D154573R Opublikowano 29 Sierpnia 2007 Zgłoś Opublikowano 29 Sierpnia 2007 Memset kłamie ;P W moim przypadku:P A ja to zwale na Viste i tyle :D Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mechatronika87 Opublikowano 29 Sierpnia 2007 Zgłoś Opublikowano 29 Sierpnia 2007 Wgrałem bios 1.2 i nie ma problemu z Patriotami 1.3 nie będe próbował bo wiadomo jakie sa skutki Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
surekot Opublikowano 29 Sierpnia 2007 Zgłoś Opublikowano 29 Sierpnia 2007 (edytowane) OK. Sprawdziłem. MemSet pokazuje zmiany timingów które dokonuję w BIOSie. W przypadku dwóch parametrów wartości pokazywane przez MemSet są nieco inne niż te które ustawiam w BIOSie, ale też się zmieniają... Wygląda to jakby tak: Ustawiam w BIOSie 4-4-3-4 MemSet pokazuje 11-11-3-4 Ustawiam w BIOSie 10-10-10-10 MemSet pokazuje 17-17-10-10 Zrzuty (połączyłem w GIMPIE): Wgrałem bios 1.2 i nie ma problemu z PatriotamiMożna to dodać do FAQ :) Edytowane 29 Sierpnia 2007 przez surekot Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Xtreme Addict Opublikowano 29 Sierpnia 2007 Zgłoś Opublikowano 29 Sierpnia 2007 No i memset ma racje... Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
surekot Opublikowano 29 Sierpnia 2007 Zgłoś Opublikowano 29 Sierpnia 2007 (edytowane) No i memset ma racje... Ale jednak zmiany są i nie mają one - przynajmniej u mnie - drastycznego wpływu na wydajność... Wiesz dlaczego te dwie wartości są inne niż podawane w BIOSie? Ktoś wspominał wcześniej o resetowaniu BIOSu bez przyciskania guziora na samej płycie Otóż ja właśnie miałem teraz dwa razy taką sytuację :) Po tych testach stwierdziłem że pamięci ładniej pracują przy wyższym taktowaniu, więc podwyższyłem sobie jeszcze FSB do 490 żeby mieć taktowanie proca około 3400... (mnożnik nadal 7). Pamięci 1:1 szły na 980. Zluzowałem im timingi na 5-5-5-15-38 (te podstawowe) i 10 pozostałe. Napięcie na pamięci 2.20v Jednak komp nie wstał. Chodziły tylko wiatraki. Przytrzymałem guzior Powera na obudowie, aż komp się wyłączył. Później jeszcze uruchamiał się ze 2 razy aż wyskoczył mi czerwony napis w stylu (z angielskiego jestem cienki) że coś tam OC się nie powiodło i żebym nacisnął DEL aby wejść do BIOSu... DEL jednak nie działał. Ale po naciśnięciu ESC wyskoczyło jeszcze pytanie czy chcę dalej uruchamiać komp czy jednak wejść do tego BIOSu na defaultowych ustawieniach. Wszedłem i FSB było na 333, mnożnik 7. Pamięci AUTO i bardziej wyluzowane, niższe napięcia. Co ciekawe nie wszystkie ustawienia się zresetowały (i dobrze :) ) Na przykład pozostało mi LOGO disabled (na default jest enabled) i godzina :) teraz wróciłem do swoich starych ustawień (czyli FSB 425, x8) RAM 1:1 850. Jednak CL dałem na 4. Przy okazji stwierdziłem że te podstawowe timingi mają większy wpływ na wydajność w Cachemem i Evereście :) Zmiana pierwszych timingów na 4-4-4-15(zapomniałem dać na 12)-35 przyniosła zysk o około 200MB/s w odczycie i zapisie w stosunku do timingów 5-5-5-15-35 :) Ale i tak muszę znaleźć bardziej optymalne rozwiązanie :) Bolo888 dodaj do FAQ punkt o możliwości resetowania BIOSu bez otwierania obudowy :) Edytowane 30 Sierpnia 2007 przez surekot Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
m40 Opublikowano 30 Sierpnia 2007 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2007 (edytowane) ednak komp nie wstał. Chodziły tylko wiatraki. Przytrzymałem guzior Powera na obudowie, aż komp się wyłączył. Później jeszcze uruchamiał się ze 2 razy aż wyskoczył mi czerwony napis w stylu (z angielskiego jestem cienki) że coś tam OC się nie powiodło i żebym nacisnął DEL aby wejść do BIOSu... DEL jednak nie działał. Ale po naciśnięciu ESC wyskoczyło jeszcze pytanie czy chcę dalej uruchamiać komp czy jednak wejść do.... @surekot takie zachowanie tej płyty jest normalne jak się przesadzi z OC. Najlepsza jest seria kilkukrotnych startów, ale nie ma co szat rozdzierać, za którymś razem płyta wstaje z czerwonym komunikatem i można nawet wybrać czy ustawić default w CellMenu czy zostać przy obecnych ustawieniach. Ja osobiście dłubałem już trochę w CellMenu i z uwagi na słabego proca z opornym FSB często uświadczałem tych sytuacji (płyta nie botowała), ALE nie musiałem za to resetowac biosa przyciskiem. Bolo888 dodaj do FAQ punkt o możliwości resetowania BIOSu bez otwierania obudowy.W instrukcji w dziale z tytułem "Two ways to save your system rom failed overclocking" pisze aby nacisnąć przycisk power (lub reset - przynajmniej u mnie) trzy razy w odstępach 10 sekundowych, a za czwartym płyta skojarzy że coś "popsuliśmy" i wyświetli wymieniony czerwony komunikat. Należy wtedy nie panikować wziąć głęboki oddech bo oto musimy odszukać na klawiaturze "any key", gdy już go odnajdziemy stajemy przed wyborem dwóch opcji reset ustawień w CellMenu na Default czy wejście do biosa i własnoręczne ustawienie złych parametrów. Druga droga to przycisk na płycie który czyści bios na default ... jest jeszcze trzecia droga, ale o tym mówił mi chyba Xardas i z pewnością nie miało to związku z MSI P35 :lol2: Edytowane 30 Sierpnia 2007 przez m40 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Zulusman Opublikowano 30 Sierpnia 2007 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2007 Wstarczy 3 razy ze komp nie wstanie prawidlowo i komp wstane z komunikatem ze OC failed, wejdz do biosu, czy chcesz zaladowac ustawiuenia z biosu ? przewaznie nacisniecie YES moze skonczyc sie ponowna zwiecha :D Jest tu ktos prucz mnie, kto walczy z pamieciami na 1200 4-4-4-4 i FSB 500 rownoczesnie ? bo takie taktowania bardzo by mnie zadowolaly, ale mobo nie chce mi ich udzielic....bios 1.1 ramce Xtreem 1200 (prawdopodobnie ubite - spi dziala ;) ) Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Sector19 Opublikowano 30 Sierpnia 2007 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2007 (edytowane) Dobra jestem po CALYM DNIU zmagan z trzema procesorami na Neo2-FR... Po pierwsze chce napisac ze... ALE WY PITOLICIE Z TYM SAPDKIEM WYDAJNOSCI... I tak podczas oc specjalnie z Lancem przetestowalismy jak sie plyta zachowuje powyzej 500Mhz FSB (ograniczal nas troche procesor), ale wniosek mamy jeden... Co z tego ze jest spadek wydajnosci jesli ustawi sie z biosu fsb powyzej jakiejstam wartosci... a od czego jest FSBSET??... Odpalalismy pieknie procka na 467MHz FSB i jechalismy clockgenem do gory... i az do wartosci 520MHz Fsb wydajnosc ciagle szla w gore... wiec nie ma co sie obawiac... DO tego powiem tak. PLYTA BARDZO bezproblemowa... Znosila dzielnie: E4300 @ 4228MHz @ 1,75v (470MHz FSB / FSBWALL na AC byl 395MHz) E2160 @ 4497MHz @ 1,8v (499,7MHz FSB / FSBWALL na AC byl 410MHz) E6600 @ 4650MHz @ 1,8375v (517MHz FSB / FSBWALL na AC byl 485MHz) Ani razu nie zachowala sie jakos nieprzwidywalnie... Benchowalismy okolo 12 Godzin BEZ PRZERWY na Suchym Lodzie... i nic... sciagnalem izolacje i po 30 minutach moj komp ladnie dzialal na ac :P Jeszcze jakies pytania?? Powiem tak... wyniki uzyskiwane na podobnych taktach byl BARDZO WYSOKIE i zawsze byly porownywalne z czolowka przy podobnych taktach :) Edytowane 30 Sierpnia 2007 przez Sector19 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KowalQ Opublikowano 30 Sierpnia 2007 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2007 Witam Mam Msi neo-2 Fr i mam problem z zainstalowaniem dzwieku.Instaluje najpierw realtek HD driver a nastepnie chce zainstalowac soundmaxa, wtedy wyskakuje mi komunikat ze nei mzoan znalesc sterownika.Prosilbym o pomoc uzytkownikow tej plyty Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
chase1 Opublikowano 30 Sierpnia 2007 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2007 siagnij najnowsze wersje sterow ze stronki msi Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Fredek Opublikowano 30 Sierpnia 2007 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2007 (edytowane) @Sector a podczas benchowania bawiliście sie z zaawansowanymi timingami?? Czy tylko pierwsze cztery podstawowe?? Czyli z SET FSB zabawa idzie ładnie....ale wartości ustawione w biosie powyżej 500 sie już dławią tak?? Edytowane 30 Sierpnia 2007 przez Fredek Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Sector19 Opublikowano 30 Sierpnia 2007 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2007 (edytowane) @Sector a podczas benchowania bawiliście sie z zaawansowanymi timingami?? Czy tylko pierwsze cztery podstawowe?? Czyli z SET FSB zabawa idzie ładnie....ale wartości ustawione w biosie powyżej 500 sie już dławią tak?? Przyklad ustawien... mysle ze bardzo zaawansowana zabawa... i wyniki bardzo wysokie... W extreme oc to odpada... trzeba wszystko HWBOT exactly Edytowane 30 Sierpnia 2007 przez Sector19 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
macialek Opublikowano 30 Sierpnia 2007 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2007 W różnych sklepach w necie i na allegro widzę te płyty z różnymi wersjami chłodzenia z heatpipe lub bez (http://www.allegro.pl/item230624947_msi_p35_neo2_fr_intel_p35_socket_775_pcx_dzw_sata.html http://www.allegro.pl/item230491780_msi_p3...pe_zabrze.html). Czy ktoś jest w stanie napisać czy płyty te różnią się czymś jeszcze poza chłodzeniem? Co z max FSB? No i jeszcze jedno, może jakiś analityk ze sklepu potrafi przewidzieć czy płytka w przeciągu miesiąca stanieje czy w związku z przesiadką na C2D kupić ją warto już teraz? Komp potrzebuje od początku semestru, mój poczciwy A64 przestał wyrabiać z symulacjami pola EM a do dyplomu sporo ich przyjdzie mi zrobić ;) Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kean Opublikowano 30 Sierpnia 2007 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2007 1 strona 1 post!!!!! Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KowalQ Opublikowano 30 Sierpnia 2007 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2007 Plyty sie nie roznia chlodzeniem,, chlodzenie maja identyczne.Poprostu w sieci sa zle zdjecia.Zobacz na strone MSI tam sa fotki Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Fredek Opublikowano 30 Sierpnia 2007 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2007 Przecież wszystko pisze w FAQ no ludzie no :-| :-| Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
psychodad Opublikowano 30 Sierpnia 2007 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2007 Jak narazie tyle bo napotkałem się z dziwną sprawą ... potrójne a nawet poczwórne starty ale tylko po bezpośrednmim wyjściu z orthosa... ? hmm wcześniej proc był mocniej podkręcony i wszystko grało.WTF Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KowalQ Opublikowano 30 Sierpnia 2007 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2007 Panowie no i mam problem sciagnalem Realtek HD driver ze strony MSI i nic;/ To sam gdy chce zainsyalowac sound maxa z plytki wyskakuje omunikat o braku sterownika Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
focus_ Opublikowano 30 Sierpnia 2007 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2007 Sector19 - rozróżniajmy jednak używanie kompa na codzień od extremalnego o/c od święta (no może w przypadku wielu częściej niż od święta). Wiadomym jest, że ciągnięcie FSB Set eliminuje problem zmiany STRAP'a przez BIOS płyty głównej - to jest oczywiste. Na tej zasadzie kręci się Gigabyte na P35: http://img57.imageshack.us/img57/9369/strapgt7.jpg Nikt o zdrowych zmysłach nie będzie używał FSB Set przy każdym uruchomieniu kompa, a nawet jeśli to nie jest to rozwiązanie i każdy to przyzna Nikt tutaj nie twierdzi, że sukcesy na tej płycie nie są możliwe - jak najbardziej są, ale trzeba się z płytą odpowiednio obchodzić, co Ty zrobiłeś, ale wiedzę taką posiada może 30 osób w Polsce i dla Was recenzji nikt pisać nie musi ;) Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Opson6667 Opublikowano 30 Sierpnia 2007 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2007 (edytowane) Dobra jestem po CALYM DNIU zmagan z trzema procesorami na Neo2-FR... Po pierwsze chce napisac ze... ALE WY PITOLICIE Z TYM SAPDKIEM WYDAJNOSCI... I tak podczas oc specjalnie z Lancem przetestowalismy jak sie plyta zachowuje powyzej 500Mhz FSB (ograniczal nas troche procesor), ale wniosek mamy jeden... Co z tego ze jest spadek wydajnosci jesli ustawi sie z biosu fsb powyzej jakiejstam wartosci... a od czego jest FSBSET??... Odpalalismy pieknie procka na 467MHz FSB i jechalismy clockgenem do gory... i az do wartosci 520MHz Fsb wydajnosc ciagle szla w gore... wiec nie ma co sie obawiac... DO tego powiem tak. PLYTA BARDZO bezproblemowa... Znosila dzielnie: E4300 @ 4228MHz @ 1,75v (470MHz FSB / FSBWALL na AC byl 395MHz) E2160 @ 4497MHz @ 1,8v (499,7MHz FSB / FSBWALL na AC byl 410MHz) E6600 @ 4650MHz @ 1,8375v (517MHz FSB / FSBWALL na AC byl 485MHz) Ani razu nie zachowala sie jakos nieprzwidywalnie... Benchowalismy okolo 12 Godzin BEZ PRZERWY na Suchym Lodzie... i nic... sciagnalem izolacje i po 30 minutach moj komp ladnie dzialal na ac :P Jeszcze jakies pytania?? Powiem tak... wyniki uzyskiwane na podobnych taktach byl BARDZO WYSOKIE i zawsze byly porownywalne z czolowka przy podobnych taktach :) No sorry winetou - ktoś kto chce używać kompotera z procesorem E6320 @ 520 nie będzie się grzebał memsetem i fsbsetem... I co może jeszcze MCHbara będziemy programować metodą hexową.....???? Płyta ma tyle chodzić z BIOSu. Nie ma gadania... Co innego płyte sobie tak podłączyć pod DI i kręcić a co innego używać Edytowane 30 Sierpnia 2007 przez Opson6667 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KowalQ Opublikowano 30 Sierpnia 2007 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2007 ok poradzilem sobie teraz powiedzcie mi tylko ktora wersje saundmaxa zainstalowac? ta z folderu: 188x czy AD1888? Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mechatronika87 Opublikowano 30 Sierpnia 2007 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2007 Pobawiłem się troche jednym z proców E6420 mianowicie i moja uwaga:: Proc ustawiony na 8x450 przy 1.365 Orthos przechodzi bez problemu ale w 3D MARK zalicza zwieche albo restart Zwiększająć napięcie 1.38 nadal zwiechy w 3D MARK teraz jest 1.4V i jak narazie sprawdzam temperatury przy napięciu 1.365 V temp 63 jaja 55 przy napięciu 1.4 V temp 66 jaja 57 zaraz będe testował 3D MArkiem Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Bolo8888 Opublikowano 30 Sierpnia 2007 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2007 ok poradzilem sobie teraz powiedzcie mi tylko ktora wersje saundmaxa zainstalowac? ta z folderu: 188x czy AD1888? Jakie AD na tej plycie nie ma SoundMaxa, Realtek HD Audio instalowac Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mechatronika87 Opublikowano 30 Sierpnia 2007 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2007 (edytowane) Odnośnie timingów: max co moge ustawić to 5-5-5-15-35 niżej komp nie wstaje nawet jeżeli fsb jest na 400 1:1 ratio a powinien bo Patriot deklaruje 4-4-4-12 napięcie dawałem juz nawet 2.4 V i nic Wydaje mi się że MSI i patrioty się nie lubią i to bardzo a bios 1.3 dobitnie to pokazał Chyba napisze do MSi jakś list żeby zwrócili uwagę na te patrioty :) EDIT:: Podbiceie napięcia na procu do 1.4V zaowocowało stabilnościa również w 3D MARK 05 Zauważyłem jednak że podczas testów jeden rdzeń był wykorzystywany w 100% a drugi 5% albo wcale. Czy tak powinno byc??? Edytowane 30 Sierpnia 2007 przez mechatronika87 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Xtreme Addict Opublikowano 30 Sierpnia 2007 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2007 (edytowane) Ja jadę z SetFSB na co dzień... na intel Bad Axe ze względu na słaby bios :lol: i według mnie to jest nawet całkiem wygodne... w necie / gg mi zwisa czy mam 2.4 GHz czy 3.4 GHz :D Edytowane 30 Sierpnia 2007 przez Xtreme Addict Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
surekot Opublikowano 30 Sierpnia 2007 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2007 @surekot takie zachowanie tej płyty jest normalne jak się przesadzi z OC. W instrukcji w dziale z tytułem "Two ways to save your system rom failed overclocking" pisze aby nacisnąć przycisk power (lub reset - przynajmniej u mnie) trzy razy w odstępach 10 sekundowych, a za czwartym płyta skojarzy że coś "popsuliśmy" i wyświetli wymieniony czerwony komunikat. Tak - wiem że w instrukcji o tym jest wspominane (domyśliłem się przeglądając instrukcję chociaż z angielskim u mnie krucho :D ) Jednak gdzieś tutaj w temacie obiło mi się o oczy jakby ktoś nie do końca był pewny takiej możliwości, dlatego zasugerowałem żeby napisać o tym w FAQ, ale mniejsza z tym :) BIOS na tej płycie resetowałem już wcześniej nie raz, oczywiście czerwonym guziorem :) Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mechatronika87 Opublikowano 30 Sierpnia 2007 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2007 zaraz biore się za q6600 ciekawe jak pójdzie Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
surekot Opublikowano 30 Sierpnia 2007 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2007 Nikt o zdrowych zmysłach nie będzie używał FSB Set przy każdym uruchomieniu kompa, a nawet jeśli to nie jest to rozwiązanie i każdy to przyzna Nikt tutaj nie twierdzi, że sukcesy na tej płycie nie są możliwe - jak najbardziej są, ale trzeba się z płytą odpowiednio obchodzić, co Ty zrobiłeś, ale wiedzę taką posiada może 30 osób w Polsce i dla Was recenzji nikt pisać nie musi ;) Sector19 pokazał że możliwe jest zaawansowane OC. Przeciętny użytkownik i tak nie żyłuje ustawień. Ja czy Fredek pokazaliśmy że przy zwykłym OC średnio zaawansowanym ;) nie ma takich problemów o jakich wspominacie na egiełdzie. Większość przeciętnych użytkowników najbardziej odstraszy od tej płyty właśnie to że bez grzebania (jak twierdzicie) w dodatkowych timingach mogą mieć dramatycznie słabą wydajność. Różnice owszem są, ale nie tak dramatyczne. Chyba żaden użytkownik tej płyty z tego forum nie stwierdził aż tak dramatycznych różnic jak u was (w odczycie w waszych testach nawet rzędu 1500 - 2000MB/s przez same timingi i to tylko te dodatkowe)... Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mechatronika87 Opublikowano 30 Sierpnia 2007 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2007 Mam takie pytanie Jakie MPS ustawicie w biosie ?? 1.1 czy 1.4?? Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Fredek Opublikowano 30 Sierpnia 2007 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2007 1.4 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...