Drukarka Dla Biednego Studenta

[oldskul]

Jak w temacie. Jestem użytkownikiem hp dj3650, nieoryginalne kartridże z czarnym tuszem (27) kosztują 40 zł (active jet) a jakość wydruku/wydajność jest taka sobie i szybko się kończą. Szukam czegoś niedrogiego, z dobrą wydajnością i jednocześnie zależy mi na tym, żeby kartridże z tuszem były jak najtańsze. Drukuję głównie w czerni, choć czasami coś kolorowego się zdarzy wydrukować. Co polecacie z drukarek atramentowych? Co warto kupić? Powiedzmy, że do 500 zł mogę wydać.

 

Nie chcę żadnego pseudo urządzenia wielofunkcyjnego, ponieważ posiadam skaner Plustek Opticpro S28(spisuje się bardzo dobrze, rzekłbym).

[pci]

To ja już bym za jakąś laserówką sie rozglądaj.

[ent]

Jakies HP laserowe? Sam wpisowuje sie w profil biednego studenta i ostatnio nabylem HP 1018, smiga jak zloto, na uczelnie wszystko sobie moge wydrukowac :D. 1020 to zdaje sie poprawiony nieco model (ale nie ma pojecia pod jakim wzgledem), ale nieco drozszy.

[IGI]

do czasu jak się toner skończy bo sam toner to raczej dla bogatego studenta ;).

 

Ja bym się rozejrzał za czymś używanym, u nas jest np sklep z sprzętem po leasingowym i taka laserówka hp 4l kosztuje około 100 zł, a hp 5l około 150 ;).

 

A drukarki te na jednym tonerze za 200 zł drukują do 10000 kartek, sam kupowałem takie do pracy brałem takie z niewielkim przebiegiem (40000) i od 2 lat działają jak złoto i są najtańszymi w eksploatacji w firmie.

Jedyna wada to prędkość - nie są jakieś mocno wolne ale do najnowszych laserówek im trochę brakuje.

 

Ewentualnie używany hp 970 atramentowy - czarny tusz zamiennik na allegro kosztuje 20 zł i ma 40 ml a nie 10 jak Twoja.

 

JA napełniam sobie w takiej sam tusze i wtedy w ogóle wychodzi bardzo tanio.

Na jednym napełnieniu wydrukujesz około 500 stron.

 

Z nowych ekonomicznych drukarek to tylko droższe laserówki gdzie toner starcza na dłużej i kosztuje nie wiele, może coś kyocery z stałym ceramicznym bębnem gdzie dosypujemy tylko proszek ?, ale to już spory koszt.

[sedzia]

z drukareka atramentowa to moim zdaniem tylko

ip4500

http://www.atramentowe.centrumdruku.com.pl...pixma_ip4500.cd

- duplex (moim zdaniem sie bardzo przydaje prace teraz tylko oddaje drukowane dwustronnie i inne pomoce tak samo - duza oszczednosc papieru), bardzo dobre zdjecia, na zamiennikach bardzo tanio wydruk wychodzi

(ale jak nie drukujesz za duzo koloru - zdjecia itd tylko od czasu do czasu jakis wykresik czy cos to mysle ze lepiej kupic laser)

 

samsung ml-2010pr

http://www.laserowe-mono.centrumdruku.com....ng/ml-2010pr.cd

 

- duzo bylo na forum o nim i wiekszosc jego wybiera jako tania drukarke atramentowa

[oldskul]

Spodobał mi się ten Canon ip4500. Ma ktoś z nim jakieś doświadczenia?

 

Dziwnie tanie te zamienniki:

http://www.allegro.pl/item257436547_tusz_d...000_ip5000.html

 

Jak jest z jakością wydruku na nich?

 

Zamiennik do mojego HP 3650 kosztuje ok 30 zł na allegro + koszty przesyłki, ale bardzo szybko się zużywa, więc jest to nieopłacalny biznes ;).

 

Ten Samsung Ml-21010pr jak dla mnie odpada.

[iNs]

Spodobał mi się ten Canon ip4500. Ma ktoś z nim jakieś doświadczenia?

 

Dziwnie tanie te zamienniki:

http://www.allegro.pl/item257436547_tusz_d...000_ip5000.html

 

Jak jest z jakością wydruku na nich?

 

Zamiennik do mojego HP 3650 kosztuje ok 30 zł na allegro + koszty przesyłki, ale bardzo szybko się zużywa, więc jest to nieopłacalny biznes ;).

 

Ten Samsung Ml-21010pr jak dla mnie odpada.

 

Mam poprzednika, czyt ip4300, i powiem Ci tak. Jezeli chodzi o jakosc wydruky to jest naprawde zadowalajaca, nie jest jakas UBER bo to nie jest drukarka do profesjonalnych zastosowan ale smialo mozesz na niej drukowac zdjecia, ba, plejty tak samo. Wiadomo jakoscia od trych najdrozszych odbiega. Jednakze, co mnie strasznie zirytowalo to maja one CHIPY na pojemnikach atramentu, jeden z czytnikow tegoz chipa siem spsul ;d i mimo ze wsadzalem 123123 razy pelny pojemnik i tak go nie czytal, a jezeli go nie przeczyta to nie wydrukuje, nawet jezeli poleci zolty a chcesz drukowac czern ;] A tak poza tym zastosowane oddzielne pojemniki sa dobrym rozwiazaniem, kwestia tez tego czy kupujesz zamienniki czy org :)

 

Ogolem drukarka jest bdb, tylko zeby ci sie nie skopalo to o czym mowie bo moj przypadek nie jest jedyny, poza tym to mysle ze za taka cene to nie ma sie do czego czepiac.

Edytowane 24 Października 2007 przez iNs

[forest kila zbila]

mam i ja pytanie przy okazji tematu

 

OT mode on - ja mam jeszcze starszego canona - IP1500. wolny brzydki ale na tuszach za 2-3zł przędzie i nie marudzi. zakup życia, drukowanie for free.

 

szukam dla koleżanki taniego wielofunkcyjnego i na tusze w podobnej cenie, pewnie canon. polecicie coś ? optymalnie allego link do drukarki i tuszy też. Z góry dziękuję :))

[oldskul]

Jednakze, co mnie strasznie zirytowalo to maja one CHIPY na pojemnikach atramentu, jeden z czytnikow tegoz chipa siem spsul ;d i mimo ze wsadzalem 123123 razy pelny pojemnik i tak go nie czytal, a jezeli go nie przeczyta to nie wydrukuje, nawet jezeli poleci zolty a chcesz drukowac czern ;] A tak poza tym zastosowane oddzielne pojemniki sa dobrym rozwiazaniem, kwestia tez tego czy kupujesz zamienniki czy org :)

 

Ogolem drukarka jest bdb, tylko zeby ci sie nie skopalo to o czym mowie bo moj przypadek nie jest jedyny, poza tym to mysle ze za taka cene to nie ma sie do czego czepiac.

Chcesz przez to powiedzieć, że jeśli jakiś kolorowy pojemnik z tuszem się skończy, to nie będę mógł drukować w czerni? Jutro mam dzwonić i zamówić drukarkę.

[bleys]

Spylon no tak teraz sie dzieje :) w Brother 330c wystarczy zakleić miejsce na pojemniku tusz gdzie przechodzi promień sprawdzający i śmiga dalej

 

wtrącając.. ja miałem ip1000 tusze za max 5zl w sklepie osiedlowym, bywalo ze 2 miesiace stała i nic sie nie zapchało, drukowała wiadomo nie super jakością ale ekonomia cacy. jednak z biegiem czasu wymieniłem na w/w Braciszka a canon smiga u sasiada dalej :)

[sedzia]

no co wy opowiadacie ja w ip4300 nie mialem niebieskiego przez 3 miesiace chyba... przycisnalem tylko resume na 5 sekund zeby sie nie plul o brak tuszu i drukuje normalne w czeni (ma przeciez na to osobny pojemnik...)

[mystery]

podepnę się do tematu.

budżet ~270zl (300 przy dobrym wietrze...), tanie w eksloatacji (w końcu dla studenta ;) ), fajnie, żeby dysze nie zasychały. to dwa najważniejsze kryteria. zastawiam się czy kupić urządzenie wieofunkcyjne czy zwykłą drukarkę. tak sobie myslę, że skaner czasem się przydaje, ale rzadko. zastanawiam sie nad brotherem 130c. zastanawia mnie tylko czy można sobie samemu uzupełniać tusz...

http://www.wielofunkcyjne-atramentowe.cent...her/dcp-130c.cd co sądzicie? taniej niż na allegro i przesyłka gratis. brakuje tylko przewodu USB, ale ten posiadam od innych drukarek (które lezą obecnie martwe pod biurkiem).

mankamentem takich urządzeń jest ich wielkość i waga. w pokoju w akademiku zbyt dużo miejsca nie mam i może być problem, żeby je gdzieś umiejscowić.

zwykła drukarka jest mniejsza i lżejsza, ale też mniej funkcjonalna...

ach, nie napisałem do czego będzie mi potrzebne urządzenie. no cóż, skrypty, notatki, notatki i jeszcze raz notatki ;) urządzenie będzie dość mocno eksploatowane, mamy sporo do drukowania, a sam też nie mieszkam :)

zatem, drodzy forumowicze, co mi polecicie?

 

pozdrawiam

m

[costi]

A moze wlasnie laser, np. taki Samsung: http://www.laserowe-mono.centrumdruku.com....ng/ml-2010pr.cd ?

[mystery]

dość ciekawa opcja, lecz toner do drukarki laserowej jest drogi. wydajnosc to 3000stron, zatem koszt wydruku storny to (nie liczac samych kartek) ok 0,076 zł

z brotherze zas, pojemnik z czarnym starcza na 500 stron. stosując zamienniki (weźmy ten ze strony centrumdruku) wychodzi ok 0,076 zł

widac, że tylo samo. jednak nie będzie mnie stać na jednorazowe wydanie aż 230zł na toner (jakieś alternatywy?), kiedy koszt pojemnika z tuszem to ok 38zł (nie zagłębiałem się, ale pewnie można taniej kupić).

różnice: brother do 25stron/min; samsumg 20stron/min. samsung tylko drukuje, brother jeszcze skanuje i kopiuje.

pytanie: co jest bardziej niezawodne?

 

drukowanie w kolorze będzie sporadyczne.

 

pozdrawiam

m

 

ps. pisząc strona miałem na myśli arkusz formatu A4

[oldskul]

Cóż, byłem całkiem niedawno w sklepie by obejrzeć, zamówić Canona ip4500 i powiedzieli mi w sklepie, to co napisał iNs, a mianowicie, że gdy przy używaniu zamienników ten chip się uwali, to będzie problem, ponieważ gwarancja nie zostanie uznana. Kupując ip4500 przez rok trzeba używać oryginalnych tuszy. Powiedziano mi również, że biorą tusz do analizy i na tej podstawie stwierdzają, czy użytkownik używał zamienników. Zawsze można z tego wybrnąć w inny sposób.

 

I właśnie w tym momencie nie wiem co mam zrobić, chcę podkreślić, że nie chcę urządzenia wielofunkcyjnego, ponieważ posiadam bardzo dobry skaner i takie urządzenie będzie dla mnie zbędne. Wziąłbym ip4500 ale mam pewne obawy. W sklepie polecono mi HP'ka jakiegoś, nawet modelu nie pamiętam, ale HP ma za drogie tusze jak dla mnie. Cóż, jak na razie kupiłem zamiennik do mojego wysłużonego dj3650 za 47 zł (czarny, 27) i myślę, co by tu wziąć.

[costi]

dość ciekawa opcja, lecz toner do drukarki laserowej jest drogi. wydajnosc to 3000stron, zatem koszt wydruku storny to (nie liczac samych kartek) ok 0,076 zł

z brotherze zas, pojemnik z czarnym starcza na 500 stron. stosując zamienniki (weźmy ten ze strony centrumdruku) wychodzi ok 0,076 zł

widac, że tylo samo. jednak nie będzie mnie stać na jednorazowe wydanie aż 230zł na toner (jakieś alternatywy?), kiedy koszt pojemnika z tuszem to ok 38zł (nie zagłębiałem się, ale pewnie można taniej kupić).

różnice: brother do 25stron/min; samsumg 20stron/min. samsung tylko drukuje, brother jeszcze skanuje i kopiuje.

pytanie: co jest bardziej niezawodne?

 

drukowanie w kolorze będzie sporadyczne.

 

pozdrawiam

m

 

ps. pisząc strona miałem na myśli arkusz formatu A4

Tak gwoli scislosci do laserowek tez sa zamienniki, ew. mozna dac toner do ponownego napelnienia. A tak BTW. gdzies mi sie obilo o uszy, ze toner w tym Samsungu ma wydajnosc 5k stron - prawda li to?

[soloviev]

Akurat Samsung ma chyba najlepszą opinię jako sprzęt do samodzielnego zasypywania tonera (spośród nowych małych drukarek laserowych). Nie ma w nim żadnego chipu jak np. w Lexmarku E120, ani bezpiecznika, jest łatwy dostęp i w ogóle trudniej coś zepsuć niż w przypadku konkurencji. Oryginalne tonery oraz zamienniki są trochę droższe niż konkurencji, ale drukują 3000 stron, a nie 2000, więc i tak wychodzi korzystniej.

Edytowane 25 Listopada 2007 przez soloviev

[adamm84]

hp 1018 bo :

1) zamienniki na 2500str są za niecałe 50zł (a że bez chipa to bywa ze dają radę i po 3200 zrobić), jak ktoś opanuje sypanie to 20zł(kumpel sypał 4raz w identycznym wkładzie i daje rade)

2) nigdy sie na hp nie przejechałem, ojciec ma 2015dn i jakaś 4xx (atramentówka,fax,skaner), 970c zajechałem po 4latach lania tuszy z butelek i gdyby nie fakt ze ja ją zepsułem brykała by dalej

3) niby najtańszy model a następny sensowny z hp to moim zdaniem dopiero 2015dn (duplex + ethernet), a tak po drodze:

- 1020 zamknięty podajnik a nie tacka ale też na 150kartek, ten sam toner

- 1022, to samo, więcej "opcji"

...

dopiero 2015xx jest "wyraźnie" lepsza(ale to okolice 1500zł), tonery na 7tys,podajnik na 300kartek, duplex itd, no i 26str/min, a roznica miedzy 1020 (16/min) do 1018(12/min) w sumie jest nie do zauważenia

[Kwazor]

Spodobał mi się ten Canon ip4500. Ma ktoś z nim jakieś doświadczenia?

 

Dziwnie tanie te zamienniki:

http://www.allegro.pl/item257436547_tusz_d...000_ip5000.html

 

Jak jest z jakością wydruku na nich?

 

Zamiennik do mojego HP 3650 kosztuje ok 30 zł na allegro + koszty przesyłki, ale bardzo szybko się zużywa, więc jest to nieopłacalny biznes ;).

 

Ten Samsung Ml-21010pr jak dla mnie odpada.

A jak podoba ci sie cena samej głowicy oscylujaca w poblizu 300zł (wartosc drukarki) ?

Miałem Canona S450 fajna była az nie padła głowica jak sie dowiedziałem to nowa 250zł ( koszt nowej drukarki)

Jednak polecał bym ci wymienne wkłady.

 

Moim faworytem jesli chodzi o ekonomie to seria 900 od Hp-ka ( tusze nr 15 i 45) 40 ml 650 stron spokojnie do tego tanie zamienniki ( refile nawet po 20zł widziałem ) samemu tez nie problem napełnic i juz ( czasami trzeba "zresetowac " drukare bo pamieta serial tusza)

 

To samo tyle ze stary dziadek to seria 600 ( mam 690C ) 40ml samemu sie napełnia nic nie piszczy dosyc szyyybbkaaa :P

[meninred]

mam pytanko, opłaca sie dysponując około 300 zł kupowac te najtańsze laserówki czy lepiej jakiegos ekonomicznego atramenciaka? raczej do szkoły potrzebuje a nie lubie sie bawić w jakies przekladanie naprawianie itd ma stać drukować i na tym koniec. te laserowki jakies bycze mi sie wydają, sa jakies mniejsze modele? na kolorze mi nie zależy.. polecacie coś w tej cenie ? <_<

 

btw na hp sie zawiodłem, swojego czasu kupiłem hp950, nigdy nie działał jak trzeba zawsze bylo cośniedobrze a nie wydrukował mysle przez okres działania/gwarancji wiecej niz 500 stron .. ;/ teraz od 2 lat stoi zepsuty... :mur:

[adamm84]

pytanie ile drukujesz i jak często, tzn. rzadko i dużo czy często po 1 stronie

ekonomiczne atramentówki to były stare hp z tuszami po 40ml, ale często zasychały i było z tym babrania, aczkolwiek tanie :)

jak drukujesz od przypadku to w laserówce takie coś nie grozi

Edytowane 25 Listopada 2007 przez adamm84

[meninred]

pytanie ile drukujesz i jak często, tzn. rzadko i dużo czy często po 1 stronie

ekonomiczne atramentówki to były stare hp z tuszami po 40ml, ale często zasychały i było z tym babrania, aczkolwiek tanie :)

jak drukujesz od przypadku to w laserówce takie coś nie grozi

no dokładnie chciałem o to zapytać, czasem jest tak ze drukne jednorazowo 20 stron, a czasem drukarka stoi z miesiąc .. mowisz ze laeserowa jest odporna na długie bezczynne stanie? no to swietnie o to mi chodziło :) czyli taki laserowy jakis najtanszy model wystarczy, tak? (no i nie bedzie to wielkie g... a czasem i ksiazke całą wydrukuje)

 

btw mialem hp z ogromnymi tuszami, i nie polecam bynajmniej.. choc moze jakis felerny model

[adamm84]

no to masz 3 opcje

1)najtańszy hp 1018 za 300zł(sam mam i chwalę) toner na 2500(bywa 3500) kosztuje 47zł na allegro

2)najtanszy samsung 2costam za 230zł ale tonery ponad 100zł

3)jakaś atramentówka, najtańsze tusze są do canona pixma, z tym ile zamienników wytrzyma głowica tego nie wiem, tusze są po 5zł,drukarki od 200 do x

 

no ale to to jak drukujesz po 20 stron, bo jak tak jak mój ojciec po tysiąc i więcej na raz to coś z duplexem, jak tak sobie liczyłem cena/wydajność przy tych 5-7 tys stron miesięcznie w perspektywie 3-5lat to 2015d(1050zł,160-200zł za toner na 7k,no i oszczędność na papierze) albo 3005d, no bo jak cała książka to czy ryza czy dwie też ma znaczenie (duplex, pewnie że można ręcznie ale czasami można k...icy dostać)

 

aa i hp przede wszystkim dlatego że jak się skopie po gwarancji to w miarę tanio ją naprawisz i dostępność i dosyć duży wybór tonerów, super specem nie jestem ale nie kupił bym lexmarka i epsona :)

Edytowane 27 Listopada 2007 przez adamm84

[sorest]

tradycyjnie zależy od zastosowania i i głównie obciążalności.

 

1. tani zakup i do takiego drukowania domowego do 250-500 na miesiąc to może i wystarczyć:

http://www.znak.pl/index.php?cid=52&sc...id=drlSamML2510

 

2. jeśli trochę lepsza jakość i więcej drukowania, a budżet jest elastyczny to pomyśl o:

http://www.znak.pl/index.php?cid=52&sc...id=drlSamML2570

 

3. jeśli chcesz duplex dla wygody i szybszego drukowania obustronnie (i jak ktoś słusznie napisał nie denerwowania się przy robieniu tego ręcznie) i chowany papier:

http://www.znak.pl/index.php?cid=52&sc...=drlSamML3051ND

 

4. dobra jakość od hp, duża obciążalność, chowany papier:

http://www.znak.pl/index.php?cid=52&sc...PP2015+LaserJet

 

5. pkt 4 z duplexem:

http://www.znak.pl/index.php?cid=52&sc...P2015D+LaserJet

 

wg mnie. pkt 3 i 5 są najciekawsze i na takie byłbym skłonny zmienić mojego samsunga.

lecz jeśli chcesz kupić coś taniego i nie zależy ci na deplex a drukował będziesz jakieś tam pliki z worda czy www to tak jak mówiłem pkt 1 sprosta wymaganiom.

 

jest jeszcze jedna sprawa: chowany papier: wg mnie to absolutna konieczność (w pokoju mi się kurzy sporo ;) i na szczęście mój model to ma) a niestety tanie modele tego nie oferują.

 

obecnie mam samsunga ml-1710P kupionego w czasach gdy kosztował 550 ;) i sprawuje się bardzo dobrze. mojemu koledze poleciłem samsunga 2010 gdyż chciał coś taniego i też bez problemów.

 

co do kosztów:

-w moim modelu startowy toner jak pamiętam na tzw. 1000 stron wystarczył mi na ok10miesięcy. więc jak widać nie drukowałem wiele

-następnie sam dosypałem toner - wyszło mi to idealnie. wydruk całej czarnej kartki - idealny // tzw. 3000stron -> kolejny rok

-za drugim razem już mi to nie wyszło tak ładnie (przy całej czarnej kartce widać było znaczne niedociągnięcia ) :/ ale to wina już zużytego bębna kasety startowej, który normalnie wymienia się wraz ze zmianą całej kasety. podrukowałem więc trochę i dałem do zregenerowania za 100zł.

 

obecnie gdy mi się toner skończy zamiast regenerować kupię sobie nową kasetę o activejet za sensowne pieniądze.

 

ps.jak wiadomo szacowana wydajność tonerów podawana jest przy 5% zaczernienia. ja ogólnie szacuję, że mam 10% choć czasami przekraczam 50%

 

ps2.: sprawdź czy model który wybierzesz ma licznik stron, gdyż to trochę problemowa rzecz (jak nie chce się kupować oryginalnych tonerów) i wymiana liczników podnosi cenę przy nieoryginalnej regeneracji

[shoq]

Chciałem podpiąć się pod temat drukarki dla biednego studenta.

Chcę kupić drukarę laserową albo atramentową - budżet 250zł, ale im taniej tym lepiej. Zależy mi na jak najtańszym drukowaniu samego tekstu ew. czarno-białych fotografii. Kolor nie wchodzi w grę. Zastanawiam się nad tymi 3 modelami drukarek laserowych: Brother HL 2030, Samsung ML-2010 PR lub HP 1018. Za HP przemawiają najtańsze tonery. Co do Samsunga i Brothera to nie mam o nich zielonego pojęcia bo nigdy nie miałem doczynienia z drukarkami tych firm. Co byście polecali? Czy to prawda, że drukarki laserowe są szkodliwe dla zdrowia? Tym bardziej, że będzie ona stała w pomieszczeniu, gdzie się śpi.

[Sobota]

Mam drukarkę laserową kolorową Samsung CLP-300 od roku. Drukuje szybko zapewnia dobrą jakości obrazu wiem że są do niej tonery nie oryginalne. Jestem z niej zadowolony. Na porównywarce ceneo znalazłem ją w cenach od 419,00 zł do 727,22 zł. Drukarki laserowe podczas drukowania wydzielają ozon a cząstki toneru naładowane elektrostatycznie unoszą się w powietrzu, ale nie demonizujmy tego problemu powietrze jest o wiele bardziej zanieczyszczone w centrach dużych miast lub przy ruchliwych ulicach. I tak wywietrzenie pokoju nikomu nie zaszkodziło.

[R4dziK]

Sam miałem podobny problem jakiś rok temu. (albo to dawniej jeszcze było, hmm, nie pamiętam). zdecydowałem się wtedy na Samsunga ML-2010P i mogę śmiało polecić ci tą drukarkę w tym zakresie cenowym. Drukuje czysto, nie wiesza się, jest relatywnie szybka. Toner można dokupić już za 30zł i dosypać (dosypywałem już i nie ma żadnego problemu). Ma fajną opcje oszczędzania tonera. Jeśli jesteś studentem to napewno się to sprawdzi -wydruk jest wtedy bledszy ale jak drukujesz dużo tylko po to żeby się przygotowac do zajęć, a później wyrzucasz wydruki to ta opcja jest OK. Co do wad, niektórzy twierdzą że jest głośna, tzn po drukowaniu włącza się na pare minut wentylator, później gaśnie i znów jest cisza -mnie to nie przeszkadza, zresztą ile można wymagać od sprzętu za 200zł. Poszukaj o tym sprzęcie info na forum, powinno być tego dużo.

[piotrek]

uzywam aktualnie hp 840c + napelniane tusze 35zl za czarny 45 ml

 

ciezko powiedziec na ile mi to starcza, generalnei drukuje w obcjach najbardziej ekonomicznych i wydaje mi sie ze jest to ook 500 stron ( tekst + rysunki cad )

 

niestety przydalby mi sie skaner i cos dzialajace w sieci - najlepiej Wifi

 

znalazlem Lexmarka x4650 ktory to ma tusze nr36 i ich napelnienie kosztuje 30 zl - wlewaja 2x wiecej tuszu niz jest standardowo

 

czy zna jakies lepsze rozwiazanie ( lepsze czyli tansze ) generalnie nie lubei sie ograniczac przy drukowaniu

 

pozdrawiam