popej Napisano 8 Października 2006 Zgłoś Napisano 8 Października 2006 Widzę, że preferujesz "Najwyższą Opłacalność" ponad "Najwyższą Jakość" ;-) Tak przy okazji: nie polecałem tej karty, najwyraźniej nie zauważyłeś uśmiechu przy poprzednim poście. Nie zmienia to faktu, że ta karta jest topowym rozwiązaniem technicznym. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Canti Napisano 8 Października 2006 Zgłoś Napisano 8 Października 2006 (edytowane) Widzę, że uwazasz ze im drozej tym wieksza jakosc, wcale tak nie jest bardzo prawdopodobne jest ze jakosc dzwieku plynaca z pcm/ prodigy 7.1hifi czy juli@ jest w istocie lepsza Edytowane 8 Października 2006 przez Canti Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
popej Napisano 8 Października 2006 Zgłoś Napisano 8 Października 2006 Próbowałeś kiedyś ślepych testów? IMHO słuchem nie odróżysz Lynxa czy Prodigy od dobrze skonfigurowanego SB Live24. Wszystko co płacisz powyżej 100zł, to koszt dodatkowych funkcji i możliwości technicznych. A to, czy przepłacasz 300zł czy 3000, to już tylko drobna różnica ilościowa ;-) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Sarkazz Napisano 8 Października 2006 Zgłoś Napisano 8 Października 2006 IMHO słuchem nie odróżysz Lynxa czy Prodigy od dobrze skonfigurowanego SB Live24.Yyyy... no chyba trochę przesadziłeś. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
popej Napisano 8 Października 2006 Zgłoś Napisano 8 Października 2006 To taka prowokacyjna wypowiedź, bo wiem, jak reagują ludzie, którzy nigdy nie spotkali się ze ślepymi testami odsłuchowymi :-) Ale treść merytoryczna jak najbardziej serio. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Sarkazz Napisano 8 Października 2006 Zgłoś Napisano 8 Października 2006 (edytowane) Absolutnie nie mogę się zgodzić. W momencie kiedy masz materiał w jakości cd, sensowny wzmacniacz i sensownego kolumny, jakość DACa będzie słychać, i dam sobie obciąć włosa ze wyjdzie to na double-blind testach. Już fizycznie SB Live nie ma najmniejszych szans z byle czym na np. Burr Brownie. Mówienie że nie ma różnicy przypomina mi trochę jaranie się KX-ami i foobarem czy też Crystalizerem, bo wtedy to podobno są róznice. Jeśli słychać róznicę między cd-playerem za 1000 zł a 15 000 zł, i nie jest to wymysł pokroju tego z kablami, tylko coś bardziej realnego, to róznica między sb live a kartą do muzyki jest prawdopodobnie duza, zreszta spora grupa userów 2702 ci to potwierdzi. Edytowane 8 Października 2006 przez Sarkazz Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
popej Napisano 8 Października 2006 Zgłoś Napisano 8 Października 2006 Włosy to niewielkie ryzyko ;-) Rozsądnie sformułowałeś "Jeśli słychać róznicę między cd-playerem...". I zgodnie z logiką masz rację. Tyle że w ślepych testach nie udaje sie wykazać różnic między odtwarzaczami CD czy wzmacniaczami, jeżeli nie zostały ewidentnie spartolone. A technicznie SB Live! jest odrobine lepszy niż standard CD. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Sarkazz Napisano 8 Października 2006 Zgłoś Napisano 8 Października 2006 Tyle że w ślepych testach nie udaje sie wykazać różnic między odtwarzaczami CD czy wzmacniaczami, jeżeli nie zostały ewidentnie spartolone.No to są odważne słowa, ja chętnie poznam źródła które to potwierdzą. Czytałem o jakimś tam elektroniku który potrafił w ciągu iluś tam godzin "podrobić" przedstawiony wzmacniacz żeby zrobić w bambuko audiofili, ale mówienie że w testach nie słychać to moim zdaniem lekka przesada. Zdaje sobie sprawe że np. kiperzy potrafią na blind testach poznawać wina z bliską idealnej dokładności, a audiofile zwykli się mastubować kablami za milion złotych za metr, kiedy na blind testach wychodzą na idiotów... ale do pewnego poziomu polepszenie jakości dźwięku jest faktem, i to że Nautilusy grają lepiej niż Altusy jest oczywiste dla wiekszosci sluchaczy. To ze jakiś rotel/nad/hk jest lepszy niż koda tez pewno da się uslyszec. Natomiast jak to jest z CD/komputerem i kartami to nie jestem w stanie powiedziec, a na pewno zajac pewnego stanowiska. Moim zdaniem, na pewno do pewnego poziomu roznice sa. Czy ten poziom wyznacza custom na Burr-brownie, czy tez M-Audio, ESI badz inna karta pro, naprawde, ciezko mi powiedziec. Zreszta watpie zeby ktos z obecnych tutaj mial na tyle duza praktyke zeby mogl jednoznacznie potwierdzic jak to jest... no i sprzęt. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
popej Napisano 8 Października 2006 Zgłoś Napisano 8 Października 2006 Poziom, do jakiego słychać różnice jest wyznaczony przez właściwości słuchu. A te są dość dokładnie pomierzone przez psychoakustyków. Możesz sobie popatrzeć na krzywe maskowania, wrażliwość ucha na różnego typu zniekształcenia czy nawet podstawową charaktrystykę czułości słuchu. Jak to się odniesie do parametrów sprzętu, to łatwo wywnioskować, że róznice między kolumnami powinny być słyszalne a w przypadku elektroniki juz raczej nie. W rezultacie hipoteza zerowa dla elektroniki i przyzwoitych kart dzwiękowych jest "nie będzie różnic". Testy są organizowane tak, żeby tę hipotezę obalić. Tu masz przykład: http://www.provide.net/~djcarlst/abx.htm To się robi nieco off-tpic, więc podam przykład dotyczący kart dzwiękowych: http://www.pcabx.com/ Na tej stronie jest opisana metodologia śelpego testu opartego o PC i nieco próbek nagrań różnych kart dzwiękowych. Można samemu popróbować. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Canti Napisano 8 Października 2006 Zgłoś Napisano 8 Października 2006 (edytowane) kiedys bylem totalnym sceptykiem na temat jakichkolwiek roznic i audiofilskiego belkotu, wierzylem tylko w liczby, az sam z nudow nie sprobowalem i uwierzylem choc nadal np. nie wierze w audiofylskie kable sieciowe czy srebrne bezpieczniki, czy jakies magnetyczne podstawki i inne tego typu wariacje sluchalem niejednej karty i tak jak Sarkazz napisal wyjatkowo prowokacyjne porownanie prodigy z sblive... sygnal na wyjsciu live jest gorszy nawet z technicznego punktu widzenia od jakosci plyty cd http://audio.rightmark.org/test/creative-l...3;5.1-1644.html tak samo jak audigy podczas gdy prodigy,pcm2702 czy lynx posiada parametry wiecej niz wystarczajace do sygnalu 44/16, 48/16 uwazam tez twoje podejscie za krotkowzroczne nie tylko parametry dynamiki, odstep sygnalu od szumu sie liczy, wszystkie elementy siedzace w torze sygnalu wprowadzaja pewne zaklucenia, i wlasnie te zaklucenia moga byc porzadane(black gate, szybkie/precyzyjne wzmaki operacyjne, szybkie diody prostownicze we wzmacniaczach) lub nie (szumy, zaklucenia ostrosc dzwieku wszystko to moze pochodzic z zle dobranych elementow) nie wiem czy slyszales o polaku (Peter Daniel) co wyjechal do stanow i produkuje teraz wzmacniacze ktore zbieraja najwyzsze noty w pisamch audio? jego podejscie do sprzetu jest takie ze ma wszystkie parametry elegancko pomierzone ale potem przeprowadza dlugie testowanie z roznymi rodzajami elementow i ich wartosciami, i czasami stosuje rozwiazania ktore wydawalyby sie dziwne ale robi to bo "poprostu brzmi lepiej" robiles slepy test np. wzmacniaczy operacyjnych? robilem ze znajomymi gdy mialem opa2604/dual AD797/ad8066 i ludzie bez problemu potrafili wskazac roznice miedzy ad797/8066 przy ad8066/797 glownie chodzilo o wysokie, bas i pewna plynnosc muzykalnosc jaka ad797 wprowadza, opa2604 latwo sie zauwazalo po brakach w basie (na pcm2702 jakos bardziej sprawdzaja sie op-ampy AD) byly tam 4 osoby (ze mna wlacznie) dwie dziewczyny w tym jedna spiewajaca w chorze, moja dziewczyna oraz mu znajomek, wszyscy potrafili wskazac ktory op-amp gra obecnie inny kolega robil duze oczy gdy mu podlaczylem zwykly IC za 5zł a potem klotz`a iy106 ja sam o mal nie spadlem z krzesla gdy wrzucilem black gate std 100uf/16v zamiast panasonic fc 100uf/50v w zasilaniu op-ampa, bas sie poprawil niesamowicie, przez pol dnia zbieralem swoja paszcze z podlogi a podchodzilem do tego wyjatkowo sceptycznie p.s. oczywiscie galka glosnosci zawsze byla na tej samej pozycji :) Edytowane 8 Października 2006 przez Canti Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
popej Napisano 8 Października 2006 Zgłoś Napisano 8 Października 2006 sygnal na wyjsciu live jest gorszy nawet z technicznego punktu widzenia od jakosci plyty cd http://audio.rightmark.org/test/creative-l...3;5.1-1644.html tak samo jak audigy podczas gdy prodigy,pcm2702 czy lynx posiada parametry wiecej niz wystarczajace do sygnalu 44/16, 48/16 Daj spokój, chyba wiesz jaka jest różnica miedzy SB Live 5.1 a SB Live24? Mnie chodzi o takie możliwości karty: http://www.ixbt.com/multimedia/creative-li...-out-2448.shtml Reszte anegdot pomijam. Przy testach dotyczących subtelnych różnic niestety trzeba mieć sprecyzowaną metodologię, sprzęt zweryfikowany pomiarami i statystyczną analize wyników. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Canti Napisano 9 Października 2006 Zgłoś Napisano 9 Października 2006 (edytowane) "http://www.ixbt.com/multimedia/creative-li...-out-2448.shtml" no i co zes mi podal, i po co, ten link jest bezwartosciowy przy sluchaniu muzyki bo ostatni raz gdy sprawdzalem to zylem jeszcze w erze plyt cd na ktorych znajduje sie material muzyczny 16/44 a nie 24/48 jesli juz jestes taki metodologiczny i chcesz za wszelka cene miec liczby to masz odpowiedni test z ktorego widac ze ta karta ucina dynamike najprostszej plyty CD audio gdyz dynamika taka dla sygnalu 16/44 zamyka sie w okolo 96db a tutaj masz 93db co jest wartoscia minimalnie lepsza od sb live5.1 ktory osiaga 92db, i nadal mniejsze od pcm2702 ktory osiaga maxymalne 96db przy 16/44 i maxymalne 100db przy 16.48 http://www.ixbt.com/multimedia/creative-li...-out-1644.shtml Edytowane 9 Października 2006 przez Canti Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
popej Napisano 9 Października 2006 Zgłoś Napisano 9 Października 2006 Nie żartuj, na prawdę nie wiesz jak sobie z tym radzić? :-) :-) Programowa konwersja na 24/48 i masz pełną jakość CD z pominięciem ułomości scalaka Creative. Właśnie to miałem na myśli pisząc "dobrze skonfigurowany SB Live24". Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Canti Napisano 9 Października 2006 Zgłoś Napisano 9 Października 2006 (edytowane) nic to nie da osiagniesz to samo jakbys sciagnal film za netu w kiepskiej jakosci a potem zencodowal go do xvida z najwyzszym bitrate, efektem bedzie wiecej zajmowanego miejsca a jakosc ta sama nie mozesz do sygnalu wprowadzic czegos czego tam nie ma sa to przetowrniki digital to analog, czyli z zer i jedynek tworzy sie sygnal analogowy nawet jak na wejscie tego daca zapodasz sygnal programowo przerobiony na 24/48 to i tak bedzie on taki sam, jak wczesniej po przejsciu przez DAC`a 24/48 oznacza ze w tym samym czasie miescisz wiecej informacji o dzwieku, skad wezmiesz te dodatkowe informacje? z ksiezyca? te dodatkowe informacje zostaly w studiu masteringowym w ktorym wysokiej jakosci sygnal analogowy zmieniono na 24/196 jak nie wyzej do obrobki a potem na 16/44 aby na plyte wszedl na plycie a tym bardziej na kulawych mp3 tych brakujacych informacji nie ma to oczym myslisz istnieje i jest to wynalazek creativa zwacy sie "crystalizer" poczytaj o nim i dojdziesz do wniosku ze wlasnie o tym mowisz tylko ostani raz gdy sprawdzalem to live24 tego nie mialo Edytowane 9 Października 2006 przez Canti Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
popej Napisano 9 Października 2006 Zgłoś Napisano 9 Października 2006 No dobrze, wracamy do szkoły :-) Podstawy w skrócie: "pełna jakosc CD" oznacza 96dB dynamiki i 22kHz pasma. Programowa konwersja na 24/48 nic w tym zakresie nie zmienia, jedynie omija zniekształcenia jakie wprowadza sprzętowa konwersja w scalaku Creative. Dzięki temu nie traci się tych paru dB, które wytknąłeś 2 posty wcześniej. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Canti Napisano 9 Października 2006 Zgłoś Napisano 9 Października 2006 z tego co pamietam to live24bit tak samo jak audigy es/ls nie resmapluje wewnetrznie danych tak jak karty live5.1/1024/audigy/audigy2/audigy4 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Sarkazz Napisano 9 Października 2006 Zgłoś Napisano 9 Października 2006 ...no i dlatego on chce to zrobić programowo co nie? Wtedy mimo jakości poczatkowego formatu, jest w stanie uzyskac wszystkie parametry karty jakie prezentuje w rightmarku na 24/48 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
popej Napisano 9 Października 2006 Zgłoś Napisano 9 Października 2006 Live 24 nie ma DSP ale IMHO ma sprzętowy układ resamplingu. Charakterystyki RMAA, które zacytowałeś wcześniej pokazują dokładnie ten sam typ zniekształceń jak w pełnej Audigy. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Canti Napisano 9 Października 2006 Zgłoś Napisano 9 Października 2006 z tego co pamietam to problem z audigy i podobnymi polegalo na tym ze one resamplowaly wyzej a potem spowrotem nizej i dopiero an wyjscie nie wiem o co ci chodzi Sarkazz a obejsc do mozna bylo instalujac KX bo ten caly resampling wiecej psuje niz poprawia z tego co pamietam to na ixbt przy uzyciu resamplingu na 48khz wiarze udalo sie osiagnac jakies 0.7db wiecej dynamiki, zawsze cos ale nadal mniej niz ma cd audio Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kyle Napisano 11 Października 2006 Zgłoś Napisano 11 Października 2006 No dobrze, wracamy do szkoły :-) Podstawy w skrócie: "pełna jakosc CD" oznacza 96dB dynamiki i 22kHz pasma. Programowa konwersja na 24/48 nic w tym zakresie nie zmienia, jedynie omija zniekształcenia jakie wprowadza sprzętowa konwersja w scalaku Creative. Dzięki temu nie traci się tych paru dB, które wytknąłeś 2 posty wcześniej. Zmienia .... imd spada z kilkunastu % przy kilkunastu khz do poziomu "poza zakresem pomiarowym" przy dobrym programowym resamplingu. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Evil One Napisano 14 Października 2006 Zgłoś Napisano 14 Października 2006 (edytowane) Powróćmy nieco do tematu ... co myślicie o Sondigo Inferno na C-Medii. Prezentuje się całkiem przyzwoicie: ok. 110dB SNR, Wolfson ADC, 6x op-amp i 4xDAC w trybie stereo. Cena ... narazie około 150$ w sklepie producenta, a więc w granicach 500zł ;( Może jak stanieje będzie warto się zastanowić. Edytowane 14 Października 2006 przez Evil One Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
popej Napisano 14 Października 2006 Zgłoś Napisano 14 Października 2006 Bardzo ciekawa karta, niestety recenzja mocno amatorska. Sprzęt wygląda na bardzo dobry, szkoda że nie sprawdzili czy działa, tak jakby należało oczekiwać po użytych elementach. C-Media, której części wykorzystano, to producent scalaków do najtańszych kart dzwiękowych. Możliwe, że planuje wskoczyć na wyższą półkę, gdzie siedzi Creative i Via. To byłoby interesujące :-) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
RALF11 Napisano 15 Października 2006 Zgłoś Napisano 15 Października 2006 to może być bardzo interesująca karta.chętnie bym ją przetestował Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Canti Napisano 16 Października 2006 Zgłoś Napisano 16 Października 2006 o tyle o ile nie lubie c-media to sama karta wyglada jak ralf napisal interesujaco :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Marcin_gps Napisano 16 Października 2006 Zgłoś Napisano 16 Października 2006 no wszystko super, ale trzeba zdac sobie sprawe ze wszystkich zjawisk jakie maja miejsce w PC i jego bliskim otoczeniu... http://www.lessloss.com/computer_audio_usb.html Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Canti Napisano 17 Października 2006 Zgłoś Napisano 17 Października 2006 (edytowane) dlatego mam karte na usb z osobnym zasilaniem dla cyfrowki i analoga :D ten obrazek powalil mnie na kolana :D marketing creativa nie zna granic :D ciekawe czy jakis obronca x-fi tu wpadnie ;D Edytowane 17 Października 2006 przez Canti Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Marcin_gps Napisano 17 Października 2006 Zgłoś Napisano 17 Października 2006 true, true u mnie to samo i DAC lezy z dala od urzadzen emitujacych jakies zaklucenia... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
popej Napisano 17 Października 2006 Zgłoś Napisano 17 Października 2006 no wszystko super, ale trzeba zdac sobie sprawe ze wszystkich zjawisk jakie maja miejsce w PC i jego bliskim otoczeniu... http://www.lessloss.com/computer_audio_usb.html Przepiękne: badanie wpływ zagłębienia katalogu ze zbiorem na brzmienie muzyki :-) A remedium za jedynie 150EU, taniocha :-) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość RBEJ Napisano 14 Listopada 2006 Zgłoś Napisano 14 Listopada 2006 A co powiecie na tą kartę? http://www.jp.onkyo.com/press/se-150pci_l.jpg Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
popej Napisano 16 Listopada 2006 Zgłoś Napisano 16 Listopada 2006 Karta wygląda na przyzwoitą, ale trudno znaleźć dokładniejsze informacje. Zrobiłem parę pomiarów Live!24, można je zobaczyć tutaj: http://www.anpo.republika.pl/sb0410/index.html Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...