Ile metrow kabla moze byc miedzy dwiema sieciowkami

[MeHow]

Jak max daleko od siebie moga byc oddalone komputery polaczone kablem??? Prosze o jakies srednie wyniki.

 

Pozdr

MeHow

[Pretorian]

wiem że 100 metrów to powinno bez problemu a jeżeli byś chciał na dłuższą odległość to musisz zastosować wzmacniaki czy coś takiego ale nie jestem pewny. wprawdzie uczyłem się o tym ale to mi z główki wyleciało :D

[MeHow]

No to czekam na takich, ktorym nie ucieklo :D :D :D

[Pretorian]

No to czekam na takich, ktorym nie ucieklo :D :D :D

poszukam w moich notatkach to ci powiem :D :D :D

[Grucela]

jezeli chodzi o skretke to

-bez switcha (huba) to 10 m (ale to nic nie znaczy bo goscia jakos chodzi nawet z 50m)

-a z switchem (hubem) to 100 m... a w mojej sieci jest nawet jeden kabel co ma ze 150...

a koncentryk to mozna baardzo dlugo ciagnac 185 m to luzik

[MeHow]

aha dzieki :) moze jeszcze ktos sie wypowie?

[marco]

Nie to forum: Sieci i Internet sa po to!

Przesuniety

Jesli chodzi o pytanie:

zalezy jaki kabel

skretka kat 5e (empirycznie) - oficjalnie skretka 100 metrow

- 10 mbit/s - 150 metrow (hub Planet - Eusso, sieciowka jakis Mint na realteku wiec high-endowy to on nie byl)

- 100 mbit/s - ok 100 metrow potem szybko problemy (znowu b. markowy sprzet Planet/Eusso/Surecom/Noname w pudelku Action)

BNC cieńki - oficjalnie 180 metrow. W praktyce widze codziennie przewieszke 260 metrow miedzy routerami (sieciowki 3Com 509 - stare jak swiat)

Gruby ethernet - oficjalnie 500 metrow - nigdy na oczy nie widzialem

 

Swiatlowod - nawet kilometry zalezy ile masz $$$ (wbrew pozora nie jest tak drogo)

[MOS]

moj znajomy ma 109 metrow kabla i mu chodzibez problemu

ja sam mam 30 :wink: do huba

[MeHow]

Ja bede potrzebowal pewnie z jakies 100m...

[Pompej]

powinno być dobrze, a nawet nie tylko powinno ale będzie dobrze. ja mam do switha 2 m, a u sąsiada co ma 70m też jest dobrze

[UFO55]

Długość kabla wynika z tzw domeny kolizyjnej. Tj szybkość transmisji, minimalna wielkość pakietu i jeszcze kilka pierduł. To że ktoś strzela 100 120 200m wcale nie musi być prawdą.

1. Nie sprecyzowałeś jaki standart sieci (jest ich sporo)

2. Jakie medium (naukowo to jaki drut, światłowód, fale radiowe)

Pytaj inaczej.

Potrzebuję połączyć kompy czymś np kabel o dł 120mb, jak i czym to zrobić?

[MeHow]

Wlasnie mi chodzi o to, ze wlasnie was sie pytam czym moge polaczyc kompy w odleglosci 100-120 m, zeby dzialalo :) moze namaluje schemat sieci. W skrocie to bedzie taki pajak. Srodek stanowi komp mojej laski z SDI, a na okolo podczepione 4 kompy w tym jeden najdalej - 100-120 m. Czym to zrobic? Chodzi oczywiscie o to, zeby bylo tanio i wydajnie :D

 

Pozdr

MeHow

[marco]

UFO55:

Domena kolizyjna jest w kazdym przypadku wieksza niz max mozliwosc danego okablowania.

Nie bede nawet wyprowadzal dlugosci dla 10 mbit/s gdyz jest ona ogromna (tj ok. 4,5 km przy usunieciu repeaterow - oczywiscie mozliwe tylko do realizacji z siecia swiatlowodowa) ale wezmy siec 100 mbit/s

Najpierw nalezy obliczyc czas transmisji:

minimalny czas transmisji = min. rozmiar ramki (czyli 512 bit) x czas trwania przesylania 1 bitu (0,01 us) = 5,12 us

Teraz podzielmy to przez 2 zeby uwzglednic ze musi sygnal jeszcze wrocic (2,56 us)

 

Kabel miedziany ma czas propagacji okolo 0,556 us/100 metrów - zaokraglimy to w gore zeby bylo prosciej liczyc

 

Srednica sieci = 2,56 us /(0,6 us/100m) czyli ladnie ponad 400 metrow

Nie uwzglednilem tutaj opoznienia generowanego przez karte sieciowa (powiedzmy okolo 0,2 us)

 

Max srednica wedlug IEEE to 205 metrow ale nalezy zauwazyc ze jest to srednica sieci z hubami wprowadzajacycmi dodatkowe opoznienia gdyz IEEE nie uznaje ze jeden odcinek UTP moze byc > 100 metrow

 

Konkludujac: do momentu gdy jestesmy w sieciach do 100 mbit/s domena kolizyjna nie przekracza max mozliwosci sprzetowych w przypadku polaczenia bezposredniego z pominieciem repeaterow

[marco]

Wlasnie mi chodzi o to, ze wlasnie was sie pytam czym moge polaczyc kompy w odleglosci 100-120 m, zeby dzialalo :) moze namaluje schemat sieci. W skrocie to bedzie taki pajak. Srodek stanowi komp mojej laski z SDI, a na okolo podczepione 4 kompy w tym jeden najdalej - 100-120 m. Czym to zrobic? Chodzi oczywiscie o to, zeby bylo tanio i wydajnie :D

Szkoda ze dopiero teraz opisales o co ci tak wzasadzie chodzi.

Rozwiazanie to switch 10/100 czyli klasyczna architektura gwiazdy.

W przypadku 120 metrow moga byc problemy przy 100 mbit/s ale kazda karta sieciowa ma opcje wymuszenia 10 mbit/s i nalezalo by ja zastosowac w przypadku problemow - pozatym powinno dzialac bez problemu.

Uwaga: istotne jest zastosowanie dobrej jakosci kabli - czyli drut kat. 5 minimum. Z dostepnym w polsce kabli polecam LG lub jesli masz duzo kasy Madex'a, odradzam Beldena we wzgledu na fatalna warswe oslaniajaca kabel.

W przypadku 120 metrow nie zakladaj gniazdek i nie kladz patcha potem bo to dodatkowo pogorszy parametry - przy reszcie do przemyslenia - gniazdko mila rzecz a potem mozesz sobie linke klasc po pokoju i zaginac jak chcesz

[baca_18]

jezeli chodzi o skretke to 

-bez switcha (huba) to 10 m (ale to nic nie znaczy bo goscia jakos chodzi nawet z 50m)

-a z switchem (hubem) to 100 m... a w mojej sieci jest nawet jeden kabel co ma ze 150... 

a koncentryk to mozna baardzo dlugo ciagnac 185 m to luzik

Ja mam na skretce rowno 47metrow i wszystko chodzi mi wspaniale zero zwolnienia. :) 8)

DZIEKI

[UFO55]

Marco ladnie to przedstawiłeś (medium druty), poza tym jak wspomniałem są standarty np X.25 - kiedyś bardzo popularny, Frame Relay, Ethernet i ogólnie IEEE 802.x (pomijając to co jest ściśle komercyjne np ISDN ATM).

Dla 100BASE-TX (FAST ETHERNET na UPT, lub inne oznaczenie IEEE 802.3u) popularne sieć 100Mb/s.

W moich danych czas propagacji dla UTP 5 to 1112 ns/100mb, opóźnienia 2xkarta ok 1000 ns i kabelek max trochę ponad 200mb

Dla Ethernetu najmniejszy pakiet to 512b (64B), tylko. że adresy MAC są standartowo są większe 6B, (nie 2B) to wychodzi 576b wielkość minimalna ramki, stąd i domena rośnie do ok 240mb UPT5, ale też można ustawić większy pakiet np 1518 B i donena rośnie ponad 20 razy.

Długość kabla wynika ponadto z warunków elektrycznych napięcia, prądy, impedancja charakterystyczna, tłumienie kabla, odbicia. Właśnie warunki elektryczne najczęściej determinują zalecenie 100mb kabla.

Producenci sprzętu muszą mieć standartowo margines błędu na wykonanie 20% nadajnik, 20% odbiornik, 20% kabel (mniejsze tłumienie).

120%*120%*120%=173% czyli można sięgać do 170mb jak widać sporo urosło, ale do 240mb domeny pozostał jeszcze spory zapas. Może go pożreć słaby HUB. Dla switch'a będzie 2*170= 340mb. Czy można więcej ?

Można, ale do tego potrzeba sporo więcej informacji o przewodach i urządzeniach, bo to już praca na granicach możliwości technicznych

Tyle wymądrzania

MeHow

U qmpeli z SDI lub blisko niej koniecznie SWITCH (8 portowy ok 120-150zł) nie hub, kable szukajcie w hurtownizch są dużo tańsze (0.8-1 zł/mb i od razu cały "karton" ok 300-350mb, UPT 5s (lepiej, dokładniej wykonany)

[marco]

UFO55: Oczywiscie pominelem inne standardy bo chyba nikt przy zdrowych zmyslach do laczenia kilku wspolczesnych komputerow do celow domowych bedzie wykorzystywac inna technologie niz ethernet

 

Co do twojego czasu propagacji - jest rowniez prawidlowy tylko obejmuje czas tzw w te i nazat ;) (ja mnozylem pozniej przez 2)

Co do wielkosci pakietow etc - wszysto racja ja chcialem tylko ukazac ze w tym przypadku ograniczeniem nie bedzie napewno domena kolizyjna tylko fizyczne ograniczenia medium jakim jest skretka

 

PS. Przepraszam jesli sie gdzies walnelem w tlumaczeniach - jestem 100 procentowym praktykiem jesli chodzi o sieci wiec prosze nie krzyczec ;)

[UFO55]

Marco; warto czasami coś poczytać, dobre książki czasami pisane są normalnym językiem, gorzej z normami, dyrektywami, zaleceniami. Choć to nie moja dziedzina mam w domu b. dużo materiałów i czasami z nudów lub ciekawości czasami coś poczytam. Gorzej bo w szacownych czasopismach czasami piszą "skróty myślowe" i wychodzi "bezpieczna bzdura". Nie wyjaśniają istoty zagadnienia lecz "bezpieczne warunki", z co zrobić w sytuacjach ekstremalnych (granicznych).

[marco]

Cos tam tez mam i czytalem na podstawie tego wiem tyle ze potrafilem zrobic powyzszy wywod ;) A tak korzystam z doswiadczen praktycznych po pol roku podtrzymywania 500 komputerowego LANa ktory ledwo dzialal po instalacji przez fachowcow po technikum budowlanym ;)

[MeHow]

dzieki za pomoc