mu było napisać "szukaj, było" i zamknąć temat, bo było i to pewnie dużo razy ale jak on ma to znaleźć??? A poza tym to są właśnie takie proste pytania na które nie ma odpowiedzi w faq. Kolejne pytania też można przewidzieć: "A nic mi się nie spali jak za bardzo podkręcę? A czemu mi się wiesza przy FSB 150 przecież procesor powinien pójść na 180?" itp. Szczerze mówiąc nic mnie to nie bolało żeby mu odpisać te pare postów, ale też jestem przeciwny temu żeby podobnych tematów było pełno porozrzucanych na całym forum. Przenieść to do Działu Dla Początkujących

Dlaczego im nie pomóc?

ps. Ja też szczerze mówiąc o podkręcaniu mam małe pojęcie więc się nie nabijać :wink: , ale tyle co mi się chciało i wiedziałem to powiedziałem.

ps2. Temat miał brzmieć:

Pomysł na "początkujących użytkowników", których przybywa

[Ruido]

a ja bym sie cieszyl jakby cos takiego powstalo, mi sie napewno przyda i nie uwazam sie za LAME !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 8)

[Brzoza]

Moze i taki dzial bylby dobry ale kto niby ma przeniesc wszystkie topiki dla poczatkujacych?

Jesli powstaly taki dzial to przy okazji wartoby wprowadzic cos takiego ze poczatkujacy nie moga pisac i zakladac tematow dla tych zaawansowanych. Dopiero np. po okreslonym czasie np. po miesiacu czy 2 od zarejestrowania moglby zakladac nowe tematy na forum zaawansowanym. Napewno nie mozna tego uzaleznic od ilosci postow bo wejdzie taki baran na osla i nawali od cholery postwo w stylu: "ta", "no", "masz racje", "ja tez" itd...

[Laweciarz]

Moze i taki dzial bylby dobry ale kto niby ma przeniesc wszystkie topiki dla poczatkujacych?

Jesli powstaly taki dzial to przy okazji wartoby wprowadzic cos takiego ze poczatkujacy nie moga pisac i zakladac tematow dla tych zaawansowanych. Dopiero np. po okreslonym czasie np. po miesiacu czy 2 od zarejestrowania moglby zakladac nowe tematy na forum zaawansowanym. Napewno nie mozna tego uzaleznic od ilosci postow bo wejdzie taki baran na osla i nawali od cholery postwo w stylu: "ta", "no", "masz racje", "ja tez" itd...

Właśnie w ogóle nie o to mi chodzi. Niech o tym czy pytanie wyląduje w Dziale Dla Początkujących decyduje tylko i wyłącznie wartość merytoryczna samego pytania. Ja też będę wtedy mógł zadać tam pytanie choć jestem tu 3 miesiące. I inny przypadek - niech nawet moderator przeniesie tam moje pytanie z działu podkręcanie, czy jakiegokolwiek innego jeśli uzna że jest na nie prosta odpowiedź, czy że temat był już wałkowany tyle razy że nie powinien zaśmiecać forum głównego. Jeszcze inny przypadek - nowi userzy również mają problemy tak samo skomplikowane jak Ci ze stażem. A poza tym nie podoba mi się pomysł kwarantanny nowo zarejestrowanych, bo... nie i już. Nie podoba mi się pomysł dzielenia ludzi na dobrych i lepszych ze względu na ilość postów, staż czy cokolwiek innego. To jest niemiarodajne!!! Wszyscy którzy siedzą na tym forum to wiedzą.

 

Do moderatorów:

Czy można przenieść ten temat również na oślą żeby więcej osób mogło się z nim zapoznać i wyrazić swoją opinię?

[TwiN]

Moze i taki dzial bylby dobry ale kto niby ma przeniesc wszystkie topiki dla poczatkujacych?

Jesli powstaly taki dzial to przy okazji wartoby wprowadzic cos takiego ze poczatkujacy nie moga pisac i zakladac tematow dla tych zaawansowanych. Dopiero np. po okreslonym czasie np. po miesiacu czy 2 od zarejestrowania moglby zakladac nowe tematy na forum zaawansowanym. Napewno nie mozna tego uzaleznic od ilosci postow bo wejdzie taki baran na osla i nawali od cholery postwo w stylu: "ta", "no", "masz racje", "ja tez" itd...

No ale taki ktoś, który jest np. słaby w overclockingu może się b. dobrze znać np. na oprogramowaniu, takie ograniczenie jest IMO bez sensu.

Wydzielenie nowego forum może i jest niezłym rozwiązaniem ale, biorąc pod uwagę aktualną liczbę forów chyba mało realnym. Zresztą nie ma zainteresowani tych do których te decyzje należą, czyli administratorów... :?

[uff...AR]

fakt pomysl bardzo dobry. zwazywszy ze moderatorzy raczej nie zamykaja topica tylko dla tego ze byl i nikt nie ma ochoty odpowidziec, tylko dla tego ze zwyczajnie zasmiecaja forum i w ich natloku gina ciekawe topici. jak by istnial taki dzial mogli by po prostu tam przeniesc go i spokoj.

 

poczatkujacy nie moga pisac i zakladac tematow dla tych zaawansowanych. Dopiero np. po okreslonym czasie np. po miesiacu czy 2 od zarejestrowania moglby zakladac nowe tematy na forum zaawansowanym..

imho ten pomysl jest kiepski. wychodzisz z zalozenia ze jak ktos kto sie rejstruje na forum nie ma zielonego pojecia o temacie. ja zanim trafilem tu od pol roku czytalem wszystko na overclockers.com. poza tym moge cos napisac np na oprogramowaniu czy sieciach nie wiedziac jeszcze duzo o modowaniu / podkrecaniu.

[secoh]

Popieram ten pomysł . Sam zanim zacząłem grzebać w sieci byłem LAMĄ,

która wiedzę czerpała z gazetek - a później kupowałem gf2mx200

i był szok ,płacz i zgrzytanie zębów po lekturze recenzji w sieci.

Niekażdy przecież musi wiedzieć to , co wydaje się OCZYWISTE.

Dlatego warto by było zrobić taki dział "OC dla opornych" :D

[MicJes]

Powiem co mysle: Jestem ZA!!!

[Hipo]

No muszę przyznać że ja też częściowo wykształciłem się na Tweak'u, oczywiście poskładać kompa potrafiłem wcześniej ale cała przygoda z O/C zacząła się jak trafiłem tu pierwszy raz i muszę przyznać że pary razy dostalo mi się po uszach bo "to już było".

[ArthJ]

a nie myslicie ze niewielu z tych lepszych bedzie czytalo tamte topici co wiarze sie z brakiem odpowiedzi na pytania.

wezcie tez pod uwage ile pytan powstanie bez sensu....

ale ogolnie to jestem zaa.

[Brzoza]

Raczej chodzilo mi tylko o dzial "podkrecanie", nie o reszte. Pomysl sciagnalem z forum divx.pl. Tam wlasnie jest to tak rozwiazane, nowi nie moga zadawac pytan na innych dzialach oprocz " dla poczatkujacych" i dobrze! Sam chcialem zadac nowy durny jak sie teraz okazuje temat. Najpierw poswiecilem pare godzin z przeczytalem iles tam stron, i juz nie musialem zadawac pytania do banalnego problemu. I to sie sprawdza i mnie sie to podoba.

[ArthJ]

no to trza pogadac z Liskiem i go przekonac...

[Khunu]

Hyba to nie jest dobry pomysł. Albo dobry częściowo. Problem będzie taki że znudzni userzy zaczną najprawdopodobniej omijać tą lameriadę z dala. Komu chce się wchodzić do działu, w którym od razu wiadomo, co będzie. Strach myśleć. Poza tym ludzi szukających odpowiedzi na problemy jest przytłaczająco więcej niż tych, którzy są w stanie odpowiedzieć. Sam często nie wiem co i jak i muszę się zapytać albo szukać.

 

Moim zdaniem powinno się najpierw załatwić przyczynę tego stanu czyli:

 

-niewiedzę początkujących

-nieznajomość forum

-niechęć do czytania długich przyklejonych postów w stylu "Zasady na forum" itp.

-chęć otrzymania szybkiej, konkretnej i spersonalizowanej odpowiedzi.

 

Czyli:

- Usprawnić ten cienki i wkurzający system wyszukiwania!!!

- Umieścić dział FAQ tak, żeby każdy widział!

 

- Każdemu kto rejestruje się na forum walnąć automatycznie wiadomość o grupie FAQ i kazać mu tam zajrzeć.

 

Inaczej będziemy tylko mnożyć działy a niedoświadczeni userzy będą wchodzić na forum "Sprzęt" i pytać o to jak wyciszyć wiatrak...

 

Oczywicie pomysł i tak popieram bo zły chyba nie jest :) tak będzie oczywiście naturlich najłatwiej ale możnaby przy okazji zrobić COŚ JESZCZE.

 

To tylko taka propozycja, nie chciałem nikogo wpienić...

[Khunu]

A potem przydałaby się jakaś statystyka to byśmy wiedzieli czy przynosi rezultaty...

 

Aha no i oczywiście na większą saklę rozpowszechnić grupę FAQ niech ludzie piszą jakieś fajne teksty!!!

[Laweciarz]

a nie myslicie ze niewielu z tych lepszych bedzie czytalo tamte topici co wiarze sie z brakiem odpowiedzi na pytania.

wezcie tez pod uwage ile pytan powstanie bez sensu....

ale ogolnie to jestem zaa.

Ok, ale "nowi" i tak znajdą się w tej komfortowej sytuacji, że będą mogli tą odpowiedź uzyskać, bo teraz dowiadują się czegoś konkretnego tylko w przypadku gdy ktoś ubiegnie moderatora za nim ten zamknie temat.

Poza tym teraz też jest dużo pytań bez sensu i bez odpowiedzi. Jeżeli te odpowiedzi padną w tym dziale to mniej prostych pytań będzie zadawane. Takie jest moje o tym wyobrażenie. 8)

[Brzoza]

Khunu niewiedza zdecydowanej czesci poczatkujacych bierze sie z niecheci szukania. 90% postow poczatkujacych jest dotyczaca podkrecania i zaczynajaca sie na "jak podkrecic...." a cos takiego juz bylo nie raz i jesli spojrzec na cale forum to chyba przewinely sie juz wszystkie procki i prawie wszystkie modele plyt i rozne konfiguracje na nich, czyli prawie wszystko jest w archiwum i starszych postach.

Oczywiscie nie karze nikomu czytac 200 stron archiwum ale wystarczy przejrzec jakis 10 stron, przeczytac tematy, znalezc jakis wlasciwy do swojego problemu... Przeciez nei trzeba przegladac wszystkich tematow, tylko te co sa zwiazane z problemem.

Wiekszosc nie szuka, bo nie umieja i nie chca. Tak jest latwiej. Wiecie jak duzo ludzie nie umie szukac w encyklopedii?? A co dopiero na forum ;)

[Laweciarz]

Poza tym ludzi szukających odpowiedzi na problemy jest przytłaczająco więcej niż tych, którzy są w stanie odpowiedzieć.

Ooo! Nie mogę się z tym zgodzić.

Moim zdaniem powinno się najpierw załatwić przyczynę tego stanu czyli:

-niewiedzę początkujących

-nieznajomość forum

-niechęć do czytania długich przyklejonych postów w stylu "Zasady na forum" itp.

-chęć otrzymania szybkiej, konkretnej i spersonalizowanej odpowiedzi.

Oj, oj oj, ale utopia. Tego nie zmienisz. Nie rozumiesz? Przeczytaj jeszcze raz twoje postulaty, a sam zauważysz że to są zupełnie naturalne zjawiska dla kogoś kto jest nowy. Ja własnie przedstawilem sposób na niewiedzę początkujących -przez dodanie prostych zagadnień do FAQ i otwarcie dla takich osób działu. Nieznajomość forum to chyba normalna rzecz dla początkującego. Dobrze że chociaż Ty chętnie czytasz przyklejone posty w stylu "Zasady na forum" itp. Ja niestety nie lubię tego robić. Do tego chęć otrzymania szybkiej odpowiedzi to też normalna rzecz.

Czyli:

- Usprawnić ten cienki i wkurzający system wyszukiwania!!!

- Umieścić dział FAQ tak, żeby każdy widział!

Zgadzam się w 100%! Wyszukiwarka jest wkurzająca. Na innych forach widziałem sprawniejsze. FAQ też jest bardzo ubogi. Nie ma tam odpowiedzi na te najprostrze pytania.

- Każdemu kto rejestruje się na forum walnąć automatycznie wiadomość o grupie FAQ i kazać mu tam zajrzeć.

To nie rozwiąże problemu, ale nie zaszkodzi tak zrobić.

Inaczej będziemy tylko mnożyć działy a niedoświadczeni userzy będą wchodzić na forum "Sprzęt" i pytać o to jak wyciszyć wiatrak...

Nie chodzi o mnożenie działów. A to że dojdzie jeden właśnie dla niedoświadczonych na pewno nie spowoduje, że będą oni wchodzić na "Sprzęt" i pytać o wiatrak. Jedno nie ma z drugim nic wspólnego, a moim zdaniem dodanie Działu Dla Początkujących wpłynie na poprawę tej sytuacji.

[Laweciarz]

sorx, dwa razy to samo poszło

[Allen]

A ja bym tak zrobił:

 

Walnął nA FAQ kilka tematów,np. POstawy OC, I tam mozna by znalezc do proca, grafy ,ramu, programy do tego, wskazówki do BIOSU, gdzie i jak, itp.

2gi. Czym wsprawdzac i linki do plików, testerów itp.

3ci. Opisac korblemy z kazdym, no moze z wiekszoscia, te z ktorymi jest najwiecej problemów, sposoby ich rozwiazywania.

 

Mysle zre by pomoglo tylko trza to zroganizowac w pare osób, ktore zebralyby materiały do okreslonych topiców i potem to w kupe i na tpoici pzrerobic.

 

Pozdr