dr@jw3r Opublikowano 29 Stycznia 2008 Zgłoś Opublikowano 29 Stycznia 2008 No chyba widzisz że ma Heat Pipe, nalepke Galaxy, no i 3 fazy zasilania :| Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
lukaszex Opublikowano 29 Stycznia 2008 Zgłoś Opublikowano 29 Stycznia 2008 No chyba widzisz że ma Heat Pipe, nalepke Galaxy, no i 3 fazy zasilania :| To dobrze czy zle: jest to ta najbogatsza wersja czy galaxy ma jakas lepsza? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
teraw Opublikowano 29 Stycznia 2008 Zgłoś Opublikowano 29 Stycznia 2008 jest jeszcze taka ze zlaczem hdmi zamiast jednego dvi Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zaodrze244 Opublikowano 29 Stycznia 2008 Zgłoś Opublikowano 29 Stycznia 2008 (edytowane) Przestań(cie) juz siać tę propagandę. Komuś padła karta od tego Silencera ? Każde chłodzenie się prędzej czy później zakurzy , pieruńsko głośny ? Nie wiem , mój HDD jest głośniejszy ,nie mówiąc już o Pentagramie XALCu-80 na procu. Radiatorki na sekcji zasilania - niebieskie zalmany. Temp: 59-stress. 44-idle . Na referencie bywało ,że na 100% wiatraka 90 stopni w stresie ,Nie sądze ,żeby cokolwiek w referencyjnym chłodzeniu owiewało zabudowaną sekcję zasilania , która była przylepiona (takim samym glutem jak pamięci w silencerze )do obudowy ,zwłaszcza ,że ma tylko boczny wylot. Ja nie sieje żadnej propagandy tak samo jak TY wypowiadam swoje zdanie, do czego mam prawo tak samo jak każdy na tym forum. Takie są moje doświadczenia z coolerami typu "silencer" i chciałem się nimi podzielić, Twoje są inne i to wszystko. Po drugie nie porównywałem silencera do chłodzenia referencyjnego tylko do accelero. Jestem pewny że Twoje temperatury wzrosną i to znacznie po dwóch trzech miesiącach bez czyszczenia z kurzu silencera. Co do głośności to Twoje zestawienie wentyli dla mnie jest nie do przyjęcia ze względu na hałas. Ja swojego kompa wyciszyłem ile tylko się dało. obecnie po uruchomieniu komputera słysze startujące dyski twarde które robią najwięcej hałasu, wentylatory mam poskręcane na min tak że słyszachać jedynie przepły powietrza. Edytowane 29 Stycznia 2008 przez zaodrze244 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
AveVanHell Opublikowano 29 Stycznia 2008 Zgłoś Opublikowano 29 Stycznia 2008 Ja nie sieje żadnej propagandy tak samo jak TY wypowiadam swoje zdanie, do czego mam prawo tak samo jak każdy na tym forum. Takie są moje doświadczenia z coolerami typu "silencer" i chciałem się nimi podzielić, Twoje są inne i to wszystko. Po drugie nie porównywałem silencera do chłodzenia referencyjnego tylko do accelero. Jestem pewny że Twoje temperatury wzrosną i to znacznie po dwóch trzech miesiącach bez czyszczenia z kurzu silencera. W takim razie mniej kolokwializmów . I jakieś podkreślenie subiektywnej oceny bez generalizowania. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość dia8el Opublikowano 29 Stycznia 2008 Zgłoś Opublikowano 29 Stycznia 2008 W końcu ( po dwóch tyg. od wysłania zapytania :/ ) dostałem odpowiedź po kiego grzyba jest zworka w moim referencyjnym Palicie :) CYTAT: "Thank you for your interest into Palit graphics cards. That jumper is a switch to disable the speaker on the graphics card. That speaker is designed to warn of improper power or fan operations. We advise you not to disable the alarm as it only sounds when the card is not powered correctly or the fan ceases perform within proper operating specifications. I hope this answers your question. Best Regards, Palit" Czyli na pewno nie do podbijania V na GPU ;] Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
GregK Opublikowano 29 Stycznia 2008 Zgłoś Opublikowano 29 Stycznia 2008 lukaszex: Mam tą samą sytuację, zamowiłem kartę w Arche w ubiegłym tygodniu - widniała w ofercie jako referencyjna konstrukcja nvidii. A tu miła niespodzianka - silentpipe + samsungi :) W sumie tylko się cieszyć! Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
yuucOm Opublikowano 29 Stycznia 2008 Zgłoś Opublikowano 29 Stycznia 2008 (edytowane) Ktoś jedzie na c2d 3,0 GHz ? Pytam bo różnica miedzy ustawieniami def 600/1500/1800 a 700/1700/2000 to zaledwie 400 marków w 3dmarku 2005 ;]. Też tak macie ? (takty nie spadają na pewno bo mam hardware monitor od riva tunnera w tle właczony a temp nie przekracza w stressie 58 stopni C). A i def wynik to 16554 w 2005. Edytowane 29 Stycznia 2008 przez yuucOm Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
GregK Opublikowano 29 Stycznia 2008 Zgłoś Opublikowano 29 Stycznia 2008 (edytowane) Znajdę trochę czasu to zrobię testy, przed weekendem może być jednak ciężko :/ Edytowane 29 Stycznia 2008 przez GregK Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Eclipse Opublikowano 29 Stycznia 2008 Zgłoś Opublikowano 29 Stycznia 2008 Ktoś jedzie na c2d 3,0 GHz ? Pytam bo różnica miedzy ustawieniami def 600/1500/1800 a 700/1700/2000 to zaledwie 400 marków w 3dmarku 2005 ;]. Też tak macie ? (takty nie spadają na pewno bo mam hardware monitor od riva tunnera w tle właczony a temp nie przekracza w stressie 58 stopni C). A i def wynik to 16554 w 2005. Ja jade na 4500@3000. Wiesz nawet nie robilem 2005. A jakie wyniki masz na 2006? Teraz to bez sensu 2005 puszczac moim zdaniem. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
miron72 Opublikowano 29 Stycznia 2008 Zgłoś Opublikowano 29 Stycznia 2008 To dobrze czy zle: jest to ta najbogatsza wersja czy galaxy ma jakas lepsza?Wersja karty dobra -ma zworkę do podkręcania V, chłodzone mosfety i inne takie...A chłodzenie jest do du....luftu.Wiem ,bo sam mam taką kartę i po przełączeniu zworki karta momentalnie(po OC) włazi na 80 stopni i idzie dalej puszczając okazyjnie arciki(nie robię dziecinad typu otwarty balkon -to ma działać cały rok nie tylko zimą) więc póki nie zwoduję karty nie ma OC.Dodatkowo pamięci nie są zbytnio owiewane i nie bardzo na nie coś wejdzie -coller je lekko zasłania(niektóre).Ten cooler miałem już na 86xx Galaxy -to licha konstrukcja choć cicha jak na 2xłożysko kulkowe.Niemniej karta jest fajna tylko kwestia chłodzenia pozostaje otwarta ...jak na większości 88gt Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość dia8el Opublikowano 29 Stycznia 2008 Zgłoś Opublikowano 29 Stycznia 2008 (edytowane) Ktoś jedzie na c2d 3,0 GHz ? Pytam bo różnica miedzy ustawieniami def 600/1500/1800 a 700/1700/2000 to zaledwie 400 marków w 3dmarku 2005 ;]. Też tak macie ? (takty nie spadają na pewno bo mam hardware monitor od riva tunnera w tle właczony a temp nie przekracza w stressie 58 stopni C). A i def wynik to 16554 w 2005. Mówisz i masz: 3dmark05 17454 @ 600-1500-900 » Naciśnij, żeby pokazać/ukryć tekst oznaczony jako spoiler... « 3dmark05 18031 @ 702-1728-999 » Naciśnij, żeby pokazać/ukryć tekst oznaczony jako spoiler... « 3dmark05 18139 @ 738-1782-999 » Naciśnij, żeby pokazać/ukryć tekst oznaczony jako spoiler... « Mój procek to E4300 @ 3GHz Edytowane 29 Stycznia 2008 przez dia8el Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Symbian Opublikowano 29 Stycznia 2008 Zgłoś Opublikowano 29 Stycznia 2008 Czyli tak na prawde to czy bedzie 600 czy 700 na rdzeniu nie robi roznicy wiec po co krecic w ogole te karty ? Nie lepiej je zostawic na defaultach i nie robic bios modow? Ciekawe czy jest WIELKA roznica w grach. Pewnie jakies kilka FPS (chociaz w crysisie by sie akurat przydalo :D) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Keniger Opublikowano 29 Stycznia 2008 Zgłoś Opublikowano 29 Stycznia 2008 (edytowane) Zabawy z Silencerem: Zauważyłem że po zdjęciu gluta z taśm M3 chłodzenie nie przylega całkowicie do górnych pamięci, tzn. po bokach jako tako ale 2 sztuki środkowe to prawie wogóle. Gdybym nie usunął gluta pewnie by się docisnęło i mocno przywarło jednak w tej sytuacji nie chciałbym być na miejscu osoby która zdejmowałaby to chłodzenie. Bez gluta musiałem trochę użyć siły i szybko odeszło ale gdyby to był taśma M3... Dalej jednak twierdzę że to najlepsze chłodzenie w kategorii Cena/jakość. Takie są moje doświadczenia z coolerami typu "silencer" i chciałem się nimi podzielić, Twoje są inne i to wszystko. Po drugie nie porównywałem silencera do chłodzenia referencyjnego tylko do accelero. Jestem pewny że Twoje temperatury wzrosną i to znacznie po dwóch trzech miesiącach bez czyszczenia z kurzu silencera. Co do głośności to Twoje zestawienie wentyli dla mnie jest nie do przyjęcia ze względu na hałas. Ja swojego kompa wyciszyłem ile tylko się dało. obecnie po uruchomieniu komputera słysze startujące dyski twarde które robią najwięcej hałasu, wentylatory mam poskręcane na min tak że słyszachać jedynie przepły powietrza. Czasami jednak trzeba się zastanowić 2 razy zanim coś się napisze. To że gdzieś kurz osiada to chyba normalne sam czyszczę co jakiś czas swojego thermalrighta ultra extreme a w nim finy są ciasniej ułożone tak samo jak w chłodzeniach high end thermalteka, Noctua ale nie włażę na forum i nie piszę pierdół że mi kurz osiada. Szczyt błazeństwa to pisanie że chłodzenie jest głośnie jak się ma wyciszony komp, gorzej to parcie na upartego i pisanie o konkretnym modelu którego się nie miało. Najpierw napisałeś że miałeś jeden model teraz że już miałeś kilka to skoro były takie do d... to po co je kupywałeś. Postanowiłeś zebrać wszystko w kupę i wylać pomyje na 1 model. KONIEC DYSKUSJI Czyli tak na prawde to czy bedzie 600 czy 700 na rdzeniu nie robi roznicy wiec po co krecic w ogole te karty ? Nie lepiej je zostawic na defaultach i nie robic bios modow? Ciekawe czy jest WIELKA roznica w grach. Pewnie jakies kilka FPS (chociaz w crysisie by sie akurat przydalo icon_biggrin3.gif) Kręcenie daje i jak spojrzysz na moje ustawienie po OC to przyrost FPS jest dość spory i płynność widać gołym okiem w Crysis. W innych grach raczej się tego nie zauważy bo i tak wszystko ładnie chodzi. Edytowane 29 Stycznia 2008 przez Keniger Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość dia8el Opublikowano 29 Stycznia 2008 Zgłoś Opublikowano 29 Stycznia 2008 Czyli tak na prawde to czy bedzie 600 czy 700 na rdzeniu nie robi roznicy wiec po co krecic w ogole te karty ? Nie lepiej je zostawic na defaultach i nie robic bios modow? Ciekawe czy jest WIELKA roznica w grach. Pewnie jakies kilka FPS (chociaz w crysisie by sie akurat przydalo :D)No w Crysis to daje różnice. Testy dawałem już nieraz... Poza Crysis OC praktycznie nie było mi potrzebne. Wszędzie wystarcza def. Ale pamiętajmy, że OC to także... hobby :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
yuucOm Opublikowano 29 Stycznia 2008 Zgłoś Opublikowano 29 Stycznia 2008 (edytowane) Ja jade na 4500@3000. Wiesz nawet nie robilem 2005. A jakie wyniki masz na 2006? Teraz to bez sensu 2005 puszczac moim zdaniem.2006 sciagne jutro :P. Jak możesz to podaj wynik :). Mówisz i masz: 3dmark05 17454 @ 600-1500-900 3dmark05 18031 @ 702-1728-999 3dmark05 18139 @ 738-1782-999 Mój procek to E4300 @ 3GHz Wielkie dzieki dia8el :). Dziwne masz o prawie 1k lepszy wynik niż ja ;p. Jeszcze sie spytam: - na jakich sterach jedziesz (ja na 169.21 whql) - edit zal. na skrinie z rivy jest przecież ;]. - w sterach masz na jakość czy na wydajność ? :) (ja mam jakość - bez aa i af oczywiscie przy testach) Czyżby przez cache na procku była az taka różnica ;o Niech jeszcze ktoś z e21xx @3ghz sie pochwali wynikami. byłbym wdzięczny. Edytowane 29 Stycznia 2008 przez yuucOm Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Dziobak Opublikowano 29 Stycznia 2008 Zgłoś Opublikowano 29 Stycznia 2008 Czyżby przez cache na procku była az taka różnica ;oRaczej mało możliwe, jeśli wogóle cache miałby robić jakąś różnicę w 3D Marku to podejrzewam, że naprawdę minimalną. A robiłeś format po zmianie karty yuucOm? Jeśli nie to może masz jakieś pozostałości po dawnych sterach. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Black_war Opublikowano 29 Stycznia 2008 Zgłoś Opublikowano 29 Stycznia 2008 yuucOm ja mam niecałe 16k na 670/1675/975 i E2160@3ghz... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
yuucOm Opublikowano 29 Stycznia 2008 Zgłoś Opublikowano 29 Stycznia 2008 (edytowane) Raczej mało możliwe, jeśli wogóle cache miałby robić jakąś różnicę w 3D Marku to podejrzewam, że naprawdę minimalną. A robiłeś format po zmianie karty yuucOm? Jeśli nie to może masz jakieś pozostałości po dawnych sterach. Nie robiłem. Nigdy po zmianie gpu nie robie i jest dobrze ;). Stery usunąłem (chociaż to były te same stery ;)), riva tunera też. Patrząc na wyniki Blackwara (i wyniki na pclabie (tam tylko procek sie różnił - c2dx6800 @2,93 a wyniki podobne do moich)) to imo może są to jakieś ustawienia w sterach (typu jakość i takie tam). Z tego co widze to tylko dia8el ma takie dobre wyniki :P. Jutro zapodam wyniki z 2006 to wtedy bedzie bardziej klarownie :). Niemniej dzieki za dotychczasową pomoc. Edytowane 29 Stycznia 2008 przez yuucOm Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość dia8el Opublikowano 29 Stycznia 2008 Zgłoś Opublikowano 29 Stycznia 2008 (edytowane) 2006 sciagne jutro :P. Jak możesz to podaj wynik :). Wielkie dzieki dia8el :). Dziwne masz o prawie 1k lepszy wynik niż ja ;p. Jeszcze sie spytam: - na jakich sterach jedziesz (ja na 169.21 whql) - edit zal. na skrinie z rivy jest przecież ;]. - w sterach masz na jakość czy na wydajność ? :) (ja mam jakość - bez aa i af oczywiscie przy testach) Czyżby przez cache na procku była az taka różnica ;o Niech jeszcze ktoś z e21xx @3ghz sie pochwali wynikami. byłbym wdzięczny. -169,09 -stery na jakość imho procek w smarku 2005 TAKŻE MA dużo do powiedzenie i możliwe ze to m.in. on różnicuje tak nasz wynik. Jeszcze mocniej jest to widoczne w 3dmark06, gdzie CPU daje różnicę w wyniku rzędu, np c2d ok 12-13K ale już QUAD spokojnie 16-17K:O U mnie konkretnie: 3dmark06 11383 600-1500-900 » Naciśnij, żeby pokazać/ukryć tekst oznaczony jako spoiler... « 3dmark06 12605 756-1940-1050 » Naciśnij, żeby pokazać/ukryć tekst oznaczony jako spoiler... « Edytowane 29 Stycznia 2008 przez dia8el Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Black_war Opublikowano 29 Stycznia 2008 Zgłoś Opublikowano 29 Stycznia 2008 (edytowane) Btw. mam stery modyfikowane przez sideband'a ;] Procek nie ma większego wpływu w 2005 ;] Wystarczy, że będzie podkręcony tak byle nie blokował wydajności karty graficznej. Edytowane 29 Stycznia 2008 przez Black_war Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Keniger Opublikowano 29 Stycznia 2008 Zgłoś Opublikowano 29 Stycznia 2008 17541: 3GHZ - 600/1500/900 19332: 3,42GHZ - 600/1500/900 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Black_war Opublikowano 29 Stycznia 2008 Zgłoś Opublikowano 29 Stycznia 2008 3ghz 670/1675/975: 15.9xx 3,2ghz 670/1675/975: 16.1xx (nie pamiętam dokładnych liczb ;] ) Więc pisałem powyższą wypowiedź z własnych doświadczeń, jak widać co config to wynik inny.. ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Racuch Opublikowano 30 Stycznia 2008 Zgłoś Opublikowano 30 Stycznia 2008 Btw. mam stery modyfikowane przez sideband'a ;] Procek nie ma większego wpływu w 2005 ;] Wystarczy, że będzie podkręcony tak byle nie blokował wydajności karty graficznej. :mur: http://img179.imageshack.us/img179/1232/3d...ktracuchqg8.jpg Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Black_war Opublikowano 30 Stycznia 2008 Zgłoś Opublikowano 30 Stycznia 2008 Jak już mówiłem pisałem to na podstawie mojej platformy... :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość dia8el Opublikowano 30 Stycznia 2008 Zgłoś Opublikowano 30 Stycznia 2008 (edytowane) Procek nie ma większego wpływu w 2005 ;] 3ghz 670/1675/975: 15.9xx 3,2ghz 670/1675/975: 16.1xx (nie pamiętam dokładnych liczb ;] ) Jak podkręcisz sobie proca jak Racuch, czy Keniger, to zobaczysz jak "procek nie ma większego wpływu w 2005"... :D Edytowane 30 Stycznia 2008 przez dia8el Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
LoGaN99 Opublikowano 30 Stycznia 2008 Zgłoś Opublikowano 30 Stycznia 2008 Witam! Mam problem ze swoim Palitem 8800GT Sonic bo jak przekroczę na rdzeniu 700 mhz to jak pogram trochę w jaką gry to mi zaraz mi sie pokazuje sie ikonka że sterownik przestał odpowiadać i zwis gry. Żeby to był całkowity zwis komputera to bym wiedział ze koniec z o/c a tak nie wiem. Mój os to Vista x64 i sterowniki 169.25 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość dia8el Opublikowano 30 Stycznia 2008 Zgłoś Opublikowano 30 Stycznia 2008 (edytowane) Witam! Mam problem ze swoim Palitem 8800GT Sonic bo jak przekroczę na rdzeniu 700 mhz to jak pogram trochę w jaką gry to mi zaraz mi sie pokazuje sie ikonka że sterownik przestał odpowiadać i zwis gry. Żeby to był całkowity zwis komputera to bym wiedział ze koniec z o/c a tak nie wiem. Mój os to Vista x64 i sterowniki 169.25 skoro nie wiesz, to odpowiem Ci cytując Ciebie, tylko w innej kolejności: "ikonka że sterownik przestał odpowiadać = koniec z o/c" LOL Palit sonic kiepsko sie kreci, a jak jeszcze masz słabą wentylację budy, to już w ogóle się nie dziw. Taka trafiła Ci się sztuka. Przyroda. Edytowane 30 Stycznia 2008 przez dia8el Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
G60Garret Opublikowano 30 Stycznia 2008 Zgłoś Opublikowano 30 Stycznia 2008 (edytowane) skoro nie wiesz, to odpowiem Ci cytując Ciebie, tylko w innej kolejności: "ikonka że sterownik przestał odpowiadać = koniec z o/c" LOL "Palit sonic kiepsko sie kreci..." No nie wiem czy tak slabo sie kreci, wszystko zalezy od danej sztuki Edytowane 30 Stycznia 2008 przez G60Garret Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
TripleX Opublikowano 30 Stycznia 2008 Zgłoś Opublikowano 30 Stycznia 2008 (edytowane) chlopaki padla mi moja 7950gx2 :( ...rozgladam sie za nowa karta, czy myslicie ze znosnie bedzie pracowal 8800GT 512mb z moim CPU ? (3GHz) i czy w przyszlosci glupim wyjsciem byloby w takiej sytuacji dolozenie drugiego 88gt do SLI ? Edytowane 30 Stycznia 2008 przez TripleX Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...