Zmiana Klimatu - Fakt Czy Fikcja?

[Gość]

tak sobie mysle nad ewentualnymi przyczynami ocieplania sie klimatu. nie wiem ile jest samochodow na ziemi, ale powiedzmy ze z 500 milionow(nie rozrozniajac ciazarowek i osobowych) na 6 miliardow ludzi wydaje mi sie ze 0.5 miliarda to wmiare ok liczba. usrednijmy ze kazdy samochod ma ~75kW(jakies 100koni) przy sredniej sprawnosci silnikow 25% pozostale 75% to straty czyli cieplo. (i tu nie jestem pewien czy dobrze licze ale skoro sprawnosc=25% i moc przy tym 75kW to przy sprawnosci 100% moc bedzie 300kW)

czyli az 225kW ciepla! zakladajac ze mamy 500milionow samochodow to mamy 112 500 000 000 000W (112.5biliona wat) i to jest czesc nadprogramowego ciepla ktore musi uciec przez nasza atmosfere.

gdyby podliczyc absolutnie wszystko to wyjdzie tego ciepla o wiele wiele wiecej.

[Domik]

A elektrownie ze sprawnością ok 60% :>? Przesył prądu z sprawnością ok 80% itd ........ itd Samochód ma chyba sprawność 20% .... tzn silnik, opory toczenia itd...

[costi]

Problemem jest źródło czystej energii.

Atom? Spelnia to kryterium moim zdaniem bardzo dobrze, nie robiac przy okazji sieczki z krajobrazu (jak np. elektrownie wiatrowe).

 

Tyle, ze w przypadku elektrowni atomowych na przeszkodzie stoja: powszechna nieznajomosc tematu polaczona z wizja kolejnego Czarnobyla oraz (o ironio :roll:) ekolodzy, krzyczacy o skladowaniu odpadow.

[misico]

Tyle, ze w przypadku elektrowni atomowych na przeszkodzie stoja: powszechna nieznajomosc tematu polaczona z wizja kolejnego Czarnobyla oraz (o ironio :roll:) ekolodzy, krzyczacy o skladowaniu odpadow.

Odpady możnaby posłać w kosmos! Przynajmniej na razie ludzkość miałaby spokój...

[EsiuWWW]

Tylko jakie by tego były koszty, to już chyba taniej by było doprowadzić do efektywnego i ekologicznego spalania wegla

[costi]

Widzisz, odpadow tych jest na tyle malo, ze i na Ziemi znalazloby sie miejsce (jakas gleboka kopalnia gdzies na kompletnym odludziu).

Ale nie, "ekologom" to nie w smak i lepiej budowac kolejne elektrownie weglowe, zrace surowce jak opetane i produkujace tysiace ton odpadow, ktore (suprise, suprise) tez gdzies trzeba skladowac.

[EsiuWWW]

Widzisz, odpadow tych jest na tyle malo, ze i na Ziemi znalazloby sie miejsce (jakas gleboka kopalnia gdzies na kompletnym odludziu).

Ale nie, "ekologom" to nie w smak i lepiej budowac kolejne elektrownie weglowe, zrace surowce jak opetane i produkujace tysiace ton odpadow, ktore (suprise, suprise) tez gdzies trzeba skladowac.

Tylko że te węglowe są mało toksyczne i można je przerobić, zresztą Czarnobyl był wystarczającym ostrzeżeniem

[Jacek]

Tyle miejsc na ziemi, w ktorych mozna składac odpady. Jestem jak widac za tego typu energia.... bo jest ekologiczna :P

No nic, przez nascie lat stan srodowiska bedzie sie zapewne pogarszał, az w koncu politycy wpadna na cudowny pomysł...ehm.

Edytowane 15 Stycznia 2007 przez Jacek

[seba_999]

Odpady możnaby posłać w kosmos! Przynajmniej na razie ludzkość miałaby spokój...

Taaa... Dobrze, że napisałeś na razie. A pomyślałeś co będzie w przyszłości? (oczywiście zakładając, ze nie będzie końca świata)

 

Mało syfu macie na Ziemi? Jeszcze w Kosmosie chcecie brudzić... :angry:

Edytowane 15 Stycznia 2007 przez seba_999

[misico]

Tylko że te węglowe są mało toksyczne i można je przerobić, zresztą Czarnobyl był wystarczającym ostrzeżeniem

Ok! Czarnobył był ostrzeżeniem, ale teraz się buduje elektrownie atomowe nowej generacji. Pamiętam, jak dzieci piły jod w pamiętnym 1986 r., ale poza Czarnobylem nie doszło do takiej tragedii, a przyznać trzeba, że poza tym paliwem do elektrowni, to są to najbardziej efektywne, najtańsze i najbardziej ekologiczne elektrownie. Pozostaje jedynie problem odpadów, ale te możnaby wysłać w kosmos...

[EsiuWWW]

Ok! Czarnobył był ostrzeżeniem, ale teraz się buduje elektrownie atomowe nowej generacji. Pamiętam, jak dzieci piły jod w pamiętnym 1986 r., ale poza Czarnobylem nie doszło do takiej tragedii, a przyznać trzeba, że poza tym paliwem do elektrowni, to są to najbardziej efektywne, najtańsze i najbardziej ekologiczne elektrownie. Pozostaje jedynie problem odpadów, ale te możnaby wysłać w kosmos...

Do takiej tragedii nie, ale do wielu mniejszych groźnych wypadków już tak i to nawet w tyych z nowszej generacji, ostatnio w Japonii. Zresztą niech budują byle nie w odległości bliższej odemnie niż 300 km. Wychodze z założenia że nikt ani nic nie zagwarantuje na 100% bezpieczeństwa, a ja wole dmuchać na zimne

[costi]

Daj spokoj z tym kosmosem - interesujaca koncepcja, aczkolwiek kompletnie niepraktyczna i za droga.

 

@EsiuWWW - co z tego, ze sa malo toksyczne, jak ich ilosc jest po prostu powalajaca (dziesiatki tysiecy ton rocznie z jednej elektrowni). Poza tym co chcesz zrobic z odpadami stalymi pozostalymi po spalaniu? Poki co zadna ciekawa koncepcja nie powstala, tylko sie haldy usypuje.

 

Swoja droga temat elektrownie weglowe vs atomowe byl tez juz kiedys doglebnie walkowany - postaram sie znalezc tamten temat.

[EsiuWWW]

Daj spokoj z tym kosmosem - interesujaca koncepcja, aczkolwiek kompletnie niepraktyczna i za droga.

 

@EsiuWWW - co z tego, ze sa malo toksyczne, jak ich ilosc jest po prostu powalajaca (dziesiatki tysiecy ton rocznie z jednej elektrowni). Poza tym co chcesz zrobic z odpadami stalymi pozostalymi po spalaniu? Poki co zadna ciekawa koncepcja nie powstala, tylko sie haldy usypuje.

 

Swoja droga temat elektrownie weglowe vs atomowe byl tez juz kiedys doglebnie walkowany - postaram sie znalezc tamten temat.

Można by niby wypełniać stare wyrobisk likwidowanych kopalń

[Przemol^N]

Powiem tak dowiedziono naukowo że loty samolotów (tzn normalne rejsowe ) powodują zmiany klimatu.

Byl taki odcinek star treka chyba voyagera jak to naped warp niszczyl jakas tak rase :wink:

Wiec wszystko mozliwe.

Ja zaraz mimo wszystko bukuje bilet na pattaya :wink:

[Domik]

Przemol^N to nie był mój niestety wymysł zły sen. Niestety to przeczytałem.

EsiuWWW hehe przejdź się na hałde(popiołków) z "czystej" elektrowni węglowej. Z licznikiem Gaigera. "Miłe" rozczarowanie. W spalanym węglu są izotopy ..... Hymmmm ( i z tego co wiem konwencjonalna elektrownia potrafi więcje wyprodukować izotpów co elektrownia atomowa ). A co do atomu wszystkiego naj bo jego złóż starczy na 80 lat. Kolejne generacje reaktorów pozwolą na wykorzystanie ok 90 % paliwa w reaktorach i odpady będą mniej radioatkywne, ale to pieśń przyszłości i może wydłóży to życie atomu o kilkadziesią lat. Nie zapomniajcie zużycie energii wzrasta np na rafinacje wodoru.

[Gość]

Czarnobyl to jedyna "wieksza" awaria ktora zaszkodzila komus wiecej niz tylko zalodze elektrowni. przynajmniej ja nie znam innej podobnej strefy zamknietej.

 

swoja droga roznym "zielonym" i innym ekoludkom polecam wejscie na halde popiolu z licznikiem geigera ;)

 

edit: ehh zapomnialem odswierzyc przed napisaniem ;)

Edytowane 15 Stycznia 2007 przez Gość

[costi]

Ok, odkoalem to co chcialem (chyba):

 

http://forum.purepc.pl/index.php?showtopic=31471

http://forum.purepc.pl/index.php?showtopic=198853 - glownie ostatnie strony

http://forum.purepc.pl/index.php?showtopic...trownia+atomowa - nie polecam, duzo bajek, malo tresci

http://forum.purepc.pl/index.php?showtopic=140046 - calkiem ciekawa i bardzo merytoryczna dyskusja o alternatywnych zrodlach energii

[Zenfist]

Owszem katastrofa w Czarnobylu była wstrząsem dla świata, ale... w jej wyniki zginęło TYLKO 56 osób!!! (ile osób ginie codziennie w w wypadkach drogowych?) zapraszam http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/5173310.stm

Była za to masa czarnego PR dla elektrowni atomowych podsycanego przez różne organizacje, oraz ogólna panika bo nigdy wcześniej nic takiego nie miało miejsca.

Edytowane 15 Stycznia 2007 przez Zenfist

[radeksz]

56 chyba w pierwszym dniu katastrofy, ludzie do teraz umieraja na rozne choroby wynikajace z katastrofy w czarnobylu, ogladales film "Bitwa o Czarnobyl" na discovery jak nie to polecam.

[EsiuWWW]

Przemol^N to nie był mój niestety wymysł zły sen. Niestety to przeczytałem.

EsiuWWW hehe przejdź się na hałde(popiołków) z "czystej" elektrowni węglowej. Z licznikiem Gaigera. "Miłe" rozczarowanie. W spalanym węglu są izotopy ..... Hymmmm ( i z tego co wiem konwencjonalna elektrownia potrafi więcje wyprodukować izotpów co elektrownia atomowa ). A co do atomu wszystkiego naj bo jego złóż starczy na 80 lat. Kolejne generacje reaktorów pozwolą na wykorzystanie ok 90 % paliwa w reaktorach i odpady będą mniej radioatkywne, ale to pieśń przyszłości i może wydłóży to życie atomu o kilkadziesią lat. Nie zapomniajcie zużycie energii wzrasta np na rafinacje wodoru.

Tak ale ich radioaktywnośc jest 10 razy mniejsza i nie stanowią zagrożenia

[mlun]

W efekcie wybuchu w czarnobylu nigdy się nie dowiemy ile tak naprawde ludzi zginęło,napewno bylo ich dużo więcej niż podają a ludzie teraz własnie cierpią z powodu choroby popromiennej.

[Gość]

radioakatywnosc nie jest mniejsza tylko jest mniejsze stezenie izotopow.

[Domik]

Konwencjonale bardziej syfią niż atomowe taka jest przykra prawda. A tak na boku zaczeli robić badania na temat wpływu wybuchu na życie ludzkie. I okazało się że Ukranina troche przegina, bo osobom z tamtych terenów przysługuje renta (100 czy 150 $) którą wypłaca specjalny fundusz krajów zachodnich. Dlatego liczba ofiar im większa tym lepiej bo więcej $ kasy idzie na renty.

[Camis]

56 chyba w pierwszym dniu katastrofy, ludzie do teraz umieraja na rozne choroby wynikajace z katastrofy w czarnobylu, ogladales film "Bitwa o Czarnobyl" na discovery jak nie to polecam.

bajki :lol:

 

poczytaj:

 

Tymczasem w rzeczywistości awaria reaktora atomowego w Czarnobylu nie była jedną z największych tragedii XX wieku, wskutek wybuchu nie zginęły tysiące ludzi ani nie zostały ciężko skażone na setki lat ogromne połacie ziemi. Dawki promieniowania, na jakie byli narażeni mieszkańcy Rosji, Ukrainy i Białorusi, nie miały też prawie żadnego wpływu na ich zdrowie – nie chorują oni częściej na białaczkę ani nie rodzi się więcej dzieci z wadami genetycznymi. Takie wnioski można wyciągnąć z najnowszego raportu Komitetu Naukowego ONZ ds. Skutków Promieniowania Atomowego (UNSCEAR), opracowanego przez 142 najwybitniejszych specjalistów z 21 krajów. Po 15 latach od awarii widać jednak doskonale, że została ona znakomicie wykorzystana – przede wszystkim przez organizacje ekologiczne i przeciwników energetyki jądrowej. "Dzięki" Czarnobylowi jej rozwój został opóźniony o dziesięciolecia.

Czarnobyl największy blef XX wieku

Edytowane 16 Stycznia 2007 przez Cmx

[Jacek]

Czy najwiekszy blef? O ile w ogole? :P Jestem innego zdania :P

 

Chyba oczywiste jest, ze specjalnie wyolbrzymiali tragizm katastrofy czarnobylskiej, by przedstawic ten sposob pozyskiwania energii elektrycznej za bardzo ryzykowny, niebezpieczny dla ludzi itd.

Ludziom podstawia sie inf. w ktorej ta katastrofa mogła mogła faktycznie spowodowac zabicie dziesiatek tysiesiecy osob, zas inne zrodła dla wezszego grona .. ze duzo mniej było ofiar.. Eh, jakis OT sie chyba robi :P

[djsilence]

bajki :lol:

 

poczytaj:

Czarnobyl największy blef XX wieku

OWWW fcking please

http://newint.org/features/2005/09/01/chernobyl/

http://www.focc.org.uk/FOCC_The_Children.html

 

i najwazniejsze

http://www.angelfire.com/extreme4/kiddofspeed/

"The number of people killed by radiation as a result of the Chernobyl disaster, the world's worst nuclear accident, is so far 56... the U.N. said on Monday."

Not long ago, officials were about to admit to 4,000 Chernobyl dead, but with record-high oil prices the demands for more "cheap atomic energy" is so huge they had to put a much smaller figure.

 

http://www.angelfire.com/extreme4/kiddofspeed/chapter40.html

 

http://mojasd.ovh.org/lotw/chapter27.html

Dziewczyna trochę jak "Stalker". Respect.

Edytowane 16 Stycznia 2007 przez djsilence

[Camis]

OWWW fcking please

http://newint.org/features/2005/09/01/chernobyl/

http://www.focc.org.uk/FOCC_The_Children.html

 

i najwazniejsze

http://www.angelfire.com/extreme4/kiddofspeed/

poczytaj :

 

Rozmowa z prof. Zbigniewem Jaworowskim, wybitnym specjalistą w dziedzinie skażeń promieniotwórczych.

 

 

A kalekie dzieci, często pokazywane jako ofiary Czarnobyla?

 

To czysta manipulacja. Na tzw. terenach skażonych nie odnotowano żadnego wzrostu liczby urodzin dzieci z ciężkimi wadami rozwojowymi. Natomiast w każdej populacji, od Warszawy po Hawaje, występuje ok. 3 proc. tego typu przypadków. Wystarczy więc pojechać z kamerą, sfilmować dziecko, które np. przyszło na świat bez rąk, i dodać komentarz, że jest to ofiara Czarnobyla. Dziennikarze wielokrotnie postępowali w ten sposób.

 

Jaka więc była prawdziwa skala skażeń?

 

 

W pobliżu elektrowni jest niecały kilometr kwadratowy tak skażony, że tuż po wybuchu wyginęły tam drzewa. Reszta tzw. zamkniętej zony nadaje się do zamieszkania, włącznie z wysiedlonym i pustym do dziś miastem Prypeć, położonym 3 km od elektrowni czarnobylskiej. Poziom promieniowania jest tam taki jak w Warszawie. Na najsilniej skażonych terenach Białorusi, Rosji i Ukrainy roczne dawki promieniowania, spowodowane katastrofą czarnobylską, wynoszą ok. 1 mSv (milisiwerta). Dla porównania, są rejony na świecie (np. we Francji, Brazylii i Iranie), w których roczne naturalne dawki promieniowania z gleby i skał sięgają dziesiątków, a na nawet setek milisiwertów. Ludzie żyją tam od wieków i cieszą się dobrym zdrowiem. Nikomu nie przychodzi też do głowy, by ich wysiedlać. Dodam, że w Polsce w ciągu pierwszego roku po katastrofie dawka odczarnobylska wynosiła 0,3 mSv.

Edytowane 16 Stycznia 2007 przez Cmx

[kamilo23]

Chłopaki a co tu ma do rzeczy Czarnobyl :blink:

 

A poza tym to wie ktoś kiedy spadnie ten [ciach!]rny śnieg

[misico]

Nie przeginajcie w drugą stronę! Mam znajomych na Ukrainie 200 km od Czarnobyla. Gdybyście tam pojechali i ich zobaczyli to zrozumiecie, co to "chmurka" po wybuchu i jakie powoduje choroby, zwłaszcza skóry...Myśmy się śmiali, że oni świecą w nocy...

Prace nad nim zakończyć się mają za jedenaście lat. Reaktor ITER będzie wytwarzał energię w ten sam sposób, w jaki powstaje ona na Słońcu: w procesie syntezy termojądrowej.

 

Proces ten polega na tym, że lekkie jądra atomowe łączą się, w efekcie czego powstają jądra cięższe oraz energia.

 

Uruchomienie takiego procesu nie jest rzeczą łatwą, bo aby jądra lekkich atomów połączyły się, muszą się zetknąć. A że są one naładowane dodatnio - odpychają się z potężną siłą.

 

Synteza wymaga więc pokonania sił odpychania elektrostatycznego. Dlatego syntezę przeprowadzać należy w bardzo wysokich temperaturach. Wtedy jądra mieć będą wielką energię kinetyczną, która pokona odpychanie elektrostatyczne.

 

Gorące obok zimnego

 

Tak właśnie dzieje się na Słońcu i innych gwiazdach, tak też ma się dziać w brzuchu reaktora ITER.

 

Panować tam będzie temperatura około 100 milionów stopni Celsjusza. Pod wpływem takiego gorąca atomy stracą powłoki elektronowe i utworzą plazmę.

 

Jądra atomowe, z których składać się będzie plazma, będą się zderzały, i wytworzy się energia, zamieniona następnie w energię elektryczną.

Tylko żeby po jakimś akcydencie nie zrobiła ta elektrownia słońca z ziemi...

 

 

A poza tym to wie ktoś kiedy spadnie ten [ciach!]rny śnieg

Śnieg spadnie prawdopodobnie w lipcu, ale może się mylę, więc i sierpień wchodzi w grę...

[thuGG]

Tylko żeby po jakimś akcydencie nie zrobiła ta elektrownia słońca z ziemi...

 

Poczytaj wiecej o Iter, nawet na tym forum, dowiesz sie, ze jest to bardzo bezpieczny sposob pozyskiwania energii.