sylkis Napisano 8 Lipca 2008 Zgłoś Napisano 8 Lipca 2008 (edytowane) nie bierz go. 1360x768 - niestandardowa rozdzialka. gdzies czytalem, ze ona istnieje dlatego, ze latwiej jest costam z ramem wewnatrz TV ogarnac, jesli rozdzielczosc ma ponad 1Mpix, a 1280x720 to jest odrobine ponizej... za to dla uzytkownika to jest rzecz straszna w odbiorze. sama telewizja zostaje rozciagnieta z 1280x720 do 1360x768 - jak patrzysz z daleka, to w zasadzie roznicy nie ma - za to z bliska nie wyglada to najladniej... a jesli jeszcze chcesz go jako monitor uzywac - to miej na uwadze, ze sterowniki (zwlaszcza an linuksie, ale na windzie niestety tez) przy nietypowych proporcjach (bo na PC widescreen to 16:10 a nie 16:9) sie sypia, gry sie crasciach!a, naprawde szkoda nerwow...no i z biurka widzisz piksele tak dokladnie, ze az widac jak kolory i rozmycie sie w nich rozklada, nie to co na fullHD...tzn zdjecia, kolorowe rzeczy - wygladaja swietnie, ale bialoczarne rzeczy (wbrew pozorom bardzo szczegolowe, czyli np niepozorny czarny tekst na bialym tle) - ma kolorowa poswiate rozmywajaca go do gladkosci, co z daleka jest niewidoczne, a z bliska niezafajne...i tak, mam dobrze skonfigurowany obraz - a zabawa w ustawienie odpowiednio kolorow, kontrastu itp zarowno w samym TV, jak i sterownikach karty graficznej, to wielodniowa zabawa, bo roznica przy najmniejszej zmianie (nawet sterownikow) jest gigantyczna, a nie jak na monitorach CRT niezauwazalna... teraz mam jako monitor TV z taka rozdzielczoscia - jesli masz zamiar uzywac wylacznie windowsa i to wylacznie do multimediow - od biedy da rade, ale nie polecam...za to jesli lubisz czasem jakas gierke odpalic albo myslisz o innych systemach operacyjnych - zapomnij o tej rozdzielczosci... mowie z wlasnego dowsiadczenia, gdyby nie te niedogodnosci to bym sobie zostawil swojego le32m71b, bo zajebiscie jest z duzym ekranem i w ogole super wygoda z multimediami i graniem na lozku z padem w reku - ale reszta jest dosc uciazliwa przez ta rozdzielczosc, ona jest dobra jednak tylko do TV, gdy patrzysz z daleka... edit - samsung LE32A556 - prawie dokladnie taki sam, jak 551, cena moze ze stowke wyzsza i trudniej znalezc w sklepach, ale za to ma tuner dvb-t, czyli najwazniejsza zaleta 656 odpada...wiec zobaczymy, czy do czasu az remont mi sie skonczy nie wyjdzie 756 i co w jakies cene bedzie soba prezentowac :) bo jak narazie to nastawiam sie chyba na 556... Edytowane 8 Lipca 2008 przez sylkis Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Johny_85 Napisano 8 Lipca 2008 Zgłoś Napisano 8 Lipca 2008 Ale za żadne skarby do mojego pokoju nie wpakuje 32', nie da się wymusić na obsługi w rozdziałce 720p? Chodzi o działanie pod XP. TV jednak głównie będzie do oglądania TV + PS3. Ale chciałbym czasem włączyć na nim coś z kompa w rozdzielczości HD. Co do 26' jaki TV polecacie. PS. do TV będzie jakiś monitor: 22' albo 24' Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
sylkis Napisano 9 Lipca 2008 Zgłoś Napisano 9 Lipca 2008 (edytowane) zapomnij o 720p przez D-SUBa...chyba, ze tam jest HDMI spolpracujace z PC, ale watpie by do malych ekranow takowe dawali (z wyjatkiem 32" i to tez z nowych serii). jesli chcesz cos 26" to obadaj TO. bedzie bdb sluzyc jako TV, fullHD, tuner dvb-t...jedyny mankament to kolor obudowy, ale to juz kwestia gustu - moze tobie przypasi :) sam bym go bardzo chetnie bral tylko dla mnie troche przymalawy jest i wlasnie kolor mi sie strasznie nie podoba. kilka postow wczesniej masz jego test tak btw ;) Edytowane 9 Lipca 2008 przez sylkis Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kyle Napisano 9 Lipca 2008 Zgłoś Napisano 9 Lipca 2008 jesli chcesz cos 26" to obadaj TO.Matryca TN - omijałbym szerokim łukiem :P Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
sylkis Napisano 9 Lipca 2008 Zgłoś Napisano 9 Lipca 2008 a sa w ogole telewizory z inna? :D myslalem, ze pva/s-pva to monitory tylko, a kolega o TV w zasadzie pytal :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Johny_85 Napisano 9 Lipca 2008 Zgłoś Napisano 9 Lipca 2008 Tak TV ma HDMI z HDCP - jednak do takich małych dają. W ogóle rynek małych TV 26' jest bardzo zaniedbany. Ale czy ktoś miał osobiście tak złe doświadczenia z tym TV? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
sylkis Napisano 9 Lipca 2008 Zgłoś Napisano 9 Lipca 2008 ale co ma DHCP do dzialania jako monitor?:D DHCP pozwala na przekaz zakodowanego sygnalu HD z np filmow na BluRay, co wcale nie znaczy, ze bedzie wspolpracowac z karta graficzna jak nalezy... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Daamain Napisano 10 Lipca 2008 Zgłoś Napisano 10 Lipca 2008 a sa w ogole telewizory z inna? :D myslalem, ze pva/s-pva to monitory tylko, a kolega o TV w zasadzie pytal :DRaczej, wcale nie ma telewizorow z taka, tylko pva i ips. TN w telewizorze to bylaby porazka ze wzgledu na katy widzenia. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
sylkis Napisano 10 Lipca 2008 Zgłoś Napisano 10 Lipca 2008 kilka postow wczesniej ktos testowal ten monitor i mowil, ze katy widzenia sa dobre... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
matiz__ Napisano 11 Lipca 2008 Zgłoś Napisano 11 Lipca 2008 Raczej, wcale nie ma telewizorow z taka, tylko pva i ips. TN w telewizorze to bylaby porazka ze wzgledu na katy widzenia.Używam jako telewizora, pc(dużo filmów) i zarówno przy biurku jak i oglądając z wersalki (jakieś 3m) nie mam najmniejszych problemów jeśli chodzi o kąty widzenia. Zdecydowałem się na TN tylko z tego względu, że mój poprzedni SM 2232BW również taką posiadał i nie narzekałem. Mój pierwszy LCD miał SPVA (173P+) i jedyne co mogę powiedzieć to to, że był mniejszy :D *mowa o SM T260HD Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Johny_85 Napisano 18 Lipca 2008 Zgłoś Napisano 18 Lipca 2008 I jednak idealnie się wpasował do mojego pokoju i już nawet wisi na ścianie:P żadnych problemów z podłączeniem do PC, PS3 itp nie ma. TV wg. mnie odbiera dobrze. Gry w PS3 też bardzo dobrze...i obraz na kompie żyletka. W ogóle teraz nie korzystam z monitora - takie to ciemne i małe :D, ale zastanawiam się teraz nad zakupem 24' czy może lepiej 22' na matrycy TN ten pierwszy FullHD. Co polecicie? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
sylkis Napisano 24 Lipca 2008 Zgłoś Napisano 24 Lipca 2008 Gateway FPD-2485W (lub jakis jemu pokrewny, nie jestem pewien) ponoc jest swietny a od razu tez powiem przy okazji - tych, ktorych odstrasza czerwona obudowa nowych samsungow - nie ma czego sie bac, widzialem irl w sklepie jak to wyglada i te zdjecia to przekolorowne jakies :) w rzeczywistosci one praktycznie czarne sa z tylko na dole malym czerwonym cieniem (i to chyba chodzi o to ze dol pod katem sie widzi)...:) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MariuszDW Napisano 28 Lipca 2008 Zgłoś Napisano 28 Lipca 2008 Chciałem zapytać użytkowników LCD, jak to jest z tymi martwymi pikselami. Tutaj znalazłem tabelkę z normami. Konkretnie to chcę kupić Samsunga T240/HD. I tak patrzę na tą tabelkę, to trochę przeraża. Jak często trafiają jsię uszkodzone piksele? I jak to może wyglądać w odbiorze? Jak kupię przez internet taki monitor, to po rozpakowaniu mogę oddać bez powodu? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
sylkis Napisano 29 Lipca 2008 Zgłoś Napisano 29 Lipca 2008 masz 10 dni na oddanie bez powodu, jesli kupujesz przez neta. co do martwych pikseli - na moim tv sluzacym mi jako monitor (1360x768) po jakis ze dwoch latach mam 2 czerwone piksele - widac je tylko na odpowienim tle i tylko z barzo bliska (i tez w zasadzie jesli chce sie je widziec, tzn jak e na poczatku zauwazylem strasznie mnie denerwowaly, po czym przestalem je zauwazac)... sadze, ze na monitorze o tej o niebo wyzszej rozdzielczosci te plamki beda jeszcze bardziej niezauwazalne... ale to by musial sie pewnie wypowiedziec posiadacz konkretnego modelu Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
IamWeasel Napisano 29 Lipca 2008 Zgłoś Napisano 29 Lipca 2008 Szukam monitora: - Musi mieć małe wymiary, w tym też niewielką głębokość. Generalnie musi się go dać w razie czego przewieźć w walizce podróżnej (moge kupić wiekszą walizkę ale bez przesady :) ). Wiadomo że wolałbym 26 cali z małą ramką niż 24 który będzie miał wielką obudowę i przez to takie same rozmiary. - Filmy, 3D/Cad, WWW, czasem gry. Po prostu ma dobrze działać, bez większych kompromisów. Eizo niepotrzebne. - Full HD. - Cena im mniejsza tym lepsza, ale [ciach!]a nie kupię. Może być monitor, telewizor, nie robi mi to różnicy byleby spełniał powyższe wymagania i można było wygodnie pracować siedząc blisko przy nim. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Johny_85 Napisano 30 Lipca 2008 Zgłoś Napisano 30 Lipca 2008 Jeżeli FullHD to TV odpada w tej wielkości ' Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
IamWeasel Napisano 30 Lipca 2008 Zgłoś Napisano 30 Lipca 2008 Fakt, znalazłem na allegro tylko jeden, ale miał matrycę TN, a to chyba źle. No to w takim razie monitor z jak najmniejszą ramką :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kyle Napisano 30 Lipca 2008 Zgłoś Napisano 30 Lipca 2008 ... EIZO niepotrzebne ... więc polecę EIZO S2431 ;) Bo ma 10 bit LUT ... i po korekcji barw w OSD nie będziesz miał nawet znikomego bandingu (to jest ważne jeśli chcesz projektować strony WWW ... no chyba że będą jakieś czarno-białe) ps. ten EIZO kosztuje ~3200 - to niewiele biorąc pod uwagę że nie tak dawno kosztował ~1000 więcej Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Johny_85 Napisano 30 Lipca 2008 Zgłoś Napisano 30 Lipca 2008 Jeżeli FullHD do kwoty 1500zł to raczej nic innego jak na TN nie znajdziesz. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
IamWeasel Napisano 30 Lipca 2008 Zgłoś Napisano 30 Lipca 2008 (edytowane) Hehe, WWW w sensie nie projektowania, tylko przeglądania :D No i nie wspomniałem nigdzie kwoty 1500zł, spodziewam się, że to będzie sporo więcej. Ale tak 2500 wydaje mi się rozsądną granicą. Ten Eizo fajny, ale drogi, no i 24 cale. Edytowane 30 Lipca 2008 przez IamWeasel Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Johny_85 Napisano 30 Lipca 2008 Zgłoś Napisano 30 Lipca 2008 z TAKą masą gotówki to można zaszaleć... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ceek Napisano 31 Lipca 2008 Zgłoś Napisano 31 Lipca 2008 http://www.znak.pl/index.php?cid=209&s...=l26LGW2600HPBF lg 26" trochę staniał a myślę że daję rade wszystkim wymaganiom, oczywiście poza pakowaniem go do walizki bo to podejrzewam mało kto przerabiał, ogólnie taka elektronika jest dość wrażliwa na wstrząsy i swoje waży, przecież projektowane to jest po to by stało sobie w spokoju na biurku... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
IamWeasel Napisano 2 Sierpnia 2008 Zgłoś Napisano 2 Sierpnia 2008 http://www.znak.pl/index.php?cid=209&s...=l26LGW2600HPBF lg 26" trochę staniał a myślę że daję rade wszystkim wymaganiom, oczywiście poza pakowaniem go do walizki bo to podejrzewam mało kto przerabiał, ogólnie taka elektronika jest dość wrażliwa na wstrząsy i swoje waży, przecież projektowane to jest po to by stało sobie w spokoju na biurku... Fajny, podoba mi się. Chyba na niego zapoluję. Dzięki! Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Alighieri Napisano 2 Sierpnia 2008 Zgłoś Napisano 2 Sierpnia 2008 Fajny, podoba mi się. Chyba na niego zapoluję. Dzięki! Przydatna lektura, przed podjęciem decyzji. http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1281813 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ceek Napisano 4 Sierpnia 2008 Zgłoś Napisano 4 Sierpnia 2008 skoro taka przydatna lektura to znajdź proszę Cię coś na tych 10 stronach, kilka zdjęć na samym końcu i pełno postów w stylu, chyba gdyby, a inny monitor to to, a mnie oczy bolą bo jasny itp... szczerze słabo, jak znasz niemiecki to odwiedź lepiej prad.de w sumie bardzo tajemniczy ten monitor lg, żadnego testu nie widać nikt nic nie wie Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Alighieri Napisano 4 Sierpnia 2008 Zgłoś Napisano 4 Sierpnia 2008 skoro taka przydatna lektura to znajdź proszę Cię coś na tych 10 stronach, kilka zdjęć na samym końcu i pełno postów w stylu, chyba gdyby, a inny monitor to to, a mnie oczy bolą bo jasny itp... szczerze słabo, jak znasz niemiecki to odwiedź lepiej prad.de w sumie bardzo tajemniczy ten monitor lg, żadnego testu nie widać nikt nic nie wie Na tym własnie polega przydatność tej leORT: ORT: ktury, monitor jest na rynku od pewnego czasu, brak rzetelnych testów, brak realnych konkretów, ja bym nie łykał that's all, wyglada obiecująco ale jest jak latający holender, też sie nad nim zastanawiałem ale odpadł, czekam na pojawienie sie i testy HP LP2475w. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ceek Napisano 6 Sierpnia 2008 Zgłoś Napisano 6 Sierpnia 2008 (edytowane) Ja jednak po godzinie posiadania wspomnianego monitora powiem że moniot jest bardzo sympatyczny, ładne kolory, ładny czas reakcji, podświetlenie mi też sie podoba w każdym razie jak na chwilę obecną jestem bardzo szczęśliwy mniej szczęśliwy jestem z karty graficznej, która nie daje rady... Edytowane 6 Sierpnia 2008 przez ceek Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Alighieri Napisano 7 Sierpnia 2008 Zgłoś Napisano 7 Sierpnia 2008 Ja jednak po godzinie posiadania wspomnianego monitora powiem że moniot jest bardzo sympatyczny, ładne kolory, ładny czas reakcji, podświetlenie mi też sie podoba w każdym razie jak na chwilę obecną jestem bardzo szczęśliwy mniej szczęśliwy jestem z karty graficznej, która nie daje rady... Czy posiłkując się testem z Prad.de kolega nabył tzw."rev.2" ? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MariuszDW Napisano 21 Sierpnia 2008 Zgłoś Napisano 21 Sierpnia 2008 Dzisiaj kurier przywiózł mi Samsunga 260HD - 25.5" z tunerem TV na TN Tak wiem, nie ta technologia. Dla mnie jednak bomba. Siedzę sobie trochę dalej niż pół metra i cały obraz widzę wyświetlany równomiernie. Mogę sobie chodzić koło monitora i dopiero przy naprawdę ostrych kątach są odchyłki. W pionie jest znacznie gorzej. Podniosę się lekko i już widać różnicę. Tak samo odejdę 3 metry na wersalkę, która jest niżej niż fotel przy biurku i mam ciemniejszy obraz. Jednak jest to bardzo niewielka różnica i w niczym nie przeszkadza. Nawet jak jest jest jakaś "mroczna" scena w filmie. Bałem się, że karta nie wydoli przy takiej rozdziałce, ale narazie jest spox. UT3 mnie zniszczył. Zupełnie nowa jakość. Zanim poprzestawiałem gry na nową rozdziałkę, zobaczyłem jak wygląda "stare" 1280x1024, skalowane na natywną (tego się najbardziej bałem wybierając HD) i wcale nie było tak źle. Deczko tylko rozmyty obraz, ale tak bardziej jak film rozdziągnięty na full screen, a nie jak kiedyś widziałem u kogoś rozmazane kleksy. Z resztą można przestawić monitor na format 4:3 i obraz będzie bardziej ostry. Tak zrobiłem na tunerze, bo jakoś mi nie pasi wymuszona panorama na TVP. Filmy w HD to coś wspaniałego. Jak się siedzi przy biurku przed taką taflą, to normalnie jak w kinie. DivXy to jednak z daleka trzeba oglądać, bo bidnie wyglądają. Znawcy tematu mogą się krzywić, że TN nie może być dobre, że nie mam niskie wymagania, albo nie mam porównania. Reczywiście, nie mam żadnego doświadczenia by oceniać jakiś monitor, a tym bardziej go polecać, ale naprawdę jestem zadowolony z zakupu, bez żadnego pocieszania się z powodu wydanych pieniędzy. To mój pierwszy LCD i jestem poprostu wzruszony :lol2: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rdb Napisano 23 Sierpnia 2008 Zgłoś Napisano 23 Sierpnia 2008 (edytowane) Ciekawy wątek! Kończe właśnie składać PC-ta i postanowiłem sprawić sobie od razu nowy LCD. Obecna Iiyama 22" jest już ciut mała (tak, monitory kurczą się z czasem ;)), ale tak naprawde denerwują mnie kąty w pionie (matryca TN). Nie sposób ustawić głowę w takiej pozycji, aby dół lub góra ekranu nie była przyciemniona względem reszty (a to przecież tylko 22" w panoramie, więc wysokość matrycy niewielka!). Na stanie mam jeszcze starego NEC-a 1970GX, z którego byłem zadowolony, ale jego czas już minął. Ale do rzeczy. Potrzebuję LCD, który będzie wykorzystywany w 70% do Flight Simulatora, w 20% do innych gier (strategie, fpsy) i w 10% do klikania po Windowsie. Większość codziennego "dłubania" (czyt. www, e-mail, gg itp.) odbywać się będzie nadal na iMac-u / MacBook-u. Szukam więc monitora, który będzie miał: a) dobre kąty b) akceptowalny czas reakcji (przede wszystkim brak smużenia, ale mały lag też mile widziany) c) ergonomie na wysokim poziomie (regulacja w pionie, regulacja pochylenia, porty usb mile widziane) d) co najmniej znośny design (oczoj**nym diodkom mówimy stanowcze nie) e) w miarę możliwości równe podświetlenie Jeśli chodzi o odwzorowanie kolorów, to nie mam większych wymagań. Mój 24-calowy iMac ma matrycę glossy, która dla grafików jest profanacją. Ja ją lubię :-) Póki co z otchłani Internetu wygrzebalem następujące modele 26": 1) NEC 2690WUXi (póki co mój typ numer jeden) + matryca, ergonomia, prosty acz gustowny design - cena! czas reakcji, leciwość (?) Problem polega na tym, że recenzje są bardzo rozbieżne co do czasu reakcji. Jedne opisują go jako niezdatnego do gier, inne jako satysfakcjonujące i bez smużenia :-/ Czy są tutaj właściciele tego modelu, którzy mogli by się w tym temacie wypowiedzieć? Monitor jest już na rynku prawie dwa lata. Jest sens ładować pieniądzę w dwuletnią konstrukcję? 2) Planar PX2611W + przychylne recenzje, design - niedostępny w Polsce? 3) Belinea o.display 3_26" + cena, design, czas reakcji - brak recenzji, matryca TN, tylko biały 4) Samsung 2693HM + cena, dobre oceny, czas reakcji, ergonomia - matryca TN 5) Fujitsu Siemens Q26W-1 + czas reakcji, cena, design - brak recenzji, matryca TN (?) 6) NEC EA261WM + czas reakcji, ergonomia, design - matryca TN, brak recenzji, póki co niedostępny ... 7) Acer (każdy) - wiem, że to nie powinno być kryterium per se, ale każdy Acer odpada na starcie ze względu na design ... (sorry, kwestia gustu) I jak się bliżej przyjrzeć, to wybór w segmencie 26" jest co najmniej słaby. Sporo z w/w monitorów nie ma w ogóle recenzji w sieci. Jeszcze gorzej wygląda wybór LCD-ków o przekątnej 30" - fatalne wyposażenie tańszych modeli np. HP, LG (jedno złącze, brak OSD). Lepsze modele są znowu horendalnie drogie. Gdyby nie cena, to brałbym od zaraz Apple Cinema 30" ... Doradźcie, bo jestem już gotów ryzykować szarpanie się ze sklepami (brać najlepsze opcje z w/w na 10-dniowe testy, aż trafię "ten jedyny"). Wolałbym tego uniknąć ... Edytowane 23 Sierpnia 2008 przez rdb Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...