Codzienność za kierownicą

[Gość Brothers]

Mnie zawsze zastanawiało po co ten cały downsizing. Nie widzę żadnych plusów. Pierwszy lepszy przykład:

- Civic 1.8 i-VTEC 140KM (N/A)

- Golf 1.4 TSI 122KM (turbo)

masa podobna, osiągi podobne, a jeśli wierzyć testom i opiniom ludzi to Golf pali minimalnie więcej

a teraz jak z trwałością silników? przykład Grincha - turbo siada po 65k km lol

what's the point?

 

Były też VTECi 1.8 po 200KM jak i 1.6 160KM.

 

Widzieliście rozwiązanie tylnego zawieszenia w nowej Astrze? To dopiero jest kpina.

[Twój Pan]

Były też 1.6 200KM, bez turbo i bez znaczka Hondy. Wiesz co te silniki mają wspólnego z VTECami i podobnymi im konstrukcjami? Już ich nie produkują i produkować nie będą.

 

Widzieliście rozwiązanie tylnego zawieszenia w nowej Astrze? To dopiero jest kpina.

 

Oś skrętna z wahaczami i drążkiem watta. Gdzie widzisz kpinę? A może po prostu zobaczyłeś coś innego niż zwykła belka i się przeraziłeś, bo nie wiedziałeś co to jest ? Edytowane 10 Października 2012 przez MaSell

[Gość Brothers]

Przerazilo bo bylo stosowane w samochodach robiacych dachowanie przy tescie łosia? Nie trzeba byc Kubica by docenic niezalezne tylne zawieszenie. Z reszta w moim Oplu z belka skretna wahacze do wymiany co 2 lata. W Fordzie maja 16 lat, tylnie maja sie dobrze a przednie regeneracja i wszystkie drazki tuleje robota zbierznosc kosztowalo 500 pln. I tak wyszlo taniej niz robienie Opla co 2 lata. Gorsze prowadzenie a tansze chyba tylko w produkcji bo od eksploatacji bardziej po [gluteus maximus] dostaja wahacze.

[Gość Brothers]

double post

Edytowane 11 Października 2012 przez Brothers

[Twój Pan]

Piszesz jakby nikt inny nie stosował belki z tyłu w segmencie kompaktów.

[Gość Brothers]

Piszesz jakby nikt inny nie stosował belki z tyłu w segmencie kompaktów.

 

Piszę bo widzę dużą różnicę w prowadzeniu się samochodów z belką a niezależnym zawieszeniem. Przy czym to drugie nie zawsze musi być takie upierdliwe jak w Alfach i jak jest porządnie zrobione też nie drenuje kieszeni. Może i belka sprawdzała się za czasów Pugów 106, które ważyły tyle co nic ale wrzucanie tego do coraz cięższych aut? Może dla mnie poza wrzuceniem teoretycznie najtańszego rozwiązania, które w moim Oplu i tak w praktyce nie wychodzi tanio liczy się też bezpieczeństwo i radość z jazdy, a niezależne zawieszenie pozwala znacznie lepiej wyczuć tył, nie ma takich przechyłów, zwiększa bezpieczeństwo i daje większą radość z jazdy. Dla mnie rzecz warta wydania raz na kilka, kilkanaście lat kilkuset złotych.

[Klaus]

Że niby oś skrętna nie daje nam niezależnego zawieszenia?

[dumpmuzgu]

japonce dawno temu udowonili, ze tak nie jest :)

[Gość Brothers]

Że niby oś skrętna nie daje nam niezależnego zawieszenia?

 

Nie daje tak dobrego prowadzenia i bezpieczeństwa jak wielowahaczowe zawieszenie. Nie jechałem samochodem z belką, który prowadziłby się poprawnie. Przy czym wielowahaczowe dopóki robili je ze stali a nie z aluminium nie sprawiało problemów, było trwałe. Nie rozumiem pędu w wdrażaniu takich beznadziejnych rozwiązań, które oszczędzą jedynie kosztów przy produkcji producentowi.

[Aurora001]

Akurat aluminium jest drozsze od stali, wiec oszczednosc to oni maja na kosztownych wymianach :)

[slavok]

Nie rozumiem pędu w wdrażaniu takich beznadziejnych rozwiązań, które oszczędzą jedynie kosztów przy produkcji producentowi.

 

to poczytaj co to masa nieresorowana i jaki wpływ ma na prace zawieszenia to zrozumiesz dlaczego w zawieszeniach stosuje się elementy z lekkich stopów.

[Gość Brothers]

to poczytaj co to masa nieresorowana i jaki wpływ ma na prace zawieszenia to zrozumiesz dlaczego w zawieszeniach stosuje się elementy z lekkich stopów.

 

Dobre jest to forum. Co chwilę wyskakuję jakiś mgr inżynier profesor doktor Politechniki Warszawskiej z czymś bardzo mądrym do powiedzenia. Każdy kto jechał BMW E36 i E46 i miał okazję je używać powie, że to pierwsze jeździło lepiej i miało bardziej trwałę zawieszenie. Macie w praktyce sprawdzone rozwiązania ale tak, zgrywajmy mądrych i dajmy się dymać [ciach!]iano jeżdzącymi samochodami, bo tak teraz jeździ większość aut poniżej segmentu D.

Edytowane 14 Października 2012 przez Brothers

[jonas]

Bąbelku, gdyby niska trwałość nowych samochodów dotyczyła tylko pomysłu na zawieszenie, świat byłby dużo lepszym miejscem do życia.

[slavok]

a dlaczego Ty mnie atakujesz ? napisałeś, że nie rozumiesz dlaczego stosuje się aluminium w zawieszeniach wielowahaczowych to Ci odpowiedziałem. Weź pierwszą lepszą książkę o budowie zawieszeń to zrozumiesz, tak się składa, że przerabiałem kilka zawieszeń w samochodach terenowych i wiem jaką role odgrywa masa nieresorowana w szybkiej jeździe po ciach!ch, wiem też jak pracuje zawieszenie wielowahaczowe, zawieszenie na radiusach jak i belki z drążkami panharda. Rozumiem, że uważasz iż samochody z wielowahaczowym aluminiowym zawieszeniem prowadzą się gorzej od samochodów z jednym wahaczem podwieszonym na zwrotnicy z mcpersonem, jeżeli tak to o czym my dyskutujemy.

[rafa]

Jakby rozumiał o czym pisze to by tego nie napisał...

[Gość Brothers]

Tak nie rozumiem. Bo podaję przykład z życia a nie offroadowych słowników. Większość samochodów dziś w kompaktach zwłaszcza ma belkę, i prowadzi się beznadziejnie. Użycie czegoś takiego w sedanie Astry i reklamowanie jako reinwencja amortyzatorów... o to mi chodzi. Kiedy już 20 lat temu były samochody mające znacznie lepsze właściwości jezdne a zawieszenie było znacznie trwalsze do czasu jak ktoś wpadł na to, że można to zrobić z aluminium.

 

PS. sam mam Opla i wymiana co 2 lata wahaczy i łożysk mnie przestaje śmieszyć. W innych samochodach nie miałem z tym problemów ale jak widać można zrobić to aż tak chujowo żeby serwisy zarabiały

Edytowane 14 Października 2012 przez Brothers

[jonas]

można zrobić to aż tak chujowo żeby serwisy zarabiały

 

 

To je amelinium, to nie resoruje, ale jest lżejsze niż stal.

[KHOT]

Większość samochodów dziś w kompaktach zwłaszcza ma belkę, i prowadzi się beznadziejnie.

A kiedyś w escorcie i kadecie były magiczne wałki i prowadziło się fenomenalnie... :lol:

[Gość Brothers]

A kiedyś w escorcie i kadecie były magiczne wałki i prowadziło się fenomenalnie...

 

Nie, ale było też E36, które w porównaniu do Pandy, Corsy, Clio itd prowadzi się znacznie lepiej.

[rafa]

...ale jak widać można zrobić to aż tak chujowo żeby serwisy zarabiały

To jednak rozumiesz czemu się psują, to po co wygadujesz coś o aluminium?.. zrozum jeszcze jedną rzecz - projektuje się to celowo, szybsze zużycie jest PROJEKTOWANE!

 

EDIT

up - E36 prowadzi się lepiej bo ma lepiej zaprojektowane zawieszenie, jego geometrię, parametry sprężystości, dobór siły tłumienia, twardość tulei + większy rozstaw kół i osi w porównaniu do przytoczonych aut segmentu B, do tego jest to auto klasy premium i oczekuje się od niego więcej i więcej się płaci za włożone nakłady na badania.

Panda ma być tania więc producent projektuje z jak najmniejszym nakładem kosztów. Ale co tam wiedza jacyś mgr...forumowi, E36 jest git :)

Edytowane 14 Października 2012 przez rafa

[jonas]

W jaszczombie mam z tyłu belkę, po jednym wahaczu (100 zł), jednej sprężynie i jednym cieknącym amortyzatorze na koło, czy jestem już ekstrim? Prowadzi się jak pijana kobieta - niby łatwo i lekko, ale w sumie wstyd.

 

Na temat świniaka nie mam żadnych ogniskowych opowiastek o zawieszeniu, nic się nie zdążyło jeszcze zesrać. Na tylnej osi są po trzy wahacze na koło (poprzeczny dolny, poprzeczny górny i podłużny), z przodu tylko jeden na koło, ale jest masa innych diabelstw, zapewne niektóre są z amelinium. Prowadzenie - wreszcie mam auto, które jedzie tam, gdzie chcę, a nie tam, gdzie mu akurat pasuje albo z wiatrem.

[slavok]

nie ma to jak porównywać bmw do fiata pandy po czym stwierdzić, że nowe samochody to się chujowo prowadzą fascynująca dyskusja.

[Gość Brothers]

nie ma to jak porównywać bmw do fiata pandy po czym stwierdzić, że nowe samochody to się chujowo prowadzą fascynująca dyskusja.

 

Może być Mercedes Klasy B?

[jonas]

To i BMW powinno być analogicznej klasy. Szkoda, że oprócz prototypów nie ma w ofercie niczego porównywalnego z klasą B.

[Klaus]

PS. sam mam Opla i wymiana co 2 lata wahaczy i łożysk mnie przestaje śmieszyć. W innych samochodach nie miałem z tym problemów ale jak widać można zrobić to aż tak chujowo żeby serwisy zarabiały

 

A zastanów się dlaczego dlaczego nie kupiłeś E36, E46 czy innego lepszego BMW? hee?

 

Gdyby auta segmentu B miały inne zawieszenie niż oś skrętna, bagażnik byłby jak w fordzie Ka pierwszej gen. (w dwójce nie wiem jak to wygląda). Dzięki belce takie Clio I miało całkiem znośny bagażnik jak na gabaryty. Mieliśmy Clio I przez 6 lat, od 9-15 roku tego auta. Przy tylnym zawieszeniu nic nie robiliśmy.

Oczekiwanie w miejskim dupowozie prowadzenia jak w autach segmentu D premium jest tak samo mądre, jak porównywanie E46 do Pandy, Clio.

 

PS. tym v6, 2,5l LPG już nie jeździsz? Takie rewelacyjne a na astrę zmieniłeś?

Edytowane 14 Października 2012 przez Klaus

[Gość Brothers]

A zastanów się dlaczego dlaczego nie kupiłeś E36, E46 czy innego lepszego BMW? hee?

 

Gdyby auta segmentu B miały inne zawieszenie niż oś skrętna, bagażnik byłby jak w fordzie Ka pierwszej gen. (w dwójce nie wiem jak to wygląda). Dzięki belce takie Clio I miało całkiem znośny bagażnik jak na gabaryty. Mieliśmy Clio I przez 6 lat, od 9-15 roku tego auta. Przy tylnym zawieszeniu nic nie robiliśmy.

Oczekiwanie w miejskim dupowozie prowadzenia jak w autach segmentu D premium jest tak samo mądre, jak porównywanie E46 do Pandy, Clio.

 

PS. tym v6, 2,5l LPG już nie jeździsz? Takie rewelacyjne a na astrę zmieniłeś?

 

Dobra ale nowa Astra to SEDAN a nie auto typu Clio, rozumiesz różnice? A Opel nie jest mój i był z Salonu i przez 12 lat miał robiony przód 4 razy a tył 3, pomijam łożyska, które padają co chwilę. Raz wymieniane sprzęgło, raz skrzynię biegów, 2 razy robione wodzidełka od skrzyni. Auto miało być tanie w obsłudze ale patrząc na to, że co chwilę coś się psuje a ma dopiero realne 220k km to tak kolorowo nie jest. Przy czym skrzynia i zawieszenie zwyczajnie musi być robione bo jest kompletną tandetą i producent na jakości sobie mocno przyciął.

 

V6 LPG zrobiłem w zeszłym miesiącu 5 000 km i ma się dobrze. Wydatki podliczone razem na paliwo i LPG dają 32zł/100km. Czyli jakieś 5.7L ON, wątpię by mi tyle spalił Diesel oferujący porównywalną dynamikę jazdy ; ]

Edytowane 15 Października 2012 przez Brothers

[jonas]

Thalia to Clio z bagażnikiem, od Astry sedan różni się niewiele.

 

Raz sprzęgło i raz skrzynia na 220k km, do tego wodzidełka - całkiem dobry wynik jak na z grubsza współczesne auto. Mercedesa W124 i tak nic nie przebije, ale też żaden rozsądny księgowy nie wpadnie na pomysł wznowienia produkcji niezniszczalnych samochodów. Ciskasz się, jakbyś dowiedział się o tym przedwczoraj.

[KWS89]

Pytanie- papierowy filtr powietrza po dwóch latach użytkowania nadaje się jeszcze do czegokolwiek, czy tylko do oscentacyjnego lotu na śmietnik? 40kkm się zbliża, a w głowie zapaliła mi się kontrolka, że przy odbiorze przy serwisie po 30 tysiącach nie wymienili "bo był czysty".

[Kacimiierz]

Generalnie to zaleca się wymianę przynajmniej raz w roku (nie wiem ile KM, różnie piszą) zwłaszcza jeśli dużo jeździsz po mieście, gdzie szybciej filtr dostaje w tyłek.

[KWS89]

Więc zamówię i po prostu wymienię własnoręcznie. Groszowe sprawy.

Jakieś polecane firmy?

 

Generalnie- silnik atmosferyczny bez przerażających udziwnień.

Ba- nawet mały ricer w mojej głowie podsunął mi pomysł panelówki od KN, z tym, że swoje kosztuje- a efekt może być przynajmniej mizerny.