Msi P35 Neo2-fr/fir

[Gunio-G2]

Te co podales to nie geile a g.skill'e ;)

 

Geili nie bierz, g.skille tak.

:unsure: a jak z tą zworką ?

[xacti]

Nie wiem nie mam c2d ;)

Ale jak proc jest na 333 do ustawiaj od razu 333.

[mechatronika87]

na 333

[Gunio-G2]

oki dzięki pokręcimy zobaczymy :lol2:

[superdan]

Hej, czy moja temp procka jest ok?? idle proc 48C rdzenie 33-36C przy vcore 1.35 i fsb 450?? bo moze ta scythe zle zamontowalem bo kilka razy ja sciagalem i zakladalem od nowa na tej samej bialej pascie co daja w komplecie.

[VICTORious]

:unsure: a jak z tą zworką ?

jak to c2d z mag. 1333 to możesz dać zwory na 200 lub 333 - ten sam efekt

[focus_]

Witajcie

 

Sprawa wygląda tak: dostałem już druga płytę MSI P35 Neo2 FR (ver 1.1), bo pierwsza w czasie testów padła i druga też poszła w zaświaty, ale kolejno.

 

To, że dwie płyty mi padły w czasie testów jestem w stanie, choć przychodzi mi to z wielkim trudem, zrozumieć - nie wiem mam prąd, który nie przeszkadzał 100 innym płytom, ale tej przeszkadza, może galaxy 7900 gs na zmianę z 8800 GTX'em przeszkadza tej płycie a innym płytom nie. Ale ten P35 w wydaniu MSI ma katastrofalnie niską wydajność - ponad 1 GB/s mniej w zapisie, odczyt porównywalnie gorszy. Sprawdzałem na trzech zupełnie różnych procesorach (E2160, E6320 oraz E6750) i 3 kompletach pamięci (Kingston HyperX, OCZ Reaper, GoodRAM PRO), co odbija się około 10 - 20% gorszą wydajnością w aplikacjach typu gry / programy.

 

Wydajność jest "zryta" niezależnie od wersji BIOSu - oficjalne / nieoficjalne (nawet te dostarczone od producenta) - na wszystkich jest ta sama kijowa wydajność.

 

Co do padów - powiem szczerze, że awaria pierwszego egzemplarza była dla nas zaskoczeniem i nie potrafimy dokładnie okreslić co sprawiło, że płyta nagle nie wstała - po prostu po którymś wyłączeniu (nie restarcie, lecz wyłączeniu) płyta więcej się nie obudziła. Druga sztuka padła mniej więcej po sytuacji typu: aktualizacja BIOSu, płyta działa, później po kilku restarach / wyłączeniach wkładamy E2160 i płyta już nie działa nawet na innych prockach. Wszelkie próby typu wymiany procków / pamięci / grafik / kasowanie BIOSu / wyjmowanie baterii i wiele innych kombinacji nie dawały skutku - próbowaliśmy to przez 3 godziny.

 

Co ciekawe po jednym dniu "nie ruszania jej" płyta się obudziła i jak narazie działa ale wydajność wciąz "z pupy". Jutro sprawdzę ten pierwszy egzemplarz czy się mu wstanie.

 

Z tego co zauwazyłem, to raczej polecacie tą płytę. Nie wydaje się mi, żebyście nie potrafili zauważyć takiej niskiej wydajności i też jestem pewien co do tego, że z naszej strony jest wszystko OK (rózne procesory, rózne pamięci, karty graficzne, zasilacze, wreszcie różne BIOSy) no i najwazniejsze - mamy dwa egzemplarze.

 

Potrafi ktoś mi wyjasnić o co chodzi i uchronić przed daniem tej płycie 0/10?

[surekot]

focus - w czym sprawdzałeś wydajność płyty? To ja też sprawdzę u siebie na tych zegarkach których mam (nie będę przestawiał). Mam możliwość sprawdzenia na dwóch egzemplarzach z dwoma różnymi procami (e4400 i e6750)

 

Nie testowałem jej pod względem wydajności. Zrobiłem sobie tylko testy w 3dmarkach 05 i 06. Wyniki wg mnie były porównywalne do wyników podobnych konfiguracji... Nie analizowałem ich jednak szczegółowo. Mogę zrobić jeszcze raz i podać wyniki tutaj...

 

Zacząłeś w ogóle od przestawienia zworek na 333?

[focus_]

focus - w czym sprawdzałeś wydajność płyty? To ja też sprawdzę u siebie na tych zegarkach których mam (nie będę przestawiał). Mam możliwość sprawdzenia na dwóch egzemplarzach z dwoma różnymi procami (e4400 i e6750)

 

Nie testowałem jej pod względem wydajności. Zrobiłem sobie tylko testy w 3dmarkach 05 i 06. Wyniki wg mnie były porównywalne do wyników podobnych konfiguracji... Nie analizowałem ich jednak szczegółowo. Mogę zrobić jeszcze raz i podać wyniki tutaj...

 

Zacząłeś w ogóle od przestawienia zworek na 333?

Generalnie to są te same testy co standardowo dajemy w testach płyt głównych, np. tutaj są wyniki z Abit'a IN9 32X-MAX WiFi - powinieneś uzyskiwać porównywalne - szczególnie w cachememie wychodzą kolosalne różnice. I w zasadzie tylko ten test jesteś w stanie przeprowadzić, bo do reszty trzeba dem i procedur i tutaj nie ma mowy, gdyż wystarczy, że masz inną wersję gry czy coś i wyniki mogą być inne - także najlepiej sprawdź cachemem.

 

Pamięci ustawiamy na synchro CL4 (4-4-12).

 

Na zworce 333 wydajność była porówanylna - wciąż zdecydowanie za niska.

 

Z góry dzięki :)

[VICTORious]

focus co na tą całą sytuację MSI?

 

tak się zastanawiałem dlaczego nie macie w "zestawieniu płyt 775" własnie P35 od MSI......

Edytowane 23 Sierpnia 2007 przez VICTORious

[Xtreme Addict]

Witajcie

 

Sprawa wygląda tak: dostałem już druga płytę MSI P35 Neo2 FR (ver 1.1), bo pierwsza w czasie testów padła i druga też poszła w zaświaty, ale kolejno.

 

To, że dwie płyty mi padły w czasie testów jestem w stanie, choć przychodzi mi to z wielkim trudem, zrozumieć - nie wiem mam prąd, który nie przeszkadzał 100 innym płytom, ale tej przeszkadza, może galaxy 7900 gs na zmianę z 8800 GTX'em przeszkadza tej płycie a innym płytom nie. Ale ten P35 w wydaniu MSI ma katastrofalnie niską wydajność - ponad 1 GB/s mniej w zapisie, odczyt porównywalnie gorszy. Sprawdzałem na trzech zupełnie różnych procesorach (E2160, E6320 oraz E6750) i 3 kompletach pamięci (Kingston HyperX, OCZ Reaper, GoodRAM PRO), co odbija się około 10 - 20% gorszą wydajnością w aplikacjach typu gry / programy.

 

Wydajność jest "zryta" niezależnie od wersji BIOSu - oficjalne / nieoficjalne (nawet te dostarczone od producenta) - na wszystkich jest ta sama kijowa wydajność.

 

Co do padów - powiem szczerze, że awaria pierwszego egzemplarza była dla nas zaskoczeniem i nie potrafimy dokładnie okreslić co sprawiło, że płyta nagle nie wstała - po prostu po którymś wyłączeniu (nie restarcie, lecz wyłączeniu) płyta więcej się nie obudziła. Druga sztuka padła mniej więcej po sytuacji typu: aktualizacja BIOSu, płyta działa, później po kilku restarach / wyłączeniach wkładamy E2160 i płyta już nie działa nawet na innych prockach. Wszelkie próby typu wymiany procków / pamięci / grafik / kasowanie BIOSu / wyjmowanie baterii i wiele innych kombinacji nie dawały skutku - próbowaliśmy to przez 3 godziny.

 

Co ciekawe po jednym dniu "nie ruszania jej" płyta się obudziła i jak narazie działa ale wydajność wciąz "z pupy". Jutro sprawdzę ten pierwszy egzemplarz czy się mu wstanie.

 

Z tego co zauwazyłem, to raczej polecacie tą płytę. Nie wydaje się mi, żebyście nie potrafili zauważyć takiej niskiej wydajności i też jestem pewien co do tego, że z naszej strony jest wszystko OK (rózne procesory, rózne pamięci, karty graficzne, zasilacze, wreszcie różne BIOSy) no i najwazniejsze - mamy dwa egzemplarze.

 

Potrafi ktoś mi wyjasnić o co chodzi i uchronić przed daniem tej płycie 0/10?

Ad1

 

Bawiłem się dwoma MSI (Platinum i Neo-F) spory czas, nawet awaryjnie flashowałem biosa po testach profili - płyta nie do zdarcia. Żonglowanie memkami, procesorami nie robiło na niej wrażenia.

 

Ad2

 

Jakim cudem miałaby być "tak mało wydajna" jak zrobiła jeden z najlepszych czasów w lowclocku?

(aktualnie druga pozycja w rankingu - dla dodania, OMEGA i NewBeetle, sławni członkowie Team Japan, nie pobili tego czasu na tych samych ustawieniach pamięci tyle, że na Asus P5K). SuperPI jest programem, który wyłapuje każde wahania wydajności i większość tutaj to potwierdzi.

 

Ad3

 

Parę osób (m.in. ryba też bawił się tą mobo) i nie narzekali. Zworka daje 2000 MB/s przepustowości więcej (przynajmniej przy FSB 500 MHz).

Edytowane 23 Sierpnia 2007 przez Xtreme Addict

[surekot]

Ok. zainstalowałem tego cachemem.

Nie chce mi się już analizować i porównywać wyników. Wklejam to co mi wyszło. :)

Mój konfig: e6750 OC3400MHz (425x8), OCZ (1:1) 850MHz CL5, 8800GTS 320MB...

 

steps: 4 8 16 32 64 128 256 512 1k 2k 4k (bytes)

Block of 1KB: 3 3 3 3 3 3 3 3 - - - cycles

Block of 2KB: 2 3 3 3 3 3 3 3 3 - - cycles

Block of 4KB: 3 3 3 3 3 3 3 3 3 3 - cycles

Block of 8KB: 3 3 3 3 3 3 3 3 3 3 3 cycles

Block of 16KB: 2 3 3 3 3 3 3 3 3 3 3 cycles

Block of 32KB: 3 3 3 3 3 3 3 3 3 3 3 cycles

Block of 64KB: 3 3 3 4 8 14 14 14 14 14 14 cycles

Block of 128KB: 3 3 3 4 8 14 14 14 14 15 16 cycles

Block of 256KB: 3 3 3 4 8 14 14 14 14 15 16 cycles

Block of 512KB: 3 3 3 4 8 14 14 14 14 15 16 cycles

Block of 1024KB: 3 3 3 4 8 14 14 14 14 15 16 cycles

Block of 2048KB: 4 3 3 4 9 14 14 15 16 19 23 cycles

Block of 4096KB: 6 4 4 6 18 31 38 29 25 25 26 cycles

Block of 8192KB: 7 5 11 21 47 202 198 186 190 213 214 cycles

Block of 16384KB: 7 5 10 19 44 203 200 204 211 240 241 cycles

Block of 32768KB: 7 5 10 20 43 198 200 205 213 243 242 cycles

Done.

This system appears to have 3 cache levels (enabled).

L1 cache (32KB) speed (MB/s): Read=25750.1, Write=22821.3

L2 cache (2048KB) speed (MB/s): Read=18750.2, Write=16247.5

L3 cache (4096KB) speed (MB/s): Read=14352.0, Write=12359.0

Main memory speed (MB/s): Read=6475.2, Write=2320.0

 

Press any key...

I jak to wygląda w porównaniu do innych płyt?

[focus_]

focus co na tą całą sytuację MSI?

 

tak się zastanawiałem dlaczego nie macie w "zestawieniu płyt 775" własnie P35 od MSI......

Po jednym padzie podesłali drugi egzemplarz i właśnie piszemy recenzję, ale sytuacja jest na tyle dziwna, że postanowiliśmy zapytać.

 

 

eXtreme - ale Ty mówisz o P35 Neo-F a ja o P35 Neo FR - to są dwie zupełnie rózne płyty - zaraz wrzucę fotkę tej naszej. To co testowałeś na techworks to inna płytka.

 

Link do fotki naszej płyty: 2726591[/snapback]

Ok. zainstalowałem tego cachemem.

Nie chce mi się już analizować i porównywać wyników. Wklejam to co mi wyszło. :)

Mój konfig: e6750 OC3400MHz (425x8), OCZ (1:1) 850MHz CL5, 8800GTS 320MB...

I jak to wygląda w porównaniu do innych płyt?

Dzięki za wyniki, ale po pierwsze (sorry, że wcześniej nie powiedziałem) mnoznik 7, a po drugie pamięci źle ustawiłeś z tego co widzę.

 

Jak dasz rady to ustaw jedno z tych naszych progów FSB - np. 370, 402, lub 430 MHz.

 

Jeszcze raz dzięki.

Edytowane 23 Sierpnia 2007 przez focus_

[surekot]

No tak. P35 Neo2 FR.

A jak te moje wyniki?

Co do wykresów wydajności płyty z linku który dałeś w Cachemem to dotyczą "Main memory speed (MB/s): Read=6475.2, Write=2320.0" Herce poniżej to FSB?

 

Jeśli tak to faktycznie moja płyta odstaje od tego Abita IN9...

 

EDIT:

 

Pamięci 800MHz CL4?

Mnożnik proca ile u ciebie? (u mnie jak napisałem jest 8 )

Edytowane 23 Sierpnia 2007 przez surekot

[focus_]

No tak. P35 Neo2 FR.

A jak te moje wyniki?

Co do wykresów wydajności płyty z linku który dałeś w Cachemem to dotyczą "Main memory speed (MB/s): Read=6475.2, Write=2320.0" Herce poniżej to FSB?

 

Jeśli tak to faktycznie moja płyta odstaje od tego Abita IN9...

Napisałem wyżej :)

 

Z pewnością dokładnie wynikó porównać nie możesz gdyż używasz innych pamięci - my zawsze stosujemy goodramy dla powtarzalności. Ale powinieneś uzyskać zbliżony wynik - to jest pewne.

 

Jak będziesz miał te nowe wyniki (jeśli dasz rady) to wklej jak poprzednio całość.

 

 

EDIT

Mnożnik procka 7 oczywiście - pokićkało się mi wczesniej

 

Jeszcze co do pamięci - synchro CL4 (4-4-12)

Edytowane 23 Sierpnia 2007 przez focus_

[Xtreme Addict]

Po jednym padzie podesłali drugi egzemplarz i właśnie piszemy recenzję, ale sytuacja jest na tyle dziwna, że postanowiliśmy zapytać.

eXtreme - ale Ty mówisz o P35 Neo-F a ja o P35 Neo FR - to są dwie zupełnie rózne płyty - zaraz wrzucę fotkę tej naszej. To co testowałeś na techworks to inna płytka.

 

Link do fotki naszej płyty: KLIK

Dzięki za wyniki, ale po pierwsze (sorry, że wcześniej nie powiedziałem) mnoznik 7, a po drugie pamięci źle ustawiłeś z tego co widzę.

 

Jak dasz rady to ustaw jedno z tych naszych progów FSB - np. 370, 402, lub 430 MHz.

 

Jeszcze raz dzięki.

Zobacz dokładnie na screenie :D Płytka to P35 Platinum, czyli to samo co twoja z większą ilością heatpipeów :D Napiszę jeszcze raz - bawiłem się i Neo-F i Platinum, na której wiele screenów tutaj umieszczałem :) i po prostu sądzę, że jakiś błąd musi istnieć po waszej stronie - a nie w płytce (chyba, że MSI po raz drugi dało wadliwy egzemplarz - to kwestia MSI w tym momencie, ten Platinum którym się bawiłem pochodził prosto z hurtownii Action :-| ) B-)

Edytowane 23 Sierpnia 2007 przez Xtreme Addict

[focus_]

Zobacz dokładnie na screenie :D Płytka to P35 Platinum, czyli to samo co twoja z większą ilością heatpipeów :D Napiszę jeszcze raz - bawiłem się i Neo-F i Platinum, na której wiele screenów tutaj umieszczałem :) i po prostu sądzę, że jakiś błąd musi istnieć po waszej stronie - a nie w płytce (chyba, że MSI po raz drugi dało wadliwy egzemplarz - w to nie wnikam, ten Platinum którym się bawiłem pochodził prosto z hurtownii Action :-| ) B-)

Właśnie widziałem na screenie i mnie to zastanawiało i czekałem na Twoją odpowiedź.

 

Ale co możemy źle robić? Chyba nie powiesz mi, że mam uwalone 3 procki i/lub 3 komplety pamięci? Nawet nie tyle uwalone, co w jakiś kosmiczny sposób źle działające. Sprawdzamy jeszcze raz wszystkie możliwości. Zobaczymy co z tego wyjdzie.

Edytowane 23 Sierpnia 2007 przez focus_

[surekot]

ok

FSB 402 mnożnik 7

RAM (1:1) 804MHz CL4 (4-4-12)

 

Null size: 3 cycles 1 cycles (overhead 288 cycles)

steps: 4 8 16 32 64 128 256 512 1k 2k 4k (bytes)

Block of 1KB: 3 3 3 3 3 3 3 3 - - - cycles

Block of 2KB: 3 3 3 3 3 3 3 3 3 - - cycles

Block of 4KB: 3 3 3 3 3 3 3 3 3 3 - cycles

Block of 8KB: 3 3 3 3 3 3 3 3 3 3 3 cycles

Block of 16KB: 3 3 3 3 3 3 3 3 3 3 3 cycles

Block of 32KB: 3 3 3 3 3 3 3 3 3 3 3 cycles

Block of 64KB: 3 3 4 5 10 16 16 16 16 16 16 cycles

Block of 128KB: 3 3 4 5 10 16 16 16 16 17 18 cycles

Block of 256KB: 3 3 4 5 10 16 16 16 16 17 18 cycles

Block of 512KB: 3 3 4 5 10 16 16 16 16 17 18 cycles

Block of 1024KB: 3 3 4 5 10 16 16 16 16 17 18 cycles

Block of 2048KB: 3 3 4 5 10 16 16 17 19 22 26 cycles

Block of 4096KB: 5 3 5 5 11 18 18 18 20 24 27 cycles

Block of 8192KB: 6 5 11 20 43 192 184 181 180 198 200 cycles

Block of 16384KB: 7 5 10 19 41 200 197 198 201 217 224 cycles

Block of 32768KB: 6 5 10 19 41 196 197 199 203 218 231 cycles

Done.

This system appears to have 2 cache levels (enabled).

L1 cache (32KB) speed (MB/s): Read=21241.2, Write=18924.1

L2 cache (4096KB) speed (MB/s): Read=15383.1, Write=12962.4

Main memory speed (MB/s): Read=6481.7, Write=2388.0

 

Press any key...

EDIT:

Takie pytanie - co oznacza to "This system appears to have 2 cache levels (enabled)."

Poprzednio było 3 cache levels...

Przy FSB 370 nie mam dzielnika dla pamięci takiego żeby dało 800MHz... (Najbliżej 766)

Edytowane 23 Sierpnia 2007 przez surekot

[Xtreme Addict]

Właśnie widziałem na screenie i mnie to zastanawiało i czekałem na Twoją odpowiedź.

 

Ale co możemy źle robić? Chyba nie powiesz mi, że mam uwalone 3 procki i/lub 3 komplety pamięci? Nawet nie tyle uwalone, co w jakiś kosmiczny sposób źle działające. Sprawdzamy jeszcze raz wszystkie możliwości. Zobaczymy co z tego wyjdzie.

Moje propozycje:

 

1) załadować ten bios, który ja mam (widać na screenie).

2) może po prostu dysk podłącz pod port oddalony od innych? (co prawda ja tam działałem na zwykłych obsługiwanych przez ICH9R)

3) postaw od nowa system... może w trybie AHCI? :?

4) na pewno masz włączonego duala? (głupie pytanie... wiem, ale na samym początku nie byłem pewien czy kolorystyka przypadkiem nie jest prawidłowa :D ale pamiętaj by włączyć duala trzeba jeden pomarańczowy i jeden zielony slot)

5) Może powyłączaj dodatkowe urządzenia typu audio, lan, IDE itp. może coś spowalnia? :huh:

 

To tyle na razie. Jak mi coś przyjdzie do głowy to napiszę :D

Edytowane 23 Sierpnia 2007 przez Xtreme Addict

[focus_]

ok

FSB 402 mnożnik 7

RAM (1:1) 804MHz CL4 (4-4-12)

EDIT:

Takie pytanie - co oznacza to "This system appears to have 2 cache levels (enabled)."

Poprzednio było 3 cache levels...

Przy FSB 370 nie mam dzielnika dla pamięci takiego żeby dało 800MHz... (Najbliżej 766)

Wyniki masz poprawne - w sensie na porównywalnym poziomie z naszymi innymi płytami na P35.

 

Zworkę jak rozumiem masz na PSB333?

 

 

Moje propozycje:

 

1) załadować ten bios, który ja mam (widać na screenie).

2) może po prostu dysk podłącz pod port oddalony od innych? (co prawda ja tam działałem na zwykłych obsługiwanych przez ICH9R)

3) postaw od nowa system... może w trybie AHCI? :?

4) na pewno masz włączonego duala? (głupie pytanie... wiem, ale na samym początku nie byłem pewien czy kolorystyka przypadkiem nie jest prawidłowa :D ale pamiętaj by włączyć duala trzeba jeden pomarańczowy i jeden zielony slot)

5) Może powyłączaj dodatkowe urządzenia typu audio, lan, IDE itp. może coś spowalnia? :huh:

 

To tyle na razie. Jak mi coś przyjdzie do głowy to napiszę :D

OKS - dzięki wielkie :)

Sprawdzamy teraz wszystko jeszcze raz i do rana powinno się wszystko wyjaśnić.

 

Co do systemu to nie ma znaczenia - cachemem działa nawet w DOSie

[surekot]

Tak zworka 333.

Czyli mój wynik w porównaniu do twoich na MSI P35 jest ok?

 

Miałem jeszcze zestaw z tą płytą ale procem e4400. Oddałem go już właścicielowi więc teraz za bardzo nie mam jak, ale w dzień mógłbym na tym zestawie też zrobić test :)

[focus_]

Tak zworka 333.

Czyli mój wynik w porównaniu do twoich na MSI P35 jest ok?

 

Miałem jeszcze zestaw z tą płytą ale procem e4400. Oddałem go już właścicielowi więc teraz za bardzo nie mam jak, ale w dzień mógłbym na tym zestawie też zrobić test :)

Dzięki wielkie za testy i pomoc :)

 

Wydajność u Ciebie jest OK - na 99,9999% ;)

 

Na tym E4400 nie trzeba będzie nic sprawdzać - ilość pamięci cache ma dość spory wpływ na wynik, przez co nie połapalibyśmy się.

 

Jeszcze raz dzięki wielkie :)

[Bolo8888]

Mobo fajne bezproblemowe OC, 4-fazy stabilne jak skala. Nie tak jak na Asusie P5K Vdrop 0.03-5. Ogolnie latwiejsze do opanowania. Lepiej rozmieszczone zlacza IDE i FDD. Wydajniejszy system chlodzenia. Za minus irytujacy kontroler IDE, ale tu nie ma problemu bo tam stary LG siedzi :).Czekamy na nowe BIOSy, kazda kolejna wersja wprowadza cos nowego.

 

@XA co to za muszkiny masz? EM2?

Edytowane 23 Sierpnia 2007 przez Bolo8888

[Xtreme Addict]

Na screenie - XP2 PC6400 *D9 GMH*

[Bolo8888]

Na screenie - XP2 PC6400 *D9 GMH*

Co myslisz o Team Group Xtreme Dark na Promosach, bo moje OCZ-ka zdychaja, nie kreca wiecej

[Xtreme Addict]

brałbym G.skill PK - średnią mają raczej większą. Albo G.skill NQ (niewiele gorsze). Promos w Darkach się popsuł - pierwsze serie były na 8 warstwowym PCB i latały kosmicznie, obecne już nie zachwycają zbytnio :( No i obecne PCB gorsze niż w G.skillach (HJ MI vs BrainPower)

[Moloch]

Jak to jest?

 

Ta płyta ma jedno wejście ATA? Coś tam, że da się rozdzielić na dwa? Bo mam DVD ROM i stary dysk twardy i chciałbym to podłączyć.

[Xtreme Addict]

tak

[Fredek]

Jak to jest?

 

Ta płyta ma jedno wejście ATA? Coś tam, że da się rozdzielić na dwa? Bo mam DVD ROM i stary dysk twardy i chciałbym to podłączyć.

Dysk podpinasz jako master a DVD jako slave, tylko razem to wszystko może troche mulić bo sie chyba dzielą transferem :)

[Moloch]

Ja DVD i tak mało kiedy używam. A drugi dysk mi potrzebny tylko do odczytu starych danych. Więc powinno być dobrze.