Audigy 2zs Czy Sound Blaster X-fi Xtreme Audio

[HeatheN]

.....

niektorzy widze slepo wierza w liczby

poza tym nie wszystko da sie zmierzyc

gdyby tylko to co zmierzycie w RMAA sie liczylo to live24bit uzywana by byla jako karta referencyjna a tak nie jest bo brzmi jak kmiot w porownaniu do np. emu404 czy audiophile 24/96

Pisalem juz raz, ale napisze jeszcze raz o pewnych subiektywnych doznaniach. (bycmoze dziala to na zasadzie placebo)

Dla ciebie liczby nic nie sa warte, i w nie nie wierzysz a wierzysz w to co slyszysz. Dla ciebie to co leci z glosnikow to fajna muzyka , gleboki basik i czyste soprany....a czy kiedykolwiek nie myslales o muzyce jak o fali akustycznej? ktora posiada natężenie, częstotliwosc ktora ulega zalamaniu wzmocnieiu? NIestety(stety) to czysta matematyka i fizyka.

Sam w momencie gdy walczylem o kazdy centrymetr drutu na cewce ( ze zwrotnicy ktora zaprojektowano mi do moich kolumn), zrozumialem jak wazne sa inne elementy nie tylko glosniki , ba do tamtej pory nie wiedzialem nawet ze jest cos takiego jak zwrotnica ( i daje se uciac ze wiekszosc userow takze nie)

A z kad sie biora te dzwieki , generuja je uklady elektroniczne na kartach dzwiekowych, jesli dwie karty oparte sa o te same uklady, to dlaczego dzwiek mialby byc rozny? silnik z traktora wsadzony do malucha nadal bedzie pracowal jak silnik z traktora, tak samo jak wsadzisz go do mercedesa to nadal bedzie silnik z traktora..

Najwiekszy wplyw na jakosc dzwieku maja glosniki+ zwrotnica potem wzmacniacz na koniec karta dzwiekowa, do zastosowan wiekszosci userow na tym forum wystarczy juz live24 tym bardziej ze wiekszosc albo posiada jakies komptuerowe pierdziawki albo jakies kolumny ( sklejka 6mm, uniwersalna zwrotnica , tandetne przetworniki) wiec jak ktos ma g500 i slyszy roznice miedzy 2 zs i x-fi to jest fenomenem ( pewnie slyszy takze infra i ultra dzwieki)

Juz pisalem wczesniej z kad sie biora roznice w dzwieku, i dodam raz jeszcze ze sa one czysto subiektywne...

 

ktos pytal o stary sprzet i porownanie hmm ciezko mi powiedziec ale wyjsciowym zalozeniem bylo 300zl max. chialem 2x80w najlepiej czarny malutki plus pilocik. Wyperswadowal mi to pewien kumpel i pewne forum. Powiedzieli ze to nie ma wygladac a grac, ktos jzu wczesniej wytlumaczyl jaka jest roznica w budowie miedzy starymi wzmakami (trafo wyglada jak czolg, a kondenstaroy maja wielkosc granata hehe) a nowymi wiec nie bede tego poruszal.

Zdalem sobie sprawe ze masowo produkowany japonski szrot w kwocie 300zl nie moze sie rownac z ws.303 po tym jak usyszlalem YAMAHA AX-390 u qmpla na altusach 140. Potem PIONIER A-503R na moich kolumnach zrobil na mnie calkeim pozytywne wrazenie, ale tlyko mocowo, naprawde wgniatalo w fotel, jednak bas byl niekontrolowany, i przymulal. Moim faworytem byl DENON PMA-250 ale nie moglem go dostac nigdzie no i troszke drozszy od ws.303 wiec zakupilem ta ostatnia Hmm a dzwiek to trzeba uslyszec za 700zl skompletowalem sobie dosc ciekawy zestaw (stx 18 +visaton sc10n) ktory napedzany ws 303 zrobil na niejednej osobie ogromne wrazenie. Ale tak jak mowie to jest czysto subiektywna opinia wiec wychwalac swojego nie moge bo sa sprzety lepsze i tyle. (powiem ze podobne kolumny (zamiast stx18 byla tesla jakas) w gazecie dla "audiofil"i testowane kosztowaly 5k znajde linka to zapodam)

Reasumujac pierw zapodajcie sobie kolumny i wzmacniacz ( moje to zlom patrzac w porownaniu z nie jednymi, a zarazem super sprzet patrzac na inne:P) i dopiero wtedy mozecie sie bic i wyklucac o roznice w dzwiekowkach ktore na dobra sprawe sa nieslyszalne na zestawach komputerowych. Jak ktos ciekaw zapraszam na odsluchy do Gliwic:)

 

ps. nie jedna osoba powie ze stary sprzet buczy nie gra itd, ale juz mowilem to czeba polubiec i sie przyzwyczaic. Napewno gra INACZEJ czeba posluchac i samemu ocenic.

Pozdro

ps.2 Moja wypowiedz byla jakas taka spontaniczna wiec wybaczcie jesli nie na temat, moze cos wniesie a moze jest tylko belkotem, jednak wczoraj podlaczylem zamiast liva ac97 i roznica w dzwieku byla dosc spora jednak to za sprawa samej integry i braku kxow ( nie ktorzy twierdza ze kx nic nie daja, tu jednak znowu klania sie subiektywna ocena ) jednak jak juz wspominalem zamiast mojego liva starego podloczylem raz audigy 1 player z pozlacanymi stykami i roznicy nie bylo. Jesli ktos ma 2zs i czas niech wpadnie podloczymy posluchamy zobaczymy bo sam jestem ciekaw ( obstawiam ze roznic nie bedzie, albo bedzie znikoma a jzu napewno nie bedzie warta roznicy w cenie) jak cyferki maja sie do dzwieku...

Edytowane 10 Stycznia 2007 przez HeatheN

[popej]

Co wg. Ciebie to poprawna konstrukcja wzmacniacza ?

Tak mniej więcej poziom jakości CD: dynamika/SNR 90dB, przenoszenie 20-20k +- 0.1dB, zniekształcenia THD i IMD poniżej 0.1% w użytkowanym zakresie mocy, brak wzbudzeń i przesterowań.

Bo ja po sekundzie odsłuchu wiem że podłączony jest np. Unitra Amator 2 lub Yamaha RXV-350 :lol: .

Czy powinienem lepiej zdefiniować pojęcie "ślepych testów"? Bo piszesz o czymś innym niż ja, prawda?

 

 

Popeja i tak nic nie przekona,że coś może grać lepiej niż Live24 :)

Moje poglądy różnią się subtelnie od Twojej sugestii :-)

Ja nie twierdzę, że Live24 gra najlepiej, tylko że różnic między tymi lepszymi kartami nie da się usłyszeć.

[HeatheN]

popej jak widzisz rozmowa jalowa sie staje, nie przekonasz nikogo tak jak inni nie przekonaja ciebie:) czy tez mnie.

Poprostu nasz obiektywizm jest spowodowany drewnianymi uszami:P dlatego nie slyszymy roznic:P

[Kyle]

Czy powinienem lepiej zdefiniować pojęcie "ślepych testów"? Bo piszesz o czymś innym niż ja, prawda?

Chyba źle się zrozumieliśmy.

 

Ty przyjedziesz do mnie i podłączysz raz wzmacniacz X i raz wzmacniacz Y ( X = np. Unitra amator Y = Yamaha 350 ) - ja nie będę ich oczywiście widział , wystarczy mi ok. sekunda muzyki na rozpoznanie typu wzmaka takiego pokroju. Różnica między dobrym mp3 320 k bit a CDA jest wielokrotnie mniejsza !!

Edytowane 10 Stycznia 2007 przez Kyle

[popej]

Ty przyjedziesz do mnie i podłączysz raz wzmacniacz X i raz wzmacniacz Y ( X = np. Unitra amator Y = Yamaha 350 ) - ja nie będę ich oczywiście widział , wystarczy mi ok. sekunda muzyki na rozpoznanie typu wzmaka takiego pokroju. Różnica między dobrym mp3 320 k bit a CDA jest wielokrotnie mniejsza !!

Jeżeli jeden z tych wzmacniaczy trzeszczy, brumi czy szumi, to nie dziwię się :-)

 

Jeżeli oba spełniają zaproponowane przez mnie warunki, to rozumiem, że nigdy nie próbowałeś takiego testu i wydaje Ci się, że wiesz jaki będzie wynik. Ale przecież ja nie muszę w tym uczestniczyć, możesz poprosić kogoś o pomoc i sprawdzić beze mnie. Idea jest prosta, taka sama dla wzmacniaczy jak i dla kart dźwiękowych, więc będę pisał o "urządzeniu":

- Potrzebujesz pomocnika do przełączania urządzeń.

- Konfigurujesz urządzenia tak, żeby procedura przełączania nie zdradzała, co gra.

- Weryfikujesz miernikiem na wyjściu urządzeń (na głośnikach), że poziom sygnału jest taki sam z dokładnością lepszą niż 3% na częstotliwościach 100, 1k i 10k (lepiej byłoby sprawdzić dokładnie charakterystykę).

- Ustalasz jakiej muzyki, będziesz słuchać, najlepiej powtarzać ten sam kawałek za każdą próbą.

- Siadasz przy sprzęcie, włączasz świadomie jedno a potem drugie urządzenie, odsłuciach!esz wybraną muzykę i określasz czy nadal słyszysz różnicę. Jak nie, to już mamy problem z głowy ;-)

- Robisz 16 prób odsłuchowych, w każdej próbie Twój pomocnik losowo podłącza jedno z urządzeń, ale tak, żebyś nie wiedział które gra. Przy czym organizujesz to najlepiej tak, żebyś ani nie widział pomocnika ani się z nim nie rozmawiał (wbrew pozorom to istotny warunek). Z pewnością wykluczone są jakiekolwiek komentarze przy teście. Notujesz, które urządzenie Twoim zdaniem gra. Pomocnik notuje co rzeczywiście załączył.

- Po teście porównujesz swoje typowania z tym, co zapisał pomocnik. Jeżeli pomyliłeś się maksymalnie 4 razy, to możesz twierdzić, że rzeczywiście słyszysz różnicę. Prawdopodobieństwo, że uzyskałeś taki wynik przypadkowo jest mniejsze niż 5%.

 

Przy czym od razu mówię, że nie jest to najbardziej czuły sposób testowania. Ale to chyba nie problem, jeżeli twierdzisz, że różnica jest kolosalna? ;-)

 

Jeżeli ktoś ma ochotę na lepsze procedury, to proponuje skorzystać z nomy International Telecommunication Union ITU-R BS.1116 "Methods for the subjective assessment of small impairments in audio systems including multichannel sound systems". Norma jest płatna, ale google czasami to znajduje.

 

 

Najwiekszy wplyw na jakosc dzwieku maja glosniki+ zwrotnica potem wzmacniacz na koniec karta dzwiekowa, do zastosowan wiekszosci userow na tym forum wystarczy juz live24 tym bardziej ze wiekszosc albo posiada jakies komptuerowe pierdziawki albo jakies kolumny ( sklejka 6mm, uniwersalna zwrotnica , tandetne przetworniki) wiec jak ktos ma g500 i slyszy roznice miedzy 2 zs i x-fi to jest fenomenem ( pewnie slyszy takze infra i ultra dzwieki)

Dokładnie tak jest. Obiektywnie biorąc typowe kolumny od przyzwoitej karty pod względem jakości i możliwości przenoszenia muzyki dzieli przepaść. A wrażliwość słuchu wypada gdzieś pomiędzy tymi elementami.

 

Polecam jeszcze spróbować pomiarów akustycznych w pokoju odsłuchowym, gdzie przesunięcie mikrofonu pomiarowego o pół metra zmienia charakterystyki przenoszenia systemu nie do poznania ;-)

[RALF11]

Popej posłuchaj sobie najpierw jakiejś karty muzycznej pokroju:Audiophile 24/96,Esi@Juli,Emu-404 czy chciażby Prodigy 7.1 Hifi a później dopiero się wypowiadaj,że grają na podobnym poziomie co twoja Live24.

[popej]

Popej posłuchaj sobie najpierw jakiejś karty muzycznej pokroju:Audiophile 24/96,Esi@Juli,Emu-404 czy chciażby Prodigy 7.1 Hifi a później dopiero się wypowiadaj,że grają na podobnym poziomie co twoja Live24.

Mam Audiophile 2496 i specjalnie ta karta mnie nie fascynuje :-)

W Twojej radzie widzę 2 problemy:

- idzie dokładnie w przeciwnym kierunku niż to, co staram się wytłumaczyć,

- nie korzystam z komputera do słuchania muzyki, do tego mam dobry sprzęt, który nie mieli dyskami :-)

 

Ale owszem, czasami zdarza mi się korzystać z Audiophile do testów audio :-)

[mpeg-4]

Przykro to mówić, ale podstawowa przyczyna to taka, że tego typu oceny wydają ignoranci. Każdy, kto zada sobie nieco trudu, żeby przeanalizować _dlaczego_ brzmienie jest różne, będzie wiedział że:

- Na oceny wrażeń odsłuchowych istotny wpływ ma sugestia.

- Wiarygodne i powtarzalne wyniki dają jedynie ślepe testy odsłuchowe, które usuwają wpływ sugestii.

- Mimo prób nie udało się wykazać różnic w brzmieniu między wzmacniaczami w ślepych testach (oczywiście chodzi o poprawne konstrukcyjnie wzmacniacze, jak porówna się lampowy z pofalowaną charakterystyką do współczesnego półprzewodnikowego, to różnice słychać).

 

Nic nikomu nie każe. Testuję to co mam i wyciągam wnioski :-)

I w tym momencie, po tym co napisałeś straciłeś na wiarygodności co do twojej wiedzy praktycznej i możliwości słuchowych odnośnie różnic brzmieniowych dzielacych poszczególne konstrukcje a są one znaczne i oczywiste ze względu na zastosowaną konstrukcje i nakład kosztów no bo gdyby nie było żadnych różnic pomiędzy wzmakami bez wzgłedu na konstrukcję i zastosowane elementy to nie byłoby sensu pakować do wzmaków wydajnych transformatorów,drogich kondensatorów o znacznej pojemnosci albo dual mono i innych no bo i tak wszystkie grałyby tak samo ,wiedzę teoretyczną w pewnych zakresach masz opanowaną na dobrym poziomie ale w praktyce odsłuchowej jest już gorzej ,no bo jak możesz twierdzić że wszystkie wzmacniacze tranzystorowe brzmią tak samo a jakakolwiek słyszalna różnica jest tylko sugestią ? według mnie albo masz poważne problemy ze słuchem albo po prostu nie miałeś w praktyce żadnej realnej sposobności odsłuchowego porównania sprzętów audio ,bo różnice są i to wyrażnie słyszalne !, zarówno w odtwarzaczach CD,tunerach radiowych i wzmacniaczach .Wiem co mówię bo miałem kumpla co handlował sprzętem z prywatnego importu głównie pioneer i drugiego co prowadził sklep ze sprzętem audiofilskim i przychodziłem tam często do niego i mogłem do woli podłączać różne sprzęty i daję ci głowę że rozróznie na słuch poszczególne wzmaki bo maja po prostu inną barwę dzwięku np: słuchałem wtedy ampli yamaha model 700 w porównaniu ze wzmakiem Primare Yamaha ma ewidentnie więcej środka i nieco wyższego basu ,zupełnie inne brzmienie mają wzmaki Technicsa i Marantza,Rotela pomijając bardzo znaczne różnice jakościowe pomiędzy tanimi a topowymi modelami ,słyszałem też jaka jest przepaść pomiędzy topowym CD TEAC a najtańszym technicsem,w niskich modelach cd technicsa dźwięk jest zamulony a szczegóły sie zlewają jest jednorodny dynamicznie a w topowym CD TEAC dzwięk jest bardzo zmienny w dynamice i dźwięki są bardzo wyraźnie rozseparowane ,jest o wiele wiecej odcieni barw dźwiękowych.Nawet w niby tak niepozornych źródłach dzwieku jak tuner FM są znaczne różnicę w jakości dźwięku ,w końcu nie płaci sie za nic, np taki tuner FM firmy McIntosh potrafi kosztować ok 10.000 zł i myslisz że gra tak samo jak tuner DIORA?.

http://www.mcintoshlabs.com/mcprod/shopdis...mp;product=MR85

Ja mam tuner UKF/FM sony z najniższej półki cenowej a kolega miał też sony ale z najwyszej serii ES i jak je porównywalismy na radiu JAZZ dobra jakość stacji ( nie puszczają z mp3 128 kbps albo mniej) jak np radio-z to jego tuner miał o wiele wiecej szczegółów I PO PROSTU GRAł LEPIEJ i wcale nie trzeba było się nie wiadomo jak wyśilać żeby odczuć różnicę.

Podsumowując: CZY NAPRAWDĘ NIE SŁYSZYSZ ŻADNEJ RÓŻNICY JAKOŚCIOWEJ po między poszczególnymi wzmakami bez względu na cenę ? :blink:

Edytowane 10 Stycznia 2007 przez mpeg-4

[Kyle]

I w tym momencie, po tym co napisałeś straciłeś na wiarygodności co do twojej wiedzy praktycznej i możliwości słuchowych odnośnie różnic brzmieniowych dzielacych poszczególne konstrukcje a są one znaczne i oczywiste ze względu na zastosowaną konstrukcje i nakład kosztów no bo gdyby nie było ....

 

layproducts.asp?hid=1&id=19&cat=Sources&prodid=1006&product=MR85]http://www.mcintoshlabs.com/mcprod/shopdis...mp;product=MR85[/url]

Ja mam tuner UKF/FM sony z najniższej półki cenowej a kolega miał też sony ale z najwyszej serii ES i jak je porównywalismy na radiu JAZZ dobra jakość stacji ( nie puszczają z mp3 128 kbps albo mniej) jak np radio-z to jego tuner miał o wiele wiecej szczegółów I PO PROSTU GRAł LEPIEJ i wcale nie trzeba było się nie wiadomo jak wyśilać żeby odczuć różnicę.

Podsumowując: CZY NAPRAWDĘ NIE SŁYSZYSZ ŻADNEJ RÓŻNICY JAKOŚCIOWEJ po między poszczególnymi wzmakami bez względu na cenę ? :blink:

Święta prawda.

 

->popej

taki pomiar miernikiem który proponowałeś jest o glutka rozbić ( :wink: ) bo kiedy weźmiemy kolumnę z jej zmienną opornością wraz ze zmianami częstotliwości itd. itd. to wzmacniacze różnie reagują - tak różnie że ten pomiar miernikiem ( stały opór itd. ) jest raczej bez sensowny.

Edytowane 10 Stycznia 2007 przez Kyle

[Canti]

HeatheN

 

wez nie gadaj bzdury napisalem to tylko w odniesieniu do ludzi

ktorzy jedynie liczby licza i NIC WIECEJ

nie mow mi ze dla mnie liczby sie nie licza itp, bo sam jak budowalem swoja karte dzwiekowa to parowalem dokladnie elementy co do 1oma

mierzylem kazdego konda i wyjscie na zasilaczu aby roznice miedzy kanalami byly minimalne

 

przypominam ze live/a1/a2/a4 to to samo na dluzsza mete lekkie roznice w konstrukcji niektorych sekcji

 

popej

 

skoncz gadac bzdury i herezja bo jak czytam co piszesz to mam wrazenie ze wymieniam opinie z jakims niewyuczonym plebsem

 

juz przerobilem taka rozmowe z wielce oświeconymi na temat testów w rmaa na forum audiostereo ktorzy uwazali ze pcm2702 to szajs bo ma mniej niz 100dB dynamiki (ma maksymalne wartosci dla muzyki czyli ~95dB)

 

pozwole sobie wkleic linka do rozmowy miedzy wielkimi znawcami tematu a mną i poźniej projektantem plytki jednej z najlepszy plytek pod pcm2702

http://www.audiostereo.pl/forum_wpisy.html...4316&p=22#k

 

wez to sobie wbij do glowy i przestan gadac bzdury

1)maksymalna dynamika osiagana dla sygnalu 44/16 to ~95dB nie wazne jaki masz przetwornik

2)przetwornik DA bedzie pracowal w odpowiednim trybie dla sygnalu otrzymywanego i bedzie osiagal taką dynamike w zależności od jakości sygnalu ktory otrzyma (44/16 max 95dB upsampling nic nie da)

 

po co mierzyc przy 16bitach pytasz? BO SYGNAL AUDIO NA PLYTACH MA 16 BITOW A NIE 24,32 czy iletam bys sobie chcial testowac i mierzyc

 

w tescie RMAA puszcza sygnal tesotwy o jaksoci 192/24 gdy testuejsz 192/24, puszcza 44/24 gdy testujesz 44/24

 

a muzyka ma 44/16 wbij sobie to do lba

 

kolejna sprawa NIE JEST GLUPIO GADAC O JAKOSCI KART GDY LIMITEM JEST SYGNAL TESTOWY

 

BO LIMITEM JEST KARTA

dla sygnalu 44/16 do karta dziala w trybie 44/16 a nie 44/24 wiec maxymalne osiagi ma automatycznie nizsze

 

Kolejna rzecz "Bo wiem jaka jest konstrukcja karty i wiem jaki jest sens tych cyfr. Potrafię to odnieść do możliwości wzmacniacza, kolumn, pomieszczenia odsłuchowego i wrażliwości ucha. Nie muszę opowiadać o 200-konnych samochodach kiedy problem dotyczy charakterystyk elektrycznych i akustycznych"

 

jaka konstrukcja? jakiej karty? te liczby maja sie tylko do przetwornika cyfrowo analogowego

jak bardzo ten sygnal potem bedzie skaszaniony czy dobrze poprowadzony przez wzmacniacze operacyjne z odpowiednimi elementami typu np. 100nF lub 1uF kondy bypassujace na nozkach Vs op-ampa do masy aby uniknac oscylacji ewentualne rezystory kolo op-ampa dalej aby uniknac oscylacji

konstrukcja filtra

jakosc elementow uzytych

jakosc op-ampow

jakość rezonatorów lub generatorów kwarcowych - ogolna konstrukcja zegara karty - jak kiepskie elementy wlozysz to muzyka bedzie szybciej lub wolniej grala

 

czlowieku wez kurde skoncz ze swoim magicznym RMAA bo cyferki sa wazne ale nie sa wyznacznikiem całościowym jak brzmi karta

 

nie ma roznic miedzy wzmakami? czlowieku widac ze wiesz mniej niz troche. straciles w moich oczach jesli cie to w ogole obchodzi i wez ladnie prosze nie pisz wiecej na ten temat bo widze ze malo wiesz.

 

moze ja mowie nie prawde i nic nie wiem a ty wiesz duzo to udowodnij i opisz co zbudowales? co przetestowales?

zbudowales moze gainclona? alepha? a moze modyfikowales jakis wzmak? zbudowales jakas karte dzwiekowa? no cos musiales zrobic skoro masz taka wiedze aby uczyc ludzi ktorzy cos zrobili w zyciu wiecej niz pomiar w RMAA

jakie slepe testy przeprowadzales?

bo ja przeprowadzalem i 3 osoby w tym siostra ktora spiewala kiedys i jezdzila po swiecie w chorze (wiec ma sluch bdb) wszyscy slyszeli roznice miedzy 3 kondesatorami na wyjsciu karty o tych samych parametrach (mierzone)

 

nie korzystasz z kompa do sluchania muzyki? no to co sie wypowiadasz jak nie wiesz o czym mowisz

 

poprawna budowa wzmacniacza to 20-20? wiekszosc wzmacniaczy ma znacznie wiekszy zakres

Edytowane 10 Stycznia 2007 przez Canti

[popej]

daję ci głowę że rozróznie na słuch poszczególne wzmaki bo maja po prostu inną barwę dzwięku

No i stracisz głowę :-)

Podałem przepis jak wykonać test, w którym na wynik nie wpływa sugestia. Jeżeli jest tak jak mówisz, to nie powinieneś mieć problemu z bezbłędnym przejściem takiego testu, zgodzisz się ze mną? Chcesz mi udowodnić, że się mylę, to wiesz jak.

 

Teraz uwaga: trudny fragment :-)

Nie musisz robić takiego testu. Znajdź gdziekolwiek wiarygodny raport z testu, który zachowuje podobne wymagania. W internecie, publikacjach naukowych, w czasopiśmie z reklamami, w materiałach producenta wzmacniaczy, gdziekolwiek, byle nie wyglądał na zmyślony.

 

Jak trochę poszukasz, to wróć do problemu i streść wnioski :-)

Podsumowując: CZY NAPRAWDĘ NIE SŁYSZYSZ ŻADNEJ RÓŻNICY JAKOŚCIOWEJ po między poszczególnymi wzmakami bez względu na cenę ? :blink:

Oczywiście, że słyszę. Tak przecież działają zmysły. Wyobrażam sobie, że drogi sprzęt jest lepszy i dźwięk mi się bardziej podoba. Tylko wiem wystarczająco dużo na temat percepcji, żeby powstrzymać się przed pochopnymi wnioskami.

 

 

taki pomiar miernikiem który proponowałeś jest o glutka rozbić ( :wink: ) bo kiedy weźmiemy kolumnę z jej zmienną opornością wraz ze zmianami częstotliwości itd. itd. to wzmacniacze różnie reagują - tak różnie że ten pomiar miernikiem ( stały opór itd. ) jest raczej bez sensowny.

Różnica większa niż 3% nawet dla idealnej kolumny może być słyszalna. To co podałem to wymaganie minimalne, żeby zachować sensowność porównania. Nie mam nic przeciwko, żeby to zrobić lepiej.

 

A jak Ty w swoich testach rozwiązujesz problem wyrównania głośności?

[Kyle]

Różnica większa niż 3% nawet dla idealnej kolumny może być słyszalna. To co podałem to wymaganie minimalne, żeby zachować sensowność porównania. Nie mam nic przeciwko, żeby to zrobić lepiej.

 

A jak Ty w swoich testach rozwiązujesz problem wyrównania głośności?

Już na ucho jest dokładniej po połączeniu kolumn oczywiście :wink: niż mierzenie miernikiem wyjścia wzm. A jeśli chcesz to zrobić naprawdę dobrze to mikrofon jest niestety nieodzowny i pomiar charakterystyki bo jak napisałem wcześniej kolumna ze wzgl. na swoje parametry podczas pracy "zmiennie" obciąża wzmacniacz - jeden jest "twardszy" i się mniej poddaje zmianom impedancji a inny "słabszy" i poddaje się bardziej.

[DaRoN]

Pytanie @ popej

Co gra lepiej? SoundStorm (pjur, czyli przez Cyfre) czy Live 5.1 przez cyfre?

Pytanie poglądowe :)

[popej]

Conti, mam wrażenie że oplułeś monitor ;-)

 

Nie bardzo wiem, skąd Ci się wzięła ta mania prześladowcza na punkcie 16/44. Karta Live24 istnieje niezależnie od standardu CD, ma możliwości większe niż ten standard i można to zweryfikować pomiarami. Przecież nie mówię, że dzięki temu muzyka z CD będzie brzmieć lepiej. Stwierdzam jedynie, że karta osiągnęła poziom jakości, przy którym dalsze poprawianie nie przynosi korzyści.

jaka konstrukcja? jakiej karty? te liczby maja sie tylko do przetwornika cyfrowo analogowego

jak bardzo ten sygnal potem bedzie skaszaniony czy dobrze poprowadzony przez wzmacniacze operacyjne z odpowiednimi elementami typu np. 100nF lub 1uF kondy bypassujace na nozkach Vs op-ampa do masy aby uniknac oscylacji ewentualne rezystory kolo op-ampa dalej aby uniknac oscylacji

konstrukcja filtra

jakosc elementow uzytych

jakosc op-ampow

jakość rezonatorów lub generatorów kwarcowych - ogolna konstrukcja zegara karty - jak kiepskie elementy wlozysz to muzyka bedzie szybciej lub wolniej grala

Jakie liczby masz na myśli? Bo podałem kilka. Mogę przypomnieć:

- 114dB dynamiki dla przetwornika cyfrowo analogowego wg producenta

- 106dB dynamiki dla przetwornika cyfrowo analogowego plus wszystkie scalaki na wyjściu, generator kwarcowy, zasilanie, filtrowanie itp. wg pomiarów digit-life.com

- 100dB dynamiki dla przetwornika cyfrowo analogowego plus wszystkie scalaki na wyjściu, zasilanie, filtrowanie plus wszystkie scalaki na wejściu plus przetwornik analogowo cyfrowy plus wszelkie konwersje dla 44.1kHz wg moich pomiarów.

 

Jak ten sygnał byłby skaszaniony, to nie byłoby tych liczb. Czego nie rozumiesz?

moze ja mowie nie prawde i nic nie wiem a ty wiesz duzo to udowodnij i opisz co zbudowales? co przetestowales?

zbudowales moze gainclona? alepha? a moze modyfikowales jakis wzmak? zbudowales jakas karte dzwiekowa? no cos musiales zrobic skoro masz taka wiedze aby uczyc ludzi ktorzy cos zrobili w zyciu wiecej niz pomiar w RMAA

jakie slepe testy przeprowadzales?

Conti, nie ten poziom. Lutowanie gotowych płytek i mody polegające na podmianie kondensatora na ładniejszy to zabawy dla dzieci. Próbowałeś kiedyś wydrapać rezystor w grubowarstwowym układzie scalonym? Bo mi się udało :-)

 

Ale także _zaprojektowałem_ i zbudowałem kilka wzmaczniaczy, tuner stereo, kolumny.

 

Ślepe testy też prowadziłem. Po dyskusjach usenetowych nie różniących się wiele od naszej. I wiesz, co się okazało? Że paru wirtualnych maniaków podobnych do Ciebie, to sympatyczni ludzie zainteresowani zweryfikowaniem problemu, który nie da się uzgodnić gadaniem ;-)

bo ja przeprowadzalem i 3 osoby w tym siostra ktora spiewala kiedys i jezdzila po swiecie w chorze (wiec ma sluch bdb) wszyscy slyszeli roznice miedzy 3 kondesatorami na wyjsciu karty o tych samych parametrach (mierzone)

Praca zupełnie na marne, jeżeli nie wykluczyłeś sugestii. Wiem, trudno sobie wyobrazić, że to co słyszę nie koniecznie pokrywa się z tym co odtwarza sprzęt. Ale odrobina wiedzy z psychologi na temat percepcji wrażeń zmysłowych potrafi wiele uporządkować.

nie korzystasz z kompa do sluchania muzyki? no to co sie wypowiadasz jak nie wiesz o czym mowisz

Wiem o czym mówie. Czasami chcę coś zweryfikować i komputer jest najprostszym narzędziem. Mam kartę Audiphile 2496, do tego podłączam przedwzmacniacz Rotela RC980Bx a na wyjście słuchawkowe Senheisera HD565. Kable dają mi dobre 5m dystansu od komputera, zamykam drzwi do pracowni a kompem steruje przy pomocy PDA z WiFi.

 

Wszystkich przepraszam, bzdury piszę. Ale skoro Conti wybrał ścieżkę "kto ma większego", to czemu mam sobie żałować? ;-)

poprawna budowa wzmacniacza to 20-20? wiekszosc wzmacniaczy ma znacznie wiekszy zakres

Widzę, że Ci się poprawiło. Na chwile zniknęła obsesja ograniczeń standardu CD :-)

[Canti]

1)nadal nie rozumiesz jak dzialają DAC chyba nie ma dla ciebie nadzieji

"- 100dB dynamiki dla przetwornika cyfrowo analogowego plus wszystkie scalaki na wyjściu, zasilanie, filtrowanie plus wszystkie scalaki na wejściu plus przetwornik analogowo cyfrowy plus wszelkie konwersje dla 44.1kHz wg moich pomiarów."

hehe

bardzo unizenie prosze cie o mala przysluge

pusc test RMAA dla sygnalu 44/16 i osiagnij powiedzmy nie 100 jak to napisales ale 97

 

oraz uzasadnij istnienie w RMAA trybow testowych czyli np. tesotwanie 16/44 24/44 24/48 24/96 ... itp. od razu powiem ze uzasadnieniem nie jest ustawienie maksymalnych osiagow karty bo to RMAA moze wykryc po sterownikach i gdyby o to chodzilo to RMAA mialoby jeden przycisk "testuj"

 

i tylumacz mi dlaczego taka karta jak Echo MIA

http://audio.rightmark.org/test/echo-mia.html

osiaga tylko ~92-93dB dynamiki przy zapodaniu w RMAA sygnalu 44/16 (taki jak audio-cd)

 

2)dlaczego moje slepe testy sa gorsze niby niz twoje widze ze jestes nie obiektywny wiesz swoje i nic cie nie przekona

 

3)projektowanie plytek na podstawie tego co inni stworzyli a stworzenie czegos od zera to dwie rozne rzeczy

co stworzyles od zera?

a jesli nic nie stworzyles od zera to nie jestes wcale lepszy odemnie bo zmiany w torze pomijanie elementow, wstawianie niestandardowych elementow (np. regulatory napiecia o zupelnie innej budowie) to to samo

 

4)"Widzę, że Ci się poprawiło. Na chwile zniknęła obsesja ograniczeń standardu CD"

ale tobie sie nie poprawilo bo czlowiek dam glowe ze powyzej 19khz nic nie uslyszysz

 

5)ogolnie to wybacz mi jesli troche agresywnie wygladal poprzedni post ale mam kiepski dzien :)

 

6)jesli nie ma roznicy miedzy wzmakami o takiej samej mocy to rozumiem ze roznic w dzwieku miedzy elementami pasywnymi i aktywnymi w takich wzmakach tez nie powinno byc

 

wiec nie wazne czy uzyjemy super wolnego wzmaka operacyjnego w filtrach we wzmaku np. tl072 zamiast np. ad8620

nie wazne czy uzyjemy powolnych diod prostowniczych zamiast szybkich tak?

uwazasz ze nie ma roznicy miedzy np. typem kondensatora (nie pojemnoscia i napieciem) uzytym na wyjsciu np. zrodla?

Edytowane 10 Stycznia 2007 przez Canti

[popej]

Pytanie @ popej

Co gra lepiej? SoundStorm (pjur, czyli przez Cyfre) czy Live 5.1 przez cyfre?

Pytanie poglądowe :)

Quiz? ;-)

Nie znam SoundStorm, ale z Live 5.1 spodziewałbym się kłopotów - tylko 48kHz i prawdę mówiąc nie wiem, czy ma możliwość transmisji bit-prefect. Może to zależeć od wersji Live.

[Tocki]

kurde... to co ostatnio piszecie to dla mnie czarna magia :D

 

Ok szybko zwiezli i zakonczmy moj problem

 

Mam Audigy 4 ? nie ma sensu zamieniac na 2ZS ?

Jest sens wydac na Prodigy 7.1 Hifi do FIlmow , Mp3 i gier... + Gigaworks G500 zadnych amplitynerow itp. czy moze jakies X-fi np Xtream Gamer ? niech kazdy sie wypowie w 1 zdaniu :>

[ma1y]

kurde... to co ostatnio piszecie to dla mnie czarna magia :D

 

Ok szybko zwiezli i zakonczmy moj problem

 

Mam Audigy 4 ? nie ma sensu zamieniac na 2ZS ?

Jest sens wydac na Prodigy 7.1 Hifi do FIlmow , Mp3 i gier... + Gigaworks G500 zadnych amplitynerow itp. czy moze jakies X-fi np Xtream Gamer ? niech kazdy sie wypowie w 1 zdaniu :>

nie :)

[Kyle]

kurde... to co ostatnio piszecie to dla mnie czarna magia :D

 

Ok szybko zwiezli i zakonczmy moj problem

 

Mam Audigy 4 ? nie ma sensu zamieniac na 2ZS ?

Jest sens wydac na Prodigy 7.1 Hifi do FIlmow , Mp3 i gier... + Gigaworks G500 zadnych amplitynerow itp. czy moze jakies X-fi np Xtream Gamer ? niech kazdy sie wypowie w 1 zdaniu :>

Nie ma sensu zamieniać.

[mpeg-4]

Ale także _zaprojektowałem_ i zbudowałem kilka wzmaczniaczy, tuner stereo, kolumny.

Nie dziwi nic w końcu z twoim przekonaniem o całkowitym braku różnic brzmieniowych(poza sugestją oczywiście:razz: ) i jakościowych pomiędzy jaką kolwiek konstrukcją czy też użytych elementach elektronicznych ,z takim podejściem do sprawy można zrobić bezstresowo wszystko na zasadzie byle działało bo i tak lepiej nie będzie bo nie może być ,a cokolwiek zmieniać w konstrukcji wzmaka nie ma sensu bo to i tak nic nie da ,byle balans po miedzy kanałami był równy i nic nie trzeszczało i jest git! a cała reszta to tylko marketing, wydziwianie oraz wyciąganie kasy od niewtajemniczonych w prawdziwą wiedzę głupców którzy nie wiedza że sie po prostu lepiej nie da!.

Wniosek z tego jest taki róbmy wzmaki z tanich kitów AVT albo szukajmy po giełdach i śmietnikach starych byle działających gratów bo przecież i tak nie ma poza mocą żadnych różnic.

 

Podsumowując temat powiem słynne powiedzonko pana Krzysztofa Kononowicza: i żeby nie było niczego... " ...bo i tak nic być lepiej nie może a cała reszta jest tylko sugestją.

[popej]

bardzo unizenie prosze cie o mala przysluge

pusc test RMAA dla sygnalu 44/16 i osiagnij powiedzmy nie 100 jak to napisales ale 97

O, obsesja wróciła ;-)

A testy dla 16 bit opublikowałem parę postów wcześniej.

oraz uzasadnij istnienie w RMAA trybow testowych czyli np. tesotwanie 16/44 24/44 24/48 24/96 ... itp. od razu powiem ze uzasadnieniem nie jest ustawienie maksymalnych osiagow karty bo to RMAA moze wykryc po sterownikach i gdyby o to chodzilo to RMAA mialoby jeden przycisk "testuj"

Patrzysz z ograniczonej perspektywy. RMAA to uniwersalny program. Można go wykorzystać do testowania elektroniki, która jest lepsza niż standard CD.

2)dlaczego moje slepe testy sa gorsze niby niz twoje widze ze jestes nie obiektywny wiesz swoje i nic cie nie przekona

A to przepraszam, nie napisałeś jak robiłeś testy. Chętnie poznam procedurę.

3)projektowanie plytek na podstawie tego co inni stworzyli a stworzenie czegos od zera to dwie rozne rzeczy

co stworzyles od zera?

a jesli nic nie stworzyles od zera to nie jestes wcale lepszy odemnie bo zmiany w torze pomijanie elementow, wstawianie niestandardowych elementow (np. regulatory napiecia o zupelnie innej budowie) to to samo

Nie przyswajasz informacji. Jeżeli mówię, że zaprojektowałem, to znaczy że zrobiłem wszystko od zera. Płytki też :-)

Dobra, przyznam się. W tunerze wykorzystałem kompletną głowicę UKF. Własną też zaprojektowałem ale zarzuciłem ten projekt.

 

Inna sprawa, że w takich projektach niewiele można wymyślić własnego. Jedyna koncepcja, którą mógłbym się na prawdę pochwalić to rozwiązanie układ sprzężenia feed-forward do wzmacniacza. Tylko komu to dzisiaj potrzebne?

4)"Widzę, że Ci się poprawiło. Na chwile zniknęła obsesja ograniczeń standardu CD"

ale tobie sie nie poprawilo bo czlowiek dam glowe ze powyzej 19khz nic nie uslyszysz

Gorzej ;-) W sygnale muzycznym nie udaje się usłyszeć filtru dolnoprzepustowego na ok. 17kHz.

5)ogolnie to wybacz mi jesli troche agresywnie wygladal poprzedni post ale mam kiepski dzien :)

Zdaję sobie sprawę, jaka jest duża różnica między kontaktami osobistymi a dyskusją w sieci. Biorę na to odpowiednią poprawkę. Mam nadzieję, że Ty także ;-)

6)jesli nie ma roznicy miedzy wzmakami o takiej samej mocy to rozumiem ze roznic w dzwieku miedzy elementami pasywnymi i aktywnymi w takich wzmakach tez nie powinno byc

wiec nie wazne czy uzyjemy super wolnego wzmaka operacyjnego w filtrach we wzmaku np. tl072 zamiast np. ad8620

nie wazne czy uzyjemy powolnych diod prostowniczych zamiast szybkich tak?

uwazasz ze nie ma roznicy miedzy np. typem kondensatora (nie pojemnoscia i napieciem) uzytym na wyjsciu np. zrodla?

Wg mojej wiedzy można wstawić w tor akustyczny szeregowo wiele sztuk tl072 bez słyszalnego efektu. Zresztą muzyka, którą dostajesz na CD zapewne przez wiele takich scalaków już przeszła. Co do innych elementów, to nie odpowiem na tak ogólnie sformułowane pytanie. Mogę jedynie wyrazić przypuszczenie, że większość rezultatów takich manipulacji to efekt placebo, którego zafascynowany konstruktor nie potrafił uniknąć.

[Gość seraf]

Pisalem juz raz, ale napisze jeszcze raz o pewnych subiektywnych doznaniach. (bycmoze dziala to na zasadzie placebo)

Dla ciebie liczby nic nie sa warte, i w nie nie wierzysz a wierzysz w to co slyszysz. Dla ciebie to co leci z glosnikow to fajna muzyka , gleboki basik i czyste soprany....a czy kiedykolwiek nie myslales o muzyce jak o fali akustycznej? ktora posiada natężenie, częstotliwosc ktora ulega zalamaniu wzmocnieiu? NIestety(stety) to czysta matematyka i fizyka.

Sam w momencie gdy walczylem o kazdy centrymetr drutu na cewce ( ze zwrotnicy ktora zaprojektowano mi do moich kolumn), zrozumialem jak wazne sa inne elementy nie tylko glosniki , ba do tamtej pory nie wiedzialem nawet ze jest cos takiego jak zwrotnica ( i daje se uciac ze wiekszosc userow takze nie)

A z kad sie biora te dzwieki , generuja je uklady elektroniczne na kartach dzwiekowych, jesli dwie karty oparte sa o te same uklady, to dlaczego dzwiek mialby byc rozny? silnik z traktora wsadzony do malucha nadal bedzie pracowal jak silnik z traktora, tak samo jak wsadzisz go do mercedesa to nadal bedzie silnik z traktora..

Najwiekszy wplyw na jakosc dzwieku maja glosniki+ zwrotnica potem wzmacniacz na koniec karta dzwiekowa, do zastosowan wiekszosci userow na tym forum wystarczy juz live24 tym bardziej ze wiekszosc albo posiada jakies komptuerowe pierdziawki albo jakies kolumny ( sklejka 6mm, uniwersalna zwrotnica , tandetne przetworniki) wiec jak ktos ma g500 i slyszy roznice miedzy 2 zs i x-fi to jest fenomenem ( pewnie slyszy takze infra i ultra dzwieki)

Juz pisalem wczesniej z kad sie biora roznice w dzwieku, i dodam raz jeszcze ze sa one czysto subiektywne...

 

ktos pytal o stary sprzet i porownanie hmm ciezko mi powiedziec ale wyjsciowym zalozeniem bylo 300zl max. chialem 2x80w najlepiej czarny malutki plus pilocik. Wyperswadowal mi to pewien kumpel i pewne forum. Powiedzieli ze to nie ma wygladac a grac, ktos jzu wczesniej wytlumaczyl jaka jest roznica w budowie miedzy starymi wzmakami (trafo wyglada jak czolg, a kondenstaroy maja wielkosc granata hehe) a nowymi wiec nie bede tego poruszal.

Zdalem sobie sprawe ze masowo produkowany japonski szrot w kwocie 300zl nie moze sie rownac z ws.303 po tym jak usyszlalem YAMAHA AX-390 u qmpla na altusach 140. Potem PIONIER A-503R na moich kolumnach zrobil na mnie calkeim pozytywne wrazenie, ale tlyko mocowo, naprawde wgniatalo w fotel, jednak bas byl niekontrolowany, i przymulal. Moim faworytem byl DENON PMA-250 ale nie moglem go dostac nigdzie no i troszke drozszy od ws.303 wiec zakupilem ta ostatnia Hmm a dzwiek to trzeba uslyszec za 700zl skompletowalem sobie dosc ciekawy zestaw (stx 18 +visaton sc10n) ktory napedzany ws 303 zrobil na niejednej osobie ogromne wrazenie. Ale tak jak mowie to jest czysto subiektywna opinia wiec wychwalac swojego nie moge bo sa sprzety lepsze i tyle. (powiem ze podobne kolumny (zamiast stx18 byla tesla jakas) w gazecie dla "audiofil"i testowane kosztowaly 5k znajde linka to zapodam)

Reasumujac pierw zapodajcie sobie kolumny i wzmacniacz ( moje to zlom patrzac w porownaniu z nie jednymi, a zarazem super sprzet patrzac na inne:P) i dopiero wtedy mozecie sie bic i wyklucac o roznice w dzwiekowkach ktore na dobra sprawe sa nieslyszalne na zestawach komputerowych. Jak ktos ciekaw zapraszam na odsluchy do Gliwic:)

 

ps. nie jedna osoba powie ze stary sprzet buczy nie gra itd, ale juz mowilem to czeba polubiec i sie przyzwyczaic. Napewno gra INACZEJ czeba posluchac i samemu ocenic.

Pozdro

ps.2 Moja wypowiedz byla jakas taka spontaniczna wiec wybaczcie jesli nie na temat, moze cos wniesie a moze jest tylko belkotem, jednak wczoraj podlaczylem zamiast liva ac97 i roznica w dzwieku byla dosc spora jednak to za sprawa samej integry i braku kxow ( nie ktorzy twierdza ze kx nic nie daja, tu jednak znowu klania sie subiektywna ocena ) jednak jak juz wspominalem zamiast mojego liva starego podloczylem raz audigy 1 player z pozlacanymi stykami i roznicy nie bylo. Jesli ktos ma 2zs i czas niech wpadnie podloczymy posluchamy zobaczymy bo sam jestem ciekaw ( obstawiam ze roznic nie bedzie, albo bedzie znikoma a jzu napewno nie bedzie warta roznicy w cenie) jak cyferki maja sie do dzwieku...

 

 

 

wiekszosc z tego co napisales to demagogia.

co do jakosci. Kupujac audigy czy xfi liczy sie w wiekszosci

na poprawe jakosc efektow 3d w grach a nie na super jakosci dzwieku

audio z zestawu stereo.

A roznica w jakosc jest duza i nie trzeba do tego nie wiem jakiego wzmaka i drewnianych klocow.

Wystarcza dobre sluchawki aby dostrzegac roznice miedzy pierdziawa sb 24.

pzdr

[popej]

Nie dziwi nic w końcu z twoim przekonaniem o całkowitym braku różnic brzmieniowych(poza sugestją oczywiście:razz: ) i jakościowych pomiędzy jaką kolwiek konstrukcją czy też użytych elementach elektronicznych ,z takim podejściem do sprawy można zrobić bezstresowo wszystko na zasadzie byle działało

Wiesz, obie skrajności są pożywką dla głupców. Zarówno "wszystko jest istotne" jak i "nie ma różnic". Prawdziwa trudność polega na rozróżnieniu, co jest ważne a co nie. A w dyskutowanym temacie nie zrobisz takiego rozróżnienia bez podstawowej wiedzy z psychoakustyki i psychologii. I odwrotnie, np. odrobina informacji z psychologi wyjaśnia trudne tematy typu dlaczego kable mają różne brzmienie a psychoakustyka uświadamia, że ten sam problem może dotyczyć wzmacniacza.

 

 

Mam Audigy 4 ? nie ma sensu zamieniac na 2ZS ?

Nie ma.

Jest sens wydac na Prodigy 7.1 Hifi do FIlmow , Mp3 i gier... + Gigaworks G500 zadnych amplitynerow itp. czy moze jakies X-fi np Xtream Gamer ? niech kazdy sie wypowie w 1 zdaniu :>

Racjonalnie - nie.

Emocjonalnie ... fajnie mieć nową zabawkę ;-)

[Canti]

popej

 

procedura wygladala nastepujaca

 

3 osoby (znajoma + siostra) + ja 1 + kumpel

 

jeden kawalek ten sam poziom glosnosci jedynie odlaczany bylo zrodlo w wzmaku (jeden klawisz)

 

jeden kawalek ktory wszyscy dobrze znaja w formacie FLAC a potem dwa inne jeden w mpc drugi w mp3@320

 

puszczenie kawalku -> wymiana konda -> puszczenie kawalku -> wmiana konda itp itd.

 

potem zrobilismy sobie tescik na zgadywanie i wszyscy zgadli bez problemu roznice miedzy cerafine/black gate N/elna silmic bez pomyłki

 

w op-ampach roznice sa bardziej subtelne ale nadal wyczuwalne (ten robilem tylko z dziewczyna wiec nie jest wiarygodny ale roznice slyszala i potrafila odgadnac ktory "gra")

 

 

a co do RMAA perspektywy itp

czemu mam patrzyc na 192/24 czy cokolwiek innego niz 44/16 skoro plyty cd i 99% muzyki jest w tym formacie?????????

 

a co do testu zrob zwykly loop-back 44/16 na tym 24bit jak znajdziesz wolną chwilę

 

http://www.ixbt.com/multimedia/creative-live!24bit.shtml tu im wyszly troche gorsze wyniki jakims cudem

Edytowane 10 Stycznia 2007 przez Canti

[Kyle]

Racjonalnie - nie.

Emocjonalnie ... fajnie mieć nową zabawkę ;-)

Wiesz .... to niech sobie podniesie "emocje" wymieniając zestaw głośnikowy ... nie tylko "emocje" się polepszą ale i dźwięk :) :lol:

 

czemu mam patrzyc na 192/24 czy cokolwiek innego niz 44/16 skoro plyty cd i 99% muzyki jest w tym formacie?????????

To bardzo smutna prawda i modlę się o jak najszybszą śmierć CDA 44,1/16 i zastąpienie czymś o parametrach pokroju 192/24 :wink: Edytowane 10 Stycznia 2007 przez Kyle

[popej]

procedura wygladala nastepujaca

Przyczepię się. 3 razy :-)

1. Wiesz jaka jest różnica między ślepym testem a podwójnie ślepym?

2. Oszacowałeś jaka jest szansa, że wynik był przypadkowy?

3. W ogóle konstrukcja testu dopuszczała stwierdzenie, że różnicy nie ma, czy tylko szukaliście, który gra lepiej?

 

czemu mam patrzyc na 192/24 czy cokolwiek innego niz 44/16 skoro plyty cd i 99% muzyki jest w tym formacie?????????

Z tych samych powodów, dla których testujesz kondenstor? ;-)

 

a co do testu zrob zwykly loop-back 44/16 na tym 24bit jak znajdziesz wolną chwilę

Conti, czy ty czytasz, co piszę? Testy już opublikowałem, a w poprzednim poście o tym Ci przypomniałem. Tu jest wszystko, co dotychczas pomierzyłem na Live 24:

2463096[/snapback]

2463097[/snapback]

Wiesz .... to niech sobie podniesie "emocje" wymieniając zestaw głośnikowy ... nie tylko "emocje" się polepszą ale i dźwięk :) :lol:

Też prawda. Ale ta racjonalna ;-)

[RALF11]

Czy wiedzieliście o tym??

 

http://support.microsoft.com/kb/308883

Edytowane 11 Stycznia 2007 przez RALF11

[Tocki]

A wlasnie Audigy 2 ZS na sterownikach KX bedzie lepiej grac niz Audigy 4 na sterownikach Youp-pax ?

albo 2zs na youp-pax lepiej niz A4 na Kx ?:>

 

I jakie sterowniki wogole polecili byscie mi do A4 ? obecnie mam Youp-pax 3.33 dodam ze na oryginalnych mam problem jak wylanczam komputer to nie chce mi sie wylaczyc ;/ z czymsz sie pewnie gryzie...

 

 

I czy jest jakas roznica w jakosci dzwieku miedzy 2zs zwyklym a tym 2zs z pozlacanymi koncowkami i firewire?:P

Edytowane 11 Stycznia 2007 przez Tocki

[RALF11]

Audigy2=Audigy4

 

nieważne jakie stery.

[Tocki]

Audigy2=Audigy4

 

nieważne jakie stery.

a ktore lepsze youp-pax czy Kx`y?