hary Opublikowano 3 Grudnia 2007 Zgłoś Opublikowano 3 Grudnia 2007 Wynika z tego zatem, że pamięć cache L3 taktowana jest właśnie zegarem NB, czyli w przypadku procesora Phenom 9500 jest to 1800 MHz.Pisałem już o tym tutaj pare dni temu ;) Teraz pytanie jaką częstotliwość prezentuje w rzeczywistości kontroler pamięci.Taką jak NB :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
focus_ Opublikowano 3 Grudnia 2007 Zgłoś Opublikowano 3 Grudnia 2007 Pisałem już o tym tutaj pare dni temu ;) Taką jak NB :) Wiem wiem - czytałem :) ale mimo wszystko wydaje się mi, że kontroler pamięci jest taktowany jeszcze innym zegarem. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
hary Opublikowano 3 Grudnia 2007 Zgłoś Opublikowano 3 Grudnia 2007 (edytowane) Hmmm, no nie wydaje mi się, NB taktowana jest jako całość, pojedynczy podzespół. Ale pewien nie jestem :) A co jeszcze do artykułu i kontrolera pamięci, nie wydaje mi się żeby przepustowość pamięci była uzależniona od szyny HTT, jest ona względem niej tylko ustawiana moim zdaniem oczywiście, trudno mi to powiedzieć skoro nie miałem k10 w rękach. W intelu ma się to inaczej bo masz kontroler w osobnym mostku który łącze się z procem poprzez FSB, a u AMD wiadomo nie ma czegoś takiego, memki łączą się z procem (jego NB) bezpośrednio. NB nie łączy się z rdzeniami poprzez szynę HTT. Edytowane 3 Grudnia 2007 przez hary Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
focus_ Opublikowano 3 Grudnia 2007 Zgłoś Opublikowano 3 Grudnia 2007 (edytowane) Hmmm, no nie wydaje mi się, NB taktowana jest jako całość, pojedynczy podzespół. Ale pewien nie jestem :) A co jeszcze do artykułu i kontrolera pamięci, nie wydaje mi się żeby przepustowość pamięci była uzależniona od szyny HTT, jest ona względem niej tylko ustawiana moim zdaniem oczywiście, trudno mi to powiedzieć skoro nie miałem k10 w rękach. W intelu ma się to inaczej bo masz kontroler w osobnym mostku który łącze się z procem poprzez FSB, a u AMD wiadomo nie ma czegoś takiego, memki łączą się z procem (jego NB) bezpośrednio. NB nie łączy się z rdzeniami poprzez szynę HTT. Czekaj bo sam źle przeczytałem - napisaleś "nie" po NB, a przed "łączy się" - zamotane jest to strasznie. "Nie nie - szyna HTT na 100% nie jest tym co łaczy NB z główną częścią procesora - zastanów się dobrze jaka w tym jest logika ;) Zestaw wydajność L3 z ewentualną przepustowością HTT/FSB czy kij wie jak to teraz nazywać. BO dotychczas HTT to nie była szyna tylko zegar." Edytowane 3 Grudnia 2007 przez focus_ Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
hary Opublikowano 3 Grudnia 2007 Zgłoś Opublikowano 3 Grudnia 2007 Nie nie - szyna HTT na 100% nie jest tym co łaczy NB z główną częścią procesora - zastanów się dobrze jaka w tym jest logika icon_wink2.gifNo napisałem że nie jest przecie :) BO dotychczas HTT to nie była szyna tylko zegar.I nadal jest, tak mi się tylko jakoś źle napisało z rozpędu. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
focus_ Opublikowano 3 Grudnia 2007 Zgłoś Opublikowano 3 Grudnia 2007 No napisałem że nie jest przecie :) I nadal jest, tak mi się tylko jakoś źle napisało z rozpędu. Tak naprawdę potrzebuje płyty na której mógłbym obniżyć mnożnik - zaraz jadę po jakieś siakieś to może się coś uda. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
woj84 Opublikowano 3 Grudnia 2007 Zgłoś Opublikowano 3 Grudnia 2007 No AMD się nie popisało, ale zwykli użytkownicy kupią...w końcu proc ma cache L3 :] AMD musi tylko dać atrakcyjniejszą cenę. To teraz czekamy na K11 :) ? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
hary Opublikowano 3 Grudnia 2007 Zgłoś Opublikowano 3 Grudnia 2007 To teraz czekamy na K11 :) ?Teraz czekamy na rev.B3 i balckbox'y ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
phobosq Opublikowano 3 Grudnia 2007 Zgłoś Opublikowano 3 Grudnia 2007 No AMD się nie popisało, ale zwykli użytkownicy kupią...w końcu proc ma cache L3 :] AMD musi tylko dać atrakcyjniejszą cenę. To teraz czekamy na K11 :) ? Moze bedzie na AM2... :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
surix Opublikowano 3 Grudnia 2007 Zgłoś Opublikowano 3 Grudnia 2007 Jak zwykle egiełda zaprezentowała bdb teścik nowego procka amd :wink: .... co do jego samej wydajności :? ... moim zdaniem tylko niskie ceny skuszą userów do kupna no i cena płyt też będzie decydować miedzy wyborem platform intela i amd. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
miras19 Opublikowano 3 Grudnia 2007 Zgłoś Opublikowano 3 Grudnia 2007 Hmm no cuż generalnie to olali nas zdziebka, moim zdaniem teraz lepiej już kupić jakiegoś czarnego 6400 + małe WC i prubować kręcić do 3,5 i się by miało lepszą wydajność przy podobnej cenie. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
BezbronnyPL Opublikowano 3 Grudnia 2007 Zgłoś Opublikowano 3 Grudnia 2007 teraz lepiej już kupić jakiegoś czarnego 6400 + małe WC i prubować kręcić do 3,5 i się by miało lepszą wydajność przy podobnej cenie.IMO kupowanie 6400+, jest co najmniej nietrafionym pomysłem.Lepiej kupić jak najtańszy X2 lub ewentualnie, jakichś słabszy z cache 1MB na rdzeń. Szkoda ,że zapowiadana kompatybilność z podstawką AM2 jest mocno dyskusyjna.A to nie pomoże AMD, dodatkowo podkopując i tak słabnącą pozycję tego producenta. Teraz, sensowna obniżka cen wraz z niższą ceną platformy(cpu+mobo) o ok.250-300zł, mogłaby niejednego przekonać do zakupu pierwszego 4 rdzeniowca. Budżetowy Pentium dual core po OC ma porównywalną, bądź lepszą wydajność w typowych aplikacjach, i naprawdę ciężko znaleźć uzasadnienie do wydania 3x tyle na proca. Natomiast dla typowej "roślinki" kupującej w markecie, te 250 zł mogło by zrobić różnice. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
grzeg255 Opublikowano 3 Grudnia 2007 Zgłoś Opublikowano 3 Grudnia 2007 Kurcze nie pozostaje mi nic innego jak tylko kupic za 400zl 6000+.A mialo byc tak pieknie :mur: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
TOMAHAWK_ Opublikowano 3 Grudnia 2007 Zgłoś Opublikowano 3 Grudnia 2007 (edytowane) Hmm no cuż generalnie to olali nas zdziebka, moim zdaniem teraz lepiej już kupić jakiegoś czarnego 6400 + małe WC i prubować kręcić do 3,5 i się by miało lepszą wydajność przy podobnej cenie. e tam czarny, wystarczy jakikolwiek F3 ;] :P ale prawda jest taka że ten nowy procek to średniawka ;/ może go nie testowali przed produkcją ? Edytowane 3 Grudnia 2007 przez TOMAHAWK_ Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
demek Opublikowano 3 Grudnia 2007 Zgłoś Opublikowano 3 Grudnia 2007 a ja mam pytanie do osob glosno krzyczacych jeszcze pol roku temu, ze k10 zmiazdzy intela - dlaczego k10 nie miazdzy c2q? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Marcinas83 Opublikowano 4 Grudnia 2007 Zgłoś Opublikowano 4 Grudnia 2007 (edytowane) Napiszę to tylko raz i więcej już nie będę pisał odnośnie wojny między AMD a Intelem. a ja mam pytanie do osob glosno krzyczacych jeszcze pol roku temu, ze k10 zmiazdzy intela - dlaczego k10 nie miazdzy c2q? Właśnie dlaczego? Co teraz mają powiedzieć osoby, które zakupiły płyty na AM2 bo z licznych wypowiedzi innych użytkowników przejście z X2 na phenoma miało być takie łatwe i takie piękne? Pamiętam jak przed wakacjami sam zmieniałem platformę i wszędzie w dziale co kupić?? można było przeczytać o tym, że: kup Abita KN9 do tego AMD x2 Brisbane 3600 (o ile dobrze pamiętam) i będziesz miał platformę przyszłości bo później wymienisz sobie procesor na phenoma :rolleyes: . A znając Intela wraz z wprowadzeniem nowych procesorów pewnie znów coś namieszają z podstawką(np. inne zasilanie procka) itp itd... Jedynie jakie usprawiedliwienie tych osób mi do głowy przychodzi to iż nikt z nich nie przypuszczał, że nowy procesor AMD okaże się niezbyt wydajny (nie chciałem specjalnie napisać iż jest kiepski) oraz, że AMD chyba powoli przejmuje nawyki od ATI i lubi papierowe rewolucje. Mam tylko nadzieję, że AMD szybko naprawi swój błąd i pokaże nam jeszcze na co je stać. Tylko co z tymi osobami, które zakupią teraz phenoma?? AMD wymieni im procesor na taki sam a pozbawiony "bugów"?? Nawet nie zamierzam się rozpisywać tutaj na temat platformy Spider od AMD. AMD po prostu za dużo rzeczy próbuje wyprodukować naraz i oto są tego skutki. Dobra, ale to już inny temat i nie chcę zaczynać znów wojny AMD vs Intel bo to i tak do niczego nie prowadzi. :wink: Edytowane 4 Grudnia 2007 przez Marcinas83 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mario2k Opublikowano 4 Grudnia 2007 Zgłoś Opublikowano 4 Grudnia 2007 (edytowane) Ja proponuje +10 ;) Tym niefortunnym krzykacza co to zazekali sie ze Phenom bedzie taki cacy i namawiali szarych userow do kupna platformy AMD pod Phenoma wlasnie ;) Na szczescie wybralem c2d :P Wracajac do tematu , oby AMD poszlo po rozum do glowy ,obnizylo ceny Phenoma potem nowa lepsza rewizja , lepsze OC i nie bedzie tak Tragicznie Edytowane 4 Grudnia 2007 przez Mario2k Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Vodor Opublikowano 4 Grudnia 2007 Zgłoś Opublikowano 4 Grudnia 2007 Właśnie dlaczego? Co teraz mają powiedzieć osoby, które zakupiły płyty na AM2 bo z licznych wypowiedzi innych użytkowników przejście z X2 na phenoma miało być takie łatwe i takie piękne?powiedzieć jasno, że zostały oszukane przez AMD. Nie pierwszy raz zresztą bo jednym z kłamstw było oświadczenie o niesłychanie długiej zywotności 939 i jakim to 939 nie będzie kolejnym socket A, a przeżyło ją "przejściowe" 754 :lol: . Teraz wszystko się składa w całość. Najpierw wycofano procki pod 939 aby sztucznie wpędzić tłum a AM2, do przejscia na AM2 miała równierz skłonić niesłychana wydajnoć phenoma którym wtedy jeszcze łudziło AMD. Ja już AMD dziękuję i w styczniu przesiadam się do konkurencji. Niech AMD ziemia lekką będzie. Pa Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Smoq Opublikowano 4 Grudnia 2007 Zgłoś Opublikowano 4 Grudnia 2007 powiedzieć jasno, że zostały oszukane przez AMD. Nie pierwszy raz zresztą bo jednym z kłamstw było oświadczenie o niesłychanie długiej zywotności 939 i jakim to 939 nie będzie kolejnym socket A, a przeżyło ją "przejściowe" 754 :lol: . Teraz wszystko się składa w całość. Najpierw wycofano procki pod 939 aby sztucznie wpędzić tłum a AM2, do przejscia na AM2 miała równierz skłonić niesłychana wydajnoć phenoma którym wtedy jeszcze łudziło AMD. Ja już AMD dziękuję i w styczniu przesiadam się do konkurencji. Niech AMD ziemia lekką będzie. Pa Nie macie pojęcia jak sprawa wygląda. Może słusznie się wypowiadacie jak sprawa wygląda od strony konsumenckiej, ale nie ma podstaw, aby bluzgać AMD. AMD ostatnio jak wiecie wykupiło firmę ATI (zrobiło to notabene mając już nie małe długi). Nowa gałąź jaką teraz muszą się zając jest nie lada wyzwaniem i procesem, który wymaga niezłej pracy. Walka z Intelem nie jest łatwa. AMD nie posiada chociaż by reklam w mediach (http://www.benchmark.pl/artykuly/technika/AMD_Spider/strona-1.html). Tak właściwie to Wy sami reklamujecie tą markę (i chwała Wam za to). AMD się mniej kręci, bo posiada mniej megaherców (widać przegrana taktyka). Intel natomiast wyraźnie kontratakuje w tej ciężkiej dla firmy chwili (może odpowiedź za ten wykup ATI i dalsze plany w związku z tą decyzją firmy A). Nikt chyba nie chce aby konkurencja wygasła ? Dlatego zachcęcam do kupna AMD, chciaż by dlatego, że nie kręcąc (PowerNow!) AMD jest tańsze. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
phobosq Opublikowano 4 Grudnia 2007 Zgłoś Opublikowano 4 Grudnia 2007 (edytowane) Dlatego zachcęcam do kupna AMD, chciaż by dlatego, że nie kręcąc (PowerNow!) AMD jest tańsze. To chyba nie widziales testu jakie jest oszczedzanie energii w Penrynie. EDIT: http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showd...i=3153&p=10 Edytowane 4 Grudnia 2007 przez odbytorq Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
TOMAHAWK_ Opublikowano 4 Grudnia 2007 Zgłoś Opublikowano 4 Grudnia 2007 powiedzieć jasno, że zostały oszukane przez AMD. Nie pierwszy raz zresztą bo jednym z kłamstw było oświadczenie o niesłychanie długiej zywotności 939 i jakim to 939 nie będzie kolejnym socket A, a przeżyło ją "przejściowe" 754 :lol: . Teraz wszystko się składa w całość. Najpierw wycofano procki pod 939 aby sztucznie wpędzić tłum a AM2, do przejscia na AM2 miała równierz skłonić niesłychana wydajnoć phenoma którym wtedy jeszcze łudziło AMD. Ja już AMD dziękuję i w styczniu przesiadam się do konkurencji. Niech AMD ziemia lekką będzie. Pa pokaż mi w którym miejscu ? nie zapominaj o ddr2... to narazie... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
blasphemy Opublikowano 4 Grudnia 2007 Zgłoś Opublikowano 4 Grudnia 2007 Nie macie pojęcia jak sprawa wygląda. Może słusznie się wypowiadacie jak sprawa wygląda od strony konsumenckiej, ale nie ma podstaw, aby bluzgać AMD. AMD ostatnio jak wiecie wykupiło firmę ATI (zrobiło to notabene mając już nie małe długi). Nowa gałąź jaką teraz muszą się zając jest nie lada wyzwaniem i procesem, który wymaga niezłej pracy. Walka z Intelem nie jest łatwa. AMD nie posiada chociaż by reklam w mediach (http://www.benchmark.pl/artykuly/technika/AMD_Spider/strona-1.html). Tak właściwie to Wy sami reklamujecie tą markę (i chwała Wam za to). AMD się mniej kręci, bo posiada mniej megaherców (widać przegrana taktyka). Intel natomiast wyraźnie kontratakuje w tej ciężkiej dla firmy chwili (może odpowiedź za ten wykup ATI i dalsze plany w związku z tą decyzją firmy A). Nikt chyba nie chce aby konkurencja wygasła ? Dlatego zachcęcam do kupna AMD, chciaż by dlatego, że nie kręcąc (PowerNow!) AMD jest tańsze. Smieszne argumenty. Skoro AMD mialo klopoty, to po cholere dodatkowo wykupilo ATI? AMD dalo ciala i teraz zbiera baty - naturalna kolej rzeczy. Nie chce, zeby konkurencja wygasla, ale jednoczesnie chce miec komputer o wydajnosci adekwatnej do kwoty, jaką na niego przeznaczylem. Wczesniej mialem 2 kompy na platformie AMD i bylem bardzo zadowolony. Niestety teraz nie ma nawet czego porownywac. Po "porażce" K10 podejrzewam, ze nastaną ciezkie czasy dla AMD i bedzie juz tylko gorzej :/ Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
hary Opublikowano 4 Grudnia 2007 Zgłoś Opublikowano 4 Grudnia 2007 Po "porażce" K10 podejrzewam, ze nastaną ciezkie czasy dla AMD i bedzie juz tylko gorzej :/Z takim myśleniem to Intel po wypuszczeiu p4 powinien dawno paść. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gi3r3k Opublikowano 4 Grudnia 2007 Zgłoś Opublikowano 4 Grudnia 2007 (edytowane) Z takim myśleniem to Intel po wypuszczeiu p4 powinien dawno paść. Taaa... Tylko że Intel miał i ma nadal ok. 75% rynku, większe możliwości marketingowe, więc P4 to było najwyżej potknięcie się giganta, a dla AMD jakakolwiek porażka wydajnościowa będzie początkiem końca. Szansą jest jedynie walka cenowa... Edytowane 4 Grudnia 2007 przez Gi3r3k Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
hary Opublikowano 4 Grudnia 2007 Zgłoś Opublikowano 4 Grudnia 2007 No i tak samo jak wtedy 90% klientów było nieświadomych i kupowało nadal intela tak i teraz większość nieświadomych będzie kupowało to co im polecą w sklepie. Ja tam się nie boje o AMD, nie było, nie jest i nie będzie z nimi źle. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Marcinas83 Opublikowano 4 Grudnia 2007 Zgłoś Opublikowano 4 Grudnia 2007 Szkoda, że AMD nie spróbowało połączyć dwóch x2 na jednej płytce jak to zrobił Intel aby być konkurencyjnym w tym sektorze czterordzeniowców a dopiero później wypuścić Phenoma już z ddr3. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
hary Opublikowano 4 Grudnia 2007 Zgłoś Opublikowano 4 Grudnia 2007 (edytowane) Pewnie jakby chcieli to by już wypuścili K10 na ddr3 bo wg. dokumentacji technicznych na stronie AMD kontroler DDR3 mają już opracowany, widocznie stwierdzili że jeszcze nie czas na AM3. A zlepic tak poprostu dwa x2 nie byloby takie proste, wymagałoby i tak zmian w architekturze, każdy X2 ma swój IMC i potrzebuje osobnych slotów pamięci, u intela komunikacją między dwoma osobnymi procami na jednej płytce i pamięcią zajmuje się chipset, amd od dawna nie wykorzystuje zewnętrznych chipsetów do takich zadań. Edytowane 4 Grudnia 2007 przez hary Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
PC_Speaker Opublikowano 4 Grudnia 2007 Zgłoś Opublikowano 4 Grudnia 2007 btw: jak w ogóle ma się sprawa z tym "czwartym" rdzeniem graficznym wbudowanym w procesory AMD ? Też to była bujda jak RHT czy jednak ktoś jakieś info upolował? [gdybanie]Bo może AMD włąsnie nad czymś takim pracuje ? Przecież wątpliwe jest że kupili ATi żeby wypuszczać gnioty z niedopracowanymi sterowniakami itp jak to u ati od dawna. Nie jest to dziwne że sprawa nagle ścichła?[/gdybanie] Tak w sumie to można gdybać, ale co jeśli ? Pamięci DDR3 + 3 rdzenie CPU + 2GHz GPU zintegrowany i w zasadzie byłaby to troszkę rewolucja... Jak ktoś ma jakieś info to mógłby rzucić linkiem do poczytania. Z góry dziękuję. Pozdrawiam. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gi3r3k Opublikowano 4 Grudnia 2007 Zgłoś Opublikowano 4 Grudnia 2007 Jak ktoś ma jakieś info to mógłby rzucić linkiem do poczytania. Z góry dziękuję. Pierwszy link z googla: http://pclab.pl/art23320.html Chyba, że ktoś ma alergię na pclaba... To poszukajcie gdzie indziej :) Chociaż... trochę stara ta publikacja... Ale poczytać można, choćby z ciekawości, jeśli ktoś chce głębiej poznać ten ciekawy pomysł. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
hary Opublikowano 4 Grudnia 2007 Zgłoś Opublikowano 4 Grudnia 2007 Intel też ma integrować wkrótce uklad graficzny z cpu i pewnie i tak to zrobi szybciej niż AMD, tylko on musi jeszcze dojść do tego jak zrobić wydajny układ graficzny (narazie to integry intela nie zachwycają), a AMD już to wie. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...