FAQ. Jaki komputer do gier? Polecane zestawy komputerowe - opinie, sugestie i pytania

[Gi3r3k]

Jednak mam pytanie czy E5200 nie jest za słaby nawet po OC do Radeona 4870 ??

Po solidnym OC - nie. W grach takich jak GTA IV będzie gorzej, ale takich gier na razie mało (choć przybywa coraz szybciej), a proca zawsze można w przyszłości wymienić na jakiegoś Quada.

[focus_]

Nie wiele z tego rozumiem. Chcesz powiedzieć, że HDD (który jest 5 cm od CPU) nie robi różnicy czy proc ma 40 czy 70*C?

Mógł byś to wyjaśnić bardziej łopatologicznie?

Nie wiem ile pamiętasz z fizyki, ale ilośc wydzielanego ciepła przez półprzewodnik nie zależy od temperatury w jakiej on pracuje. Wyobraź sobie, że masz jakiś tam komputer z jakimś tam procesorem i jakimś tam wentylatorem. Wentylator puszczony jest na 3000 rpm i procesor schłodzony jest do 50 stopni - komputer pobiera ileś tam energii i tym samym ileś tam energii wydziela (w 99,9% jest to tyle samo). Jesli obniżysz obroty wentylatora do 1500 rpm to pobór energii się nie zmieni (pomijam róznicę wynikającą z niższego napięcia na samym wentylatorze), ale temperatura CPU wzrośnie do powiedzmy 60 stopni. Niemniej inne komponenty od tego się bardziej nie nagrzeją, bo i skąd mają być te dodatkowe jule?

 

Temperatura mówi nam jedynie o tym jak bardzo czasteki drgają - im wyższa różnica temperatur między dwoma ciałami tym szybciej nastepuje wymiana energii, ale to tylko tyle. Ale to ma znaczenie wtedy gdy badamy jak szybko schłodzisz wrzątek w pokoju o temperaturze 20 stopni, a nie w przypadku komputera który (zakładając) wydziela non-stop tyle samo energii.

 

Czy grzejnik elektryczny szybciej nagrzeje pokój jeśli będzie pracował w wyższej temperaturze? Nie - tylko odczucie ciepła będzie większe jak się przyłoży ręce do niego, bo poczujesz większy żar, ale w jednostce czasu oddana zostanie ta sama ilość energii.

 

Rzecz jasna są pewne niuanse, które mogą wpłynąć na ewentualne rezultaty takiego testu - jak choćby to, że przy pewnych szczególnych warunkach, może powstać efekt komina, czyli ewidentnie zacznie powietrze cylkulować z powodu elementu który je ogrzewa. Właśnie to mamy w komputerze nawet jeśli nie ma w nim ani jednego wentylatora - obudowa działa w tym przypadku identycznie jak piec centralnego ogrzewania - zimne powietrze jest zasysane od spodu i wydostaje się górą obudowy - specjalną aparaturą można stwierdzić ruch powietrza w środku obudowy.

 

Popatrz tez na to tak: czy powietrze o tej samej temperaturze jak woda oparzy Cię równie bardzo jak ta woda? Nie. A róznica między powietrzem a wodą polega własnie na zdolności przekazywania energii oraz ilości w jakiej może ją przekazać. Dotknij się też metalu o temperaturze 60 stopni - jeszcze gorzej niż woda.

[Ower_lolek]

Zgadza się , lecz czy układy zasilania które znajdują się na płytach przez was polecanych pozwolą na sensowne OC Quadów ?? , i tak mam wątpliwości co do tego czy E5200 nie będzie za słabe dla tak mocnej karty ...

[focus_]

3.4GHz i proc nie ograniczy żadnej karty z 1GPU. No może poza GTA4. Ale nie wiem jak to jest dokładnie z tym.

Jej - znowu się zaczyna. Jeśli dany procesor ogranicza 9800 GTx'a to i ograniczy GTX'a 285.

 

Inna sprawa, że do Crysisa bynajmniej nie wystarcza 3,4 GHz (choć oczywiście zależy to od wymagań jakie się ma) - i nie jest to jedyna gra, która ma takie wymagania.

[Ower_lolek]

Ok więc takie pytanie czysto hipotetyczne która Konfiguracja zapewni większą płynność ??

 

 

E5200 OC + 4870 czy E8400 OC + 4850 ??

[focus_]

Jednak mam pytanie czy E5200 nie jest za słaby nawet po OC do Radeona 4870 ??

E5200 generalnie może być za słaby do gier, a to czy obsadzisz go 9800 GTx'em, 4850 czy 4870 nie ma znaczenia - jesli go braknie to na każdej karcie.

 

Znaczenie procesorów w grach 2.0 - artykuł stary, ale jeśli się w niego wczytacie i solidnie będziecie analizować, to wszystko zrozumiecie - nie stracil on na aktualności. Trzeba jednak podejść do tego tematu bez wcześniejszych uprzedzeń itp.

[suchyjastrzab]

@focus_

Dobra, chyba pojąłem. EOT z mojej strony.

[focus_]

Ok więc takie pytanie czysto hipotetyczne która Konfiguracja zapewni większą płynność ??

 

 

E5200 OC + 4870 czy E8400 OC + 4850 ??

Nie ma odpowiedzi na to pytanie. Np. jeśli będziesz chciał grać w Crysisa w 1280 x 1024 AA-x4, to oczywiście 4850 Ci na to nie pozwoli, więc możesz pomyśleć że zestaw z HD 4870 będzie lepszy. Ale tutaj pojawia się ten problem, że E5200 będzie wyraźnie słabszy od E8400 i spadki będą niezależnie od wybranej karty jak i rozdzielczości.

 

To jest mniej więcej tak: na zestawie E5200 + HD 4870 możesz właczyć wyższą rozdzielczość, ale płynność i tak będzie niższa niż na zestawie E8400 + 4850. Mówię oczywiście o miejscach zależnych od CPU, a Crysis takimi jest nasączony mimo wszystko.

 

Zawsze wychodziłem z założenia, że nie tylko łatwiej jest wymienić grafikę, ale i łatwiej jest kroić detale graficzne, niż ograniczac obciążenie CPU. Dlatego zawsze wolałem władować mocny procesor do słabszej karty, ale nie można popadać w skrajność.

 

Jeszcze jakiś przykład żeby to zobrazować:

 

E8400 + HD 4850:

1024 x 758: 45 FPS

1280 x 1024: 40 FPS

1600 x 1200: 35 FPS

1920 x 1440: 30 FPS

 

 

E5200 + HD 4870:

1024 x 768: 35 FPS

1280 x 1024: 35 FPS

1600 x 1200: 35 FPS

1920 x 1440: 35 FPS

 

 

E5200 + HD 4850:

1024 x 768: 35 FPS

1280 x 1024: 35 FPS

1600 x 1200: 35 FPS

1920 x 1440: 30 FPS

[Ower_lolek]

Więc moim zdaniem łączenie E5200 z Radeonem 4870 mija się z celem gdyż znacząco ograniczymy potencjał tej grafiki ... Sądzę że podobnie jak mówi Focus łatwiej ciąć detale niż ciągle widzieć ścinki nie ważne czy przy pięknej grafice czy przy 800/600 ...

[focus_]

Więc moim zdaniem łączenie E5200 z Radeonem 4870 mija się z celem gdyż znacząco ograniczymy potencjał tej grafiki ...

Ograniczy również i HD 4850, co wyżej napisałem :)

[Ower_lolek]

Proponował bym lekkie i rozsądne rozszerzenie zestawów komputerowych :) przypuszczam że wszystkie są zrobione pod gry. Dlatego można by spokojnie zrobić dwie grupy i wypisać w jakich grach najlepiej sprawdza się dana grupa ... Wtedy kupujący mógł by wybrać sprzęt pod swoje potrzeby ;)

 

NP: Ktoś lubi grać w Crysisa Bierze E8400 , Ktoś lubi grać w GTA4 bierze Phenoma II 920.

 

Wymagało by to ciut więcej pracy ale mogę się założyć że ostateczni użytkownicy byli by bardzo zadowoleni ;).

 

Poza tym :D na tworzenie Tych zestawów był by cały miesiąc ;)

[jaketherake]

Miguel: w tej chwili ceny X3 710 spadły poniżej 500 zł (np.: http://www.techplanet.pl/index.php?gk=0&am...mp;&f=more) i procek wydaje mi się kuszącą propozycją, więc moje pytanie brzmi dlaczego jednak preferujesz X3 720? Jest aż tak bardziej podatny na OC?

Pozdrawiam

[Miguel707]

To jest w ten sposób : w zestawie za 2500 zł znajduje się X3 720 BE z odblokowanym mnożnikiem. Jeżeli szukasz zestawu nie za 2500 zł, a za 2400 zł, to wtedy bierzesz zestaw podany jak za 2500 zł, ale z Phenomem X3 710, co obniża jego cenę do ok. 2400 zł.

 

@ Ower_lolek

 

Jestem na nie. Później każdy by wymagał dopisania jakiejś gry do grupy zestawów, a tak to można w nieskończoność...

Edytowane 27 Marca 2009 przez Miguel707

[Ower_lolek]

Ok więc choć przemyśl sprawę procesorów ... gdyż jak pisał Focus są ciut za słabe do tak mocnych kart graficznych ... a jeśli sugerujesz się tym aby w późniejszym czasie założyć do tych konfiguracji Quady to zmień płyty główne gdyż 4 fazy zasilania to ciut za mało.

[maxymili]

Różnie to bywa z 4 fazami. Bez testów nie możesz ich skreślać. Do tej pory często było tak, że dobre 4 fazy były lepsze od średnich 8 faz. Faktyczne testy a nie marketingowe sztuczki (niepotrzebne fazy) powinny być przesłankami do wyboru podzespołów. Są oczywiście bardzo dobre drogie płyty z większą ilością dobrych faz. Nie o tych piszę.

[andrew777]

Nie lepszy byłby taki zestaw za 1900? Większość ludzi kupująca sprzęt za takie pieniądze raczej nie gra w wyższej rozdzielczosci niż 1400 x 900, dlatego 4830 by wystarczył, a proc byłby o wiele lepszy. Na box powinien się podkręcić do 3-3.2GHz.

1900 zł :

 

Procesor : AMD Phenom II X3 710 /2.6GHz 515 zł

Płyta Główna : ASRock A780GXH - 299 zł

RAM : GoodRam 2x2GB 800MHZ - 160 zł

Karta Graficzna : Sapphire Radeon HD4830 512MB - 439 zł

Zasilacz: Antec EarthWatts 380W - 199 zł lub Modecom MC-350ATX 2.0 - 115 zł

HDD : Samsung 500GB 16MB Cache F2EG - 255 zł

Napęd : Samsung SH-223F SATA - 85 zł

 

Razem : 1952 zł lub 1868 zł

[Miguel707]

Zestawy za 1900 zł i 2200 zł - zmodyfikowane.

[andrew777]

I jeszcze jedno pytanie. Nie lepiej zmienić e5200 na X2 7750+ i hd4650 na 4670? Bez oc zestaw na AMD byłby wydajniejszy. Po oc też, ponieważ po oc e5200 wydajność w grach by dużo nie wzrosła z powodu słabej karty. 46zł to raczej nie duża różnica a nowe gry by o wiele lepiej chodziły.

 

1400 zł :

 

Procesor : AMD Athlon X2 7750+ Black Edition - 275 zł

Płyta Główna : ASRock A780GXH - 299 zł

RAM : GoodRam 2GB 800MHZ - 80 zł

Karta Graficzna : Gigabyte Radeon HD4670 512MB DDR3 /128bit - 330zł

Zasilacz: Modecom MC-350ATX 2.0 - 115 zł

HDD : WD 320GB 16MB Cache AAKS - 190 zł

Napęd : Samsung SH-223F SATA - 85 zł

Przejściówka : Molex -> SATA - 10 zł

 

Razem : 1394 zł

[Miguel707]

Ok - dałem tylko Asusa, zamiast Gigabyte, bo nie uważam produktów Gigabyte w kartach graficznych za udane...

[focus_]

Ok - dałem tylko Asusa, zamiast Gigabyte, bo nie uważam produktów Gigabyte w kartach graficznych za udane...

Powód?

[sideband]

Gigabyte z Gainwardem mogą sobie podać ręce - bo to szrot. Jeżeli komuś nie zależy na oc , problemy z gwarą(gainward) itd , a jedynie zależy by karta działała i była najtańsza to producent nie istotny.

Edytowane 27 Marca 2009 przez sideband

[Miguel707]

@ focus

 

User sideband podał ten powód. Jeżeli jest to konstrukcja referencyjna, to jestem w stanie zaufać Gigabyte / Gainward, lecz jeśli nie jest, no to wtedy wybieram inne firmy.

[kamyk18]

Płyta Główna : ASRock A780GXH - 299 zł

W sklepie esc.pl ta płyta kosztuje już 349zł :blink:

[MieH77]

W sklepie esc.pl ta płyta kosztuje już 349zł :blink:

Plyta jest dostepna tam od 3 dni i przez pierwsze 2 dni kosztowala 299zl ;] Pewnie duzo ludzi sie na nia rzucilo(w tym ja) i podniesli cene.

[vippiotrek]

Dlaczego w No-limit nagle pojawił się 4870x2 przecież był tam GTX295?

[Miguel707]

Plyta jest dostepna tam od 3 dni i przez pierwsze 2 dni kosztowala 299zl ;] Pewnie duzo ludzi sie na nia rzucilo(w tym ja) i podniesli cene.

No to chyba znowu będzie zmiana na E5200 + P45TS...

 

Dlaczego w No-limit nagle pojawił się 4870x2 przecież był tam GTX295?

Ze względu na microstuttering, którego Radeon HD48x0x2 nie ma, zaś HD3870x2, HD4850 CF, HD4870 CF oraz GTX295 owszem.

[focus_]

Ze względu na microstuttering, którego Radeon HD48x0x2 nie ma, zaś HD3870x2, HD4850 CF, HD4870 CF oraz GTX295 owszem.

LOL - Ty naprawdę nie wiesz o czym Tymówisz. Ten efekt występuje na każdej konfiguracji SLI / CrossFire. Banialuki gadasz jakich mało.

 

Wypowiadasz się (ba! polecasz) na temat sprzętu, któego w ręce nie miałeś i nie badałeś. Polecasz procesory / karty graficzne na podstawie tego że ktoś tam je poleca, a nie traktujesz poważnie wyników testu portalu na którym piszesz. Hipokryzja.

Edytowane 28 Marca 2009 przez focus_

[sideband]

W sumie to nawet nie trzeba mięć w "rękach" 4870x2 lub gtx295 , że nie zależnie od karty i rozwiązania sli/crossfire to zjawisko występuje. Być może kolega sugerował subiektywnymi wrażeniami kogoś innego :wink:

[neomagnet]

Hmm, z tego co mi wiadomo to mikroprzycięcia są powodaowane przez zbyt małą przepustowość mostków SLI/CF, a w HD4870X2 rdzenie komunikują się ze sobą za pomocą szybkiego PLX, więc to zjawisko nie powinno występować. Karty w rękach nie miałem i mieć nie będę raczej, ale bogatszy kolega sobie zafundował i żadnych przycięć nie ma, więc chyba dobrze rozumuję.

Edytowane 28 Marca 2009 przez NeoMagNeT

[Ower_lolek]

Nie polecam wracania do E5200 , prędzej bym się nad E7400 lub E8400 zastanowił ...

 

Nie najgorszą płytką jest GIGABYTE GA-EP45-UD3 i na niego raczej można by ze spokojem montować Quada.

 

 

Niestety nie znam płyty z dobrym zasilaniem 4 fazowym kosztującej poniżej 400 zł