Skocz do zawartości
Fredek

Msi P35 Neo2-fr/fir

Rekomendowane odpowiedzi

Zaczynamy od nowa z nowym poprawionym FAQ :) Życzę miłej dyskusji :wink: stara część topicu

 

MSI P35 Neo2-FR/FIR FAQ ver.2.0

Dołączona grafika

Recenzje: EGIEŁDA FRAZ PC

 

Małe ogłoszenie: użytkownik wistler chętnie odkupi pudełko wraz z akcesoriami do MSI P35 Neo2-FR, jeśli ktoś ma takowe na zbyciu to proszę się zgłosić do niego. Dziękuje za uwage :wink:

 

 

PODSTAWOWE PYTANIA, PROBLEMY

Q: Czym różni sie wersja Platinum od wersji Neo2-FR/FIR??

A: Wersja Platinum różni się wyposażeniem oraz innym chłodzeniem (tzw. rollercoaster)

Q: Czym różni się wersja FIR od FR??

A: Wersja FIR różni się tylko i wyłącznie tym, że posiada port FireWire

Q: Czy warto zmienić pastę pod radiatorami??

A: Tak zdecydowanie warto, dodam że tą ,,fioletową gume,, dość topornie sie usuwa, dlatego najpierw dobrze jest podgrzać radiatory np. suszarką do włosów :wink:

Q: Windows długo mi się ładuje, co zrobić??

A: Rozwiązaniem jest odpowiednie podpięcie HDD i napędów optycznych, przedstawia sie to następująco: dyski twarde podpinamy pod porty 5,6 a napędy optyczne pod port 7

Q: Komputer nie chce się uruchomić z pamięciami Patriot co zrobić??

A: Płyta na biosie 1.3 nie lubi się z Patriotami, wystarczy wgrać bios inny niż 1.3 i sprawa rozwiązana ;]

Q: Który bios jest najlepszy do OC??

A: Według moich obserwacji najlepiej pod tym względem wypada bios w wersji 1.3/1.4/1.6/1.8 a wśród beta biosów 1.76/1.77 oraz nowsze bety. Nie zapominajmy wyłączyć Spread Spectrum

Q: Czy na płytę mieszczą się takie coolery jak Pentagram HP 100AlCu, AC Freezer 7 czy Scythe Ninja??

A: Tak, większość najpopularniejszych coolerów bez problemu wchodzi na tę płyte

Q: Płyta posiada gniazdo EPS 8 pin a mój zasilacz ma tylko wtyczkę 4 pin

A: Poprostu podpinamy tylko tą końcówkę i płyta będzie działała bez najmniejszego problemu

Q: Czy na płycie jest możliwość uruchomienia SLI??

A: Tak jest taka możliwość, SLI działa na serii GF 7 po zainstalowaniu modowanych sterowników w wersji 85.96

Q: Mam problemy z mikrofonem na zintegrowanej karcie dźwiękowej, co zrobić?

A: Rozwiązaniem jest wyciszenie wszystkiego prócz mikrofonu w AUDIO INPUT

Q: Czy na płycie da się sterować wentylatorami??

A: Tak da się, można regulować wentylatorem podłączonym pod gniazdo SysFan 1 i 4 oraz CPU Fan

Q: Jak włączyć EIST??

A: W biosie przełączamy EIST na Enabled, zapisujemy ustawienia, po czym w Windowsie wchodzimy kolejno w PPM>>Właściwości>>Wygaszacz ekranu>>Zasilanie>>Minimalne zarządzanie energią i możemy cieszyć się funkcją EIST ;]

Q: Jak płyta radzi sobie z zestawem 4x1GB??

A: 4GB pamięci działa bez najmniejszych problemów a i OC jest całkiem przyzwoite w takiej konfiguracji co jest dużym plusem :) Przy słabym OC 4GB pamięci należy wgrać bios minimum oficjalny 1.6, a najlepiej beta bios 1.76/1.77

Q: Jak zmieniać napięcia w biosie??

A: Napięcia zmieniamy klawiszem PageUp/PageDown

 

 

PODKRĘCANIE, ZWORKI, WYDAJNOŚĆ

Jak już wiecie płyta posiada ,,magiczne,, zworki do tzw. HW OC czyli sprzętowego podkręcania, przez co możemy już na starcie ustawić wyższe taktowanie dla CPU, przestawiając strap i tym samym oszukując NB, do dyspozycji mamy 4 ustawienia: AUTO, 200, 266, 333 działa to mniej więcej tak że jeśli CPU standardowo taktowany jest zegarem 1,8ghz (200x9) to przestawiając zworkę na 333mhz, chipset ,,widzi,, go jako 3ghz (333x9), przy czym NB cały czas pracuje z domyślnym zegarem, dodam jeszcze że na zworce 333mhz mocno wzrasta wydajność pamięci ;] Ostatnio wiele zarzucało się płycie MSI że ma kiepską wydajność, zapewne wielu z was było zdecydowanych na tę płytę ale po przeczytaniu artykułu na e-giełdzie zmieniło zdanie ;] otóż wcale tak nie jest, dotąd nie zostało wyjaśnione dlaczego płyta tak dziwnie zachowywała się u redaktorów z e-giełdy, faktem pozostaje że przy ustawieniu BY SPD powyżej FSB 400mhz płyta ustawia bardzo wysokie timingi przez co wydajność leci na łeb, rozwiązaniem jest ręczne skonfigurowanie timingów jak i alphatimingów, wydaje sie to skomplikowane dla przeciętnego kowalskiego jednak niema sie o co bać, przykładowo aby wydajność była na normalnym poziomie ustawiamy PODSTAWOWE timingi dla naszych pamięci na np. 5-5-5-15 (lub 4-4-4-12, jak kto woli :wink: ) a następnie skupiamy się na alphatimingach czyli pozostałych 5 timingach ;] Standardowo ustawione są one na 38-12-12-12-12 i nawet kiedy są one tak ustawione ,,na sztywno,, wydajność jest OK, a po zacieśnieniu ich nawet możemy sie spodziewać nieco jeszcze wyższej wydajności, aby uniknąć jakiś problemów warto przestawić je chociaż na 5-5-5-5, nawet kosztem podwyższenia napięcia o 0,1v, ja jednak zrobiłem mały test ustawiając pamięci tak jak w teście na egiełdzie mianowicie FSB 430mhz, dzielnik 1:1, timingi 4-4-4-12-38-12-12-12-12 i oto co wyszło:

<!--SPOILER BEGIN--><div onClick="openClose('0483136074cdcf88d9fa2b4eb8e36eef')" style="font-weight: bold">» Naciśnij, żeby pokazać/ukryć tekst oznaczony jako spoiler... «</div><div id="0483136074cdcf88d9fa2b4eb8e36eef" style="display:none"><!--SPOILER END-->Zapis:

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/d4997a3ab7c04098.html

Odczyt:

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/1eb0350b18a3fb2e.html<!--SPOILER DIV--></div><!--SPOILER DIV-->

Jak widać płyta bez dotykania alphatimingów prezentuje bardzo dobrą wydajność :wink: To tylko jeden z nielicznych testów który dowiódł że płyta niema problemów z osiąganiem wysokich wyników :) Mam nadzieje że te kilkanaście zdań nieco rozwieje wasze wątpliwości i pozwoli inaczej spojrzeć na tę płytę ;]

Na koniec zworki i ich poszczególne ustawienia:

<!--SPOILER BEGIN--><div onClick="openClose('af989693043f138a32e2e685806596e0')" style="font-weight: bold">» Naciśnij, żeby pokazać/ukryć tekst oznaczony jako spoiler... «</div><div id="af989693043f138a32e2e685806596e0" style="display:none"><!--SPOILER END-->Dołączona grafika

Dołączona grafika<!--SPOILER DIV--></div><!--SPOILER DIV-->

 

DOWNLOAD, CIEKAWOSTKI, INNE

Zmiana biosu:

 

-Windows

 

Bios można zmienić w łatwy i szybki sposób, mianowicie za pomocą małego programiku który instaluje się wraz z MSI Live Update 3, a nazywa sie AFUWIN, zatem....wchodzimy kolejno w: C://ProgramFiles//MSI//LiveUpdate3//FlashUty//AMI//AFUWIN i odpalamy programik, następnie klikamy na OPEN, zaznaczamy ALLFILES i wybieramy plik z biosem i teraz ważna rzecz, zaznaczamy opcje PROGRAM ALL BLOCKS, klikamy na FLASH, po parunastu sekundach możemy zrestartować komputer i cieszyć się nowym biosem :)

 

-DOS

 

1. Tworzymy dysk startowy w XP

2. Nagrywamy potrzebne pliki na dyskietkę

3. Uruchamiamy kompa z dysku startowego XP

4. Wpisujemy nazwę flasha spacja nazwa biosu z parametrami /p /c /b /n .

5. Finish

 

Tryb AHCI:

Jeśli ktoś ma problemy z włączeniem trybu AHCI przed jak i po zainstalowaniu Windowsa to zachęcam do poczytania tego oto poradnika :) KLIK

AHCI na Vista 32/64: klik

 

Biosy:

- 1.0

Description:

-New BIOS Release

- 1.1

Description:

- Support boot sequence device up to 12 devices.

- Update LAN boot ROM version.

- Update CPU Micro Code.

- Update SATA Raid firmware version.

- 1.3

Description:

- Update CPU Micro code.

- Fixed CMOS data lose after reflash BIOS.

- Update Marvell BootROM.

- 1.4

Description:

- Update AHCI firmware version.

- Fixed system cannot resume from S4 by USB device.

- 1.5

Description:

- Fixed SmartFan function cannot work properly after resume from S3.

- 1.6

Description:

- Update CPU Micro code.

- 1.7

Description:

- Update CPU Micro code.

- Update LAN ROM firmware.

- Support NX7900GTX VGA card.

- 1.8

Description:

- Fixed system cannot resume from S3 with CPU E8400.

-beta 1.64

Description:

-Remove QX9650 not support *.5 ratio when EIST function enabled.

-Hidden 6.5 Ratio when use Yorkfield CPU.(Yorkfield CPU can't support 6.5 ratio)

-beta 1.72

Description:

-Update CPU module.

-Update EIST module.

-Fix CPU Frequency in BIOS Cell Menu.

-Remove QX9650 not support *.5 ratio when EIST function enabled.

-Hidden 6.5 Ratio when use Yorkfield CPU.(Yorkfield CPU can't support 6.5 ratio)

-beta 1.73

Description:

-Update Marvell 6121 BootROM to Ver.L64.

-Update RTL8111B PXE BootROM to V2.08.

-Add "On Flash Block Description" module.

-beta 1.74

Description:

-Fix some DDR2 1066MHz compatible instability issue.

-Support PECI function, do not enable yet.

-Follow hardware trap to Set Fan speed(60% or 100%) at boot.

**Avoid sometimes fan make loud noise after systme reboot.**

-beta 1.76

Description:

- Poprawia współprace z modułami 4x1GB

- Nieco lepsza wydajność niż np oficjalny 1.4 ;]

-beta 1.77

-beta 1.81

Description:

-Fix hang up at post screen for 15-18 seconds when connect HP Print C4180 and an internal card reader, USB Stroage HDD together issue.

- jeszcze lepsze OC pamięci, szczególnie w granicach 600mhz CL4 ;]

- beta 1.83

Description:

- bios ten rozwiązuje problem nie uruchamiania się lub kiepskiego działania komputera po włożeniu karty Radeon HD3850 itd.

-beta 1.91

Description:

-Fix system Fan will run half speed after resume from S3

 

-Bios 1B1

-Bios 1B2

-Bios 1B3

-Bios 1B4

 

Narzędzia MSI:

- MSI DualCoreCenter

- MSI LiveUpdate

 

Zmiana pasty pod radiatorami ;] Czyli co, gdzie, czym i jak ;)

 

W FAQ zostało uwzględnione że warto zmienić pastę pod radiatorami, trzeba jednak wiedzieć jak umiejętnie to zrobić aby nie ukruszyć odkrytego NB, do całej operacji szczególnie przyda nam się suszarka do włosów, a to wszystko przez SB które mocno trzeba podgrzać aby całe skomplikowane chłodzenie równo i bez szwanku odeszło ;] Do rzeczy:

1. Podgrzewamy suszarką do włosów mostek południowy (SB)

2. Ściskamy kołki i powoli zdejmujemy chłodzenie zaczynając od mosfetów (jeśli SB stawia opór, podgrzewamy go jeszcze bardziej)

3. Teraz czas pozbyć się ten fioletowej gumy ;) Paznokciem staramy się zdrapać paste, a pozostałości zmywamy np. zmywaczem do paznokci lub innym specyfikiem który do tego sie nadaje ;]

4. Teraz nakładamy pastę ;] (polecam Arctic Ceramique, Arctic Silver 5, Zalman STG-1)

5. Następnie zakładamy chłodzenie w następującej kolejności: SB>>mosfety>>NB

Wskazówki przy podkręcaniu:

Przy mocnym OC, jak i tym mniejszym, do uzyskania większej stabilności procesora/pamięci pomaga podniesienie napięcia na NB do minimum 1,5v(płyta spokojnie znosi taki voltarz) oraz SB do 1,7v. Warto również po testować jaki bios jest dla nas najlepszy, najbardziej proponuje zwrócić uwage na oficjalny 1.3/1.4/1.6 a z beta biosów 1.76 i 1.77. Pamiętajmy też aby wyłączyć EIST, w celu wykluczenia ewentualnych problemów.

 

Bios a realne napięcia:

Vmem

BIOS - REAL

2,2v - 2,21v

2,3v - 2,31v

2,4v - 2,42v

2,5v - 2,52v

2,6v - 2,62v

 

Vcore

 

BIOS - REAL (idle) - REAL (load)

1,275v (1,325v) - 1,319v - 1,310v

 

Dołączona grafika

 

WAŻNA INFORMACJA:

OD BIOSU 1,4 płyta ustawia napięcie o około 0,04v-0,05v niższe niż we wcześniejszych wersjach biosu... lecz odczyty są takie same, reasumując, jeśli na biosie 1.4 i wyższym w biosie ustawimy napięcie powiedzmy 1,4v to w rzeczywistości w stressie będzie ono wynosiło około 1,35-1,36v

 

Punkty pomiarowe (by sector19) :

Dołączona grafika

Edytowane przez Fredek

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ostro sie nakrecilem na ta plytke, ale wybor w tej okolicy cenowej jest spory, sa Gigabyte, ale tej firmy jakos nigdy nie lubilem, jest Foxconn, ktore wyglada zacnie, ale jesli ja mam zmieniac EVGA, bo temperatura NB ogranicza mi OC, na Foxconna, gdzie radiator wcale nie lepiej wyglada, to ja dziekuje. Abit znowu sexy, ale za duzo cudow sie z nia dzieje. No i zostaje MSI, chlodzenie wyglada bajera, duzo opcji do OC, sama plyta wyglada swietnie, cena niezla. No kurde ideal :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No to ja mam pytanie, plyta juz siedzi w komputerze i dziala jak narazie bardzo dobrze i stabilnie, chlodzenie na plycie ledwo co cieple.

 

POnizej zamiszczam screen z speed fana, czy ktos moze mi powiedziac ktora temperatura jest jakiego komponentu ?

 

Jak sie domyslam:

core - k. graf

core0 - procesor

core1 - procesor

Ambient - ?

Temp3 - ?

Temp1 - ?

Temp2 - ?

 

Pozdrawiam

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czy ktoś z posiadaczy Neo2-FR miał problem z włożeniem kabla sieciowego ? Do starego Asusa ładnie się wpinał a tutaj nie daje rady, jakby było źle wyprofilowane wejście :-|

 

 

/Już po kłopocie. Trzeba było użyć znacznej siły, o mało co nie wyłamałem złącza z płyty :)

Edytowane przez SupaFax

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No i mam teraz ostry dylemat. Polozylem bude, na radiator z EVGA dalem na probe wiatrak 80mm i... FSB 475 bez gadania wlasnie leci (proc E6400 teraz). No i mam problem, na MSI choruje od dawna, ale znowu najbardziej chcialem zmienic, bo nie moglem FSB 400 zrobic przez temperature na EVGA, a teraz pytanie, czy zmieniac cala plyte, czy kombinowac z zamontowaniem tego jeb... wiatraka na stale, bo o samej EVGA to ja zlego slowa nie moge powiedziec.

Edytowane przez DziubekR1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A przy okazji, to jak dziala kontrola wentylatorow na tej MSI ?? Wiem, ze chyba 4 mozna kontrolowac, ale jak to dziala ? Czy mozna dowolnie ustawic napiecie dla kazdego wentyla, np. zeby na stale wszystkie 4 krecily sie na 7V na 5V itp. Nigdy sie czyms takim nie bawilem i chcialbym sie dowiedziec jak to smiga. Jesli by to chodzilo jakos ciekawie, to wtedy bym nie musial kupowac osobnego kontrolera wentyli, a to tez jest oszczednosc :)

 

EDIT:

 

Proc na 3,4Ghz ma FSB 425 i wiecej nie trzeba w sumie. Przy 3,6Ghz juz za duzego V procek potrzebuje i nie ma co przeginac.

Edytowane przez DziubekR1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam,

 

topic o tej płycie (stary) przeczytałem niemal cały (91 str to nie byle co). Już byłem na nią zdecydowany, ale tak się zastanawiam czy nie warto odpuścić te 100PLN i kupić Gigashita GA-P31-DS3L. Kupując nowe części chciałbym wydać jak najmniej. W konfiguracji z E2140 kingstonami 2x1gb i 86+ zamknąłbym się w 900PLN z groszami. A przy MSI magiczna/psychologiczna granica 1k zostanie przekroczona. Sama płyta (MSI) bardzo mi się podoba z wyglądu(chłodzonko wypasik), ale jak wiecie każdy grosz się liczy. Dlatego pytanie pozostaje - czy warto/polecasz wysilić się na te dodatkowe 100PLN.

 

Poza tym co sądzicie o tym:

http://kdo.pl/product_info.php/products_id/19756

 

po serwisowa o 100PLN taniej.(1szt). W sumie teoretycznie jak coś ma się zepsuć to w pierwsze 3 msc:).

 

Dziękuję za odpowiedzi!

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Bardzo bym chcial zaapelowac do osob udzielajacych sie w tym Topicu, prosze o rozwage w pisaniu postow, nie po to został otwarty nowy Topic zeby robic z niego drugi smietnik.

 

Chcecie zeby Ferdek cos dodal do FAQ ? Wyslijcie mu PM zamiast pisac o tym tutaj.

 

To nie jest Topic o EVGA wiec out. Jak bym chcial czytac o EVGA to bym wszedl na temat o EVGA :P

 

Ferdek FAQ wyglada Cool GJ!

To moze jeszcze dasz do FAQ liste postow, ktore mozna pisac ?? :-|

Edytowane przez DziubekR1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

po przestawieniu zworki na 333 na stardardowym napiesiu zrobilo mi sie 3.06

ale moge tylko to bo w biosie mam zablokowane napiecia i cala reszte ;(

prosze powiedzcie jak to zrobic zeby dalo sie zmienic napiecia, ramy i fsb w biosie a pytanie do faq :wink:

page up/page down :huh:

ja zdecydowanie odradzam ci jakiekolwiek oc kolego

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

page up/page down :huh:

ja zdecydowanie odradzam ci jakiekolwiek oc kolego

 

ok zrobilem +/-

ale nie moge dac na proc napiecia 1.4 bo jest 1.375 a potem 1.5 :blink:

 

dlaczego odradzasz???

kazdy mial swoj pierwszy raz ;)

Edytowane przez killer805

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

killer805 Tak jak meeron napisał, jeżeli nie masz żadnego doświadczenia, lepiej nie baw się ustawieniami... Tu łatwo coś spalić, dać za duże napięcie czy za ciasne timingi...

 

DziubekR1

Po części Na1l ma rację, jaki sens jest zakładać nowy topic skoro zaraz go zaśmiecimy, lepiej wysłć PM`ke do Fredka żeby to i to do FAQ dodał niż śmiecić. A co do EVGA to płyta miodzio, choć mnie zawiodły te jej restarty, piski i masa innych bubli. Lepiej radiator wymienić na NB niż na tym czarnym czymś ciągnąć. Ja bym jednak skłaniał się ku MSI :wink:

 

Tolokan_PL

Jeżeli nie przeszkadza ci brak kabli, blaszki, instrukcji ani sterowników(które oczywiście można pobrać ze strony MSI) to zaryzykuj :wink: , w końcu masz te 3 miesiące gwarancji.

Edytowane przez Marin0

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

killer805 Tak jak meeron napisał, jeżeli nie masz żadnego doświadczenia, lepiej nie baw się ustawieniami... Tu łatwo coś spalić, dać za duże napięcie czy za ciasne timingi...

 

DziubekR1

Po części Na1l ma rację, jaki sens jest zakładać nowy topic skoro zaraz go zaśmiecimy, lepiej wysłć PM`ke do Fredka żeby to i to do FAQ dodał niż śmiecić. A co do EVGA to płyta miodzio, choć mnie zawiodły te jej restarty, piski i masa innych bubli. Lepiej radiator wymienić na NB niż na tym czarnym czymś ciągnąć. Ja bym jednak skłaniał się ku MSI :wink:

 

Tolokan_PL

Jeżeli nie przeszkadza ci brak kabli, blaszki, instrukcji ani sterowników(które oczywiście można pobrać ze strony MSI) to zaryzykuj :wink: , w końcu masz te 3 miesiące gwarancji.

a tu urodziles sie z talentem overlockera :o

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

killer805 Nie, ale uczyłem się od kumpla i na athlonie a nie na platformie intelowskiej :wink: Ale w końcu do odważnych świat należy :lol:

 

chase1 O ile dobrze pamiętam to mi działało to na biosach 1.4 i 1.5beta. Bios 1.2 był wycofany bo to właśnie nie działało, a w 1.3 chyba w ogóle nie ma tej opcji.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam

 

Po przeczytaniu tony waszych postów :) postanowiłem kupić tą płytę, do tego zamówiłem E2160, Miałbym do was pytanko, mianowicie: Jak ta płyta sprawuje się z Pamięciami Geil 800Mhz Ultra. Chciałbym wycisnąc z nich 450Mhz przy 4-4-4-12, wiadomo że to zalezy od kości ale płyta też ma tu jakąś rolę, gdzięś wyczytałem że z jakimiś tam Asusami nie pracuje za dobrze.

 

Pamięci jeszcze nie zamówiłęm więc może ktoś przy okzazji napisze mi czy może powinienem kupić coś innego ( te geile mam za 203zł)

 

 

mam nadzieję że mi nie pojedziecie że zasmiecam forum :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@paldam

 

Mam dokładnie te pamięci i o 450 przy cl4 bym raczej zapomniał, nie są one najlepsze, no chyba, że kilka błędów w goldmemory Ci nie przeszkadza (zdarzy się np. wykrzaczenie przeglądarki).

Na 400 cl4 przy 2.1 lecą bez problemów, na 450 dopiero przy 5-5-5-15 zero błędów w goldmemory (bez zmiany napięcia). Sprawdzę jeszcze jak podbije napięcie, ale raczej przy tej częstotliwości nici z cl4.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie


×
×
  • Dodaj nową pozycję...