szlimak86 Opublikowano 17 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 17 Maja 2008 W instrukcji nie znalazłem nic na ten temat... może ślepy jestem... A Rebel nie posiada panelu zgodnego z ac'97? Proszę jeszcze o proste i jasne wytłumaczenie funkcji D.O.T i Spread Spectrum w biosie odnosnie wyjsc na przedni panel - niektore obudowy nie maja 'odpowiednio nowej' kostki (nie obsluguje hda), ktora podlaczasz do plyty i w efekcie nie dzialaja wyjscia na przednim panelu. Nowe obudowy juz sa 'hd audio ready' dot - auto podkrecanie o x% spread spectrum - ktos pisal, ze to korekcja zaklocen elekrtomagnetycznych i lepiej wylaczyc przy oc Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
JAR Opublikowano 17 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 17 Maja 2008 W instrukcji nie znalazłem nic na ten temat... może ślepy jestem... A Rebel nie posiada panelu zgodnego z ac'97? Proszę jeszcze o proste i jasne wytłumaczenie funkcji D.O.T i Spread Spectrum w biosie 1. Strona A-13 2. D.O.T - automatyczne OC - do wyłączenia, prawdziwe oc tylko "ręcznie ustawiane" :wink: spread spectrum - do wyłączenia, zawsze przy oc wyłącza sie to, ( w instrukcji o tym jest, strony 3-23 i 3-24) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
$kubi Opublikowano 17 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 17 Maja 2008 Dzięki, faktycznie jest szukalem gdzie indziej... A da się coś z tym zrobić? Wlutować cuś przelutować czy cuś? :D hyhy Spread spectrum juz wylaczone... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
-=YoGi=- Opublikowano 17 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 17 Maja 2008 Dzięki, faktycznie jest szukalem gdzie indziej... A da się coś z tym zrobić? Wlutować cuś przelutować czy cuś? :D hyhy Spread spectrum juz wylaczone... mozesz probowac znalezc panel HD na allegro i przerobic sobie, ale nie wiem czy sie oplaca wogole kombinowac... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
spinnaker Opublikowano 18 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 18 Maja 2008 Cooler Master zaczął już dawać w swoich obudowach od razu dwie kostki na kablu dla AC'97 i HDA także dla potomnych jakby pytali Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
miron72 Opublikowano 18 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 18 Maja 2008 (edytowane) Witam wszystkich w wątku.Jutro płyta trafia do mnie(akurat FIR co jest dziełem...ceny płytaXwysyłka).Owszem -FAQ znam, BIOSy podojone i czytam wątek.Myślę ,że będzie dobrze....oby :wink: .277PLN IMO świetna cena za tego mobaska... Mam pytanie -jaki BIOS(jeden jedyny :wink: ) wgrać na początek?Jest kilka zalecanych w FAQ ale...kilka.Wiem ,że u mnie może być lepszy X ,a u kogoś Y ale może jest jeden godzien polecenia na "dzień dobry"?Na płytę posadzę pamięci z sygnaturki(chyba tymczasowo...) i CPU e4300 robiące na takiej płycie 3.4 przy 1.5V na AC(24/7).I drugie pytanko -obecność "fioletowego gluta" obraża mnie nieco choć nie mam jeszcze płyty.Czy ktoś wymyślił "zamiennik" na wypadek wysyłania płyty do serwisu po jego wywaleniu i zmianie na coś konkretnego?Zdażało mi się podrabiać pasty czerwoną i szare ale ta fioletowa błonka...coś trudniej będzie chyba :razz: Edytowane 18 Maja 2008 przez miron72 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
centy Opublikowano 18 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 18 Maja 2008 Nagrywarka to nec 3550a IDE ATA jednak wgrywalem juz rozne firmware starsze nowsze, nera ashampo i inne i nadal to samo ,znalazlem gdzies na forum ze wyjecie bateri i reset biosu cos pomoglo jednak mysle ze to cos ze sterami lub z biosem bo na starym mobo,ram ,grafie,procku z innym biosem smigalo,mam wersje 1.1 biosu i pozatym wszystko mi swietnie smiga,ewentualnie wymiana na nagrywarke z sata mnie czeka jak nic nie poradze <_< najgorzej jakby na sata bylo to samo znowu ,odpukac w niemalowane heheZapodaj jakiś nowszy bios. Wersja 1.1 to bios wyjściowy, od tamtej pory dużo poprawili w nowszych. Może spróbuj 1.94 jak wspominał Davka. Witam wszystkich w wątku.Jutro płyta trafia do mnie(akurat FIR co jest dziełem...ceny płytaXwysyłka).Owszem -FAQ znam, BIOSy podojone i czytam wątek.Myślę ,że będzie dobrze....oby :wink: .277PLN IMO świetna cena za tego mobaska... Mam pytanie -jaki BIOS(jeden jedyny :wink: ) wgrać na początek?Jest kilka zalecanych w FAQ ale...kilka.Wiem ,że u mnie może być lepszy X ,a u kogoś Y ale może jest jeden godzien polecenia na "dzień dobry"?Na płytę posadzę pamięci z sygnaturki(chyba tymczasowo...) i CPU e4300 robiące na takiej płycie 3.4 przy 1.5V na AC(24/7).I drugie pytanko -obecność "fioletowego gluta" obraża mnie nieco choć nie mam jeszcze płyty.Czy ktoś wymyślił "zamiennik" na wypadek wysyłania płyty do serwisu po jego wywaleniu i zmianie na coś konkretnego?Zdażało mi się podrabiać pasty czerwoną i szare ale ta fioletowa błonka...coś trudniej będzie chyba :razz: Jeśli chodzi o bios proponuje od 1.8 w wzwyż. Co do wymiany gluta to nie wiem czy jest sens. Według mnie radzi sobie b.dobrze, a wymiana na inną pastę to taka sztuka dla sztuki. Mobasa mam od długiego czasu, lata z fsb 470-480 MHz i nic się dzieje a nawet nie zaglądałem pod radiator. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
miron72 Opublikowano 18 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 18 Maja 2008 (edytowane) Dzięki.W sumie chyba najmądrzej zrobię obserwując co się dzieje z temperaturami i w razie W coś kombinując.Tym bardziej ,że mimo pewnej już wprawy wiem ,że "operując" na gołych rdzeniach wystarczy jeden fałszywy ruch i po zabawie.Myślę jednak ,że e4300 nie zamęczy tej płytki :wink: .Z BIOSem zrobię jak radzisz.W sumie logiczne wydaje się skorzystanie z najwyższych wersji ale...np. u mnie na DFI stary BIOS najlepiej się sprawuje.Nie mam na nim kłopotów z resetem HTT co spotyka innych i mnie na..nowszych BIOSach.Oczywiście -to już inna płyta i inny wątek :rolleyes: Zasmucił mnie fakt braku gniazda optycznego na MSI i to akurat jak sobie przypomniałem ,że mam radio samochodowe z takim(MD z nagrywaniem ,a zmieniarka kipła w kalendarz...).Coś sie wymyśli -to szczegół. Edytowane 18 Maja 2008 przez miron72 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
centy Opublikowano 18 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 18 Maja 2008 ....W sumie chyba najmądrzej zrobię obserwując co się dzieje z temperaturami i w razie W coś kombinując....Tu masz 100% rację. Nie mam co zawczasu głowę sobie zawracać. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bushidoblade Opublikowano 18 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 18 Maja 2008 Centy wydaje mi sie ze to nie jest wina biosu bo dzis przynioslem dysk 80Gb ide ata i odczepilem nagrywarke nec 3550a zeby zgrac z tego dysku gry i filmy po ponownym podpieciu neca cos mnie natchnelo zeby sprobowac nagrac plyte i w dodatku ta ktora wczesniej sie niby nie chciala nagrac <_< odziwo wszystko pieknie sie nagralo :razz: wiec wkladam nastepna plyte tej samej firmy i pojawia sie napis zaraz na poczatku ''wystapil reset'' :angry: jednak wgralem teraz biosa nowszego niz 1.1 jest na 1.8 teraz i to samo wydaje mi sie ze tak jak ktos na forum pisal moze to byc zbyt maly prad dochadzacy do lasera,zwlaszcza przy moim bezmarkowym zasilaczu 350 (megabajt)ze starego kompa narazie ,ale przekonam sie dopiero jak wymienie zasilke lub nagrywarke ale pod sata,a propos ma ktos LG GSA H30N z plyta MSI :wink: za odp z gory dzieki mobo-MSI P-35 NEO2-FR,cpu-2180@2.7 box,gpu-8600@750/1600,hdd-samsung320gb,16mb sata,ram-2x1GB goodram 800 cl5,dvd-nec 3550a,win XP 02 SP2,psu-350W bezmarkowy(megabajt) <_< Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
miron72 Opublikowano 18 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 18 Maja 2008 ,zwlaszcza przy moim bezmarkowym zasilaczu 350 (megabajt)ze starego kompa narazieTak offowo to Ci powiem: nerwy masz ze stali :wink: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Davka Opublikowano 18 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 18 Maja 2008 jednak wgralem teraz biosa nowszego niz 1.1 jest na 1.8 teraz i to samo Bo BIOS 1.8 ma ten sam firmware kontrolera IDE. Dopiero wersja 1.94 ma nowszy. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
centy Opublikowano 18 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 18 Maja 2008 Tak offowo to Ci powiem: nerwy masz ze stali :wink:I to z niezłej stali. @bushidoblade Co do Neca ja miałem wcześniej 3540a i latał bez problemu, ale laser odmówił współpracy. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
m40 Opublikowano 19 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 19 Maja 2008 (edytowane) Mam bios 1.8 do tej pory miałem E6750 i wszystko było OK, dzisiaj zmieniłem na E8200 bios na def ustawia mi 1,125V... niby wszystko OK, ale jak podnoszę napięcie to skok wynosi 0,125V. Wartości do 1,8V nie podświetlają się na czerwono jako niebezpieczne, kolor zmienia sie po przejściu 1,8V pojedyncza zmiana ma już wtedy właściwy skok, ale wartości od 1,100V w górę podświetlone są na czerwono... co jest? Miał ktoś tak, to normalne? EDYT :) Sprawa dziwna, ale różnicy w woltażu raczej nie robi. Edytowane 19 Maja 2008 przez m40 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bushidoblade Opublikowano 19 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 19 Maja 2008 (edytowane) Davka a skad pobieracie tego biosa 1.94 bo na poczatku stron jest tylko 1.91a na stronce msi polska 1.7 tylko znalazlem <_< I czy ma ktos taka kongiguracje pamieci 2x1 GB +2x2GB bo trafiaja sie tanie 4 GB godrama?? Czy 6 GB ramu w takiej konfiguracjie ta plytka obsluguje normalnie bezproblemowo na biosie 1.8??????? Centy czy taki 550-560W psu chiefteca powinien wystarczyc do rozbudowy w przyszlosci o e8xxx lub q9xxx,oraz 8800gt(gts)512mb?????za odp dzieki :wink: A wogole tak na marginesie ta plytka MSI p-35 NEO2-FR jest swietna,wgrywanie biosu to bajka :lol2: z windowsa, nie to co w niektorych firmach problemy ze zle wgranym biosem :razz: Edytowane 19 Maja 2008 przez bushidoblade Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Davka Opublikowano 19 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 19 Maja 2008 Link do 1.94 był przynajmniej 2x w treści wątku. Co do zasiłki to starczy. Ja mam swój konfig na Chieftecu 450W. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
centy Opublikowano 19 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 19 Maja 2008 Link do bety 1.94 -klik- Zasilator spokojnie starczy. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
-=YoGi=- Opublikowano 19 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 19 Maja 2008 Davka a skad pobieracie tego biosa 1.94 bo na poczatku stron jest tylko 1.91a na stronce msi polska 1.7 tylko znalazlem <_< I czy ma ktos taka kongiguracje pamieci 2x1 GB +2x2GB bo trafiaja sie tanie 4 GB godrama?? Czy 6 GB ramu w takiej konfiguracjie ta plytka obsluguje normalnie bezproblemowo na biosie 1.8??????? Centy czy taki 550-560W psu chiefteca powinien wystarczyc do rozbudowy w przyszlosci o e8xxx lub q9xxx,oraz 8800gt(gts)512mb?????za odp dzieki :wink: A wogole tak na marginesie ta plytka MSI p-35 NEO2-FR jest swietna,wgrywanie biosu to bajka :lol2: z windowsa, nie to co w niektorych firmach problemy ze zle wgranym biosem :razz: BIOS 1.9b4 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bushidoblade Opublikowano 19 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 19 Maja 2008 dzieki za biosy :razz: jak bedzie firmowy zasilacz to sproboje powyzej 3.3ghz wykrecic :wink: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
centy Opublikowano 19 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 19 Maja 2008 Panowie moglibyście sprawdzić odczyt temperatury programem Real Temp http://www.techpowerup.com/realtemp/ W porównaniu z Core Temp w.w program pokazuje o 10st niższą temperaturę. Inna sprawa że mój 8400 ma zwalony czujnik temp. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Verter Opublikowano 19 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 19 Maja 2008 wszystko zależy od wersji coretemp. gdzieś o tym czytałem nie pamiętam czy w tym wątku czy w wątku o e21xx że jest inny trucjon i inaczej temp pokazuje. u mnie wersja CT jak na screenie. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
$kubi Opublikowano 19 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 19 Maja 2008 Więc który program będzie najbliższy prawdzie przy E2160? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Verter Opublikowano 19 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 19 Maja 2008 Więc który program będzie najbliższy prawdzie przy E2160?skoro mi w 3 programach bardzo podobnie pokazuje to obstawiam ze to co jest w coretemp jest dobrze:) nawet dośc wiarygodnie przy 3 GHz na boxie. ściągnij tą wersje coretemp którą ja mam i zobacz jak Ci pokaże. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
centy Opublikowano 19 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 19 Maja 2008 $kubi ze screena Vertera widzę że to bez różnicy, bo tu i tu ma taką samą temp. U mnie od wersji 0.96 każda następna pokazuje to samo, ale za to VID co wersja to co innego. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bushidoblade Opublikowano 19 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 19 Maja 2008 siemka :rolleyes: Panowie czy ten programik core temp nie zaniza temperatur proca czy nie oszukuje troszke bo jak go wlacze na nieobciazonym procu np 2.67 ghz pokazuje mi 22-23C jednak w biosie plyty pokazuje mi 32-33C oraz w programie dolaczonym do mobo center dual core 33-34C ?????? sam juz nie wiek ktoremu wiezyc core.bmp Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Davka Opublikowano 19 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 19 Maja 2008 Bo tak na prawde nie da się zmierzyć prawdziwej temperatury (aktualne płyty główne nie mają dodatkowych czujników temp proca). Procesor podaje tylko różnicę między aktualną temp a temp maksymalną (a tak na prawde to nie jestem pewien czy podaje stopnie Celsjusza, bo to jest po prostu wartośc rejestru 8 bitowa bodajże). Dlatego wg mnie tylko CoreTemp powinno się brać pod uwagę - on pokazuje to co daje procesor. Inne programy też używają tych danych ale jakoś je modyfikują. A nas i tak nie obchodzi ile to ma stopni C tylko czy nie jesteśmy blisko niebezpiecznej granicy i CoreTemp to pokaże. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
$kubi Opublikowano 19 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 19 Maja 2008 Ok zrobiłem mały test z udziałem CoreTemp 0.96.1 , 0.98.1 oraz SpeedFan'a i Everest'a Wyniki w CoreTemp w obu wersjach były identyczne, pokrywały się one ze SpeedFanem , Everest pokazywał temp nieco wyższe... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kubek12 Opublikowano 19 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 19 Maja 2008 Problem z temperaturą jest dość dziwny, ja osobiście nie wierzę ani core temp ani real temp a everest niestety nie jest miarodajny. Problem tkwi w samym intelu który nie podaje (nie chce się przyznać) TJmax dla wszystkich core duo. Real temp podaje mi ok 30C przy 3ghz co jest bzdurą przy moim chlodzeniu (Idle), roznica miedzy def a oc jest ok 4C przy jednym i drugim programie. Czytałem specyfikacje elektryczne intela i nigdzie nie piszą o TJmax Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
miron72 Opublikowano 20 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 20 Maja 2008 (edytowane) Może dla odmiany jakiś mało problematyczny post :wink: Mobasek wczoraj przyszedł.Dostał nazwę od razu "marzenie kolejarza" -trochę "torowisk" i "semaforów" ma w końcu :razz: Rew.1.2 z BIOSem 1.8(domyślili się ,że miałem od niego zacząć hihi).Wszystko całkiem miło wystartowało i chodzi.CPU na 3.1 puściłem wstępnie na BOXie(1.35V by BIOS ,a ile realnie to już się miernikiem pokuszę -nie będę gdybał.Temp max 2x70 ale jest niezbyt gorący dzień hehe).Pamięci mam se takie więc ich nie męczę jeszcze.Chyba zmienię choć one mimo wszystko potrafią ciasno chodzić przy 2.1V.CPU czeka na zapinkę do bloku więc "życie przed nim"(u kumpla chodził na około 1.5v z zegarem 3.4 24/7).Nie dawałem papu mostkom -tylko CPU i RAM.Niemniej kilka h Ortka i gry wskazują ,że chyba się polubimy :wink: Nieco wolno startuje XP itp.(przepinałem dyski ale zostawiłem IDE bus mastering włączone ,a podobno...blebleble). Wykonanie niezłe mobaska -nie rewelacja ale nie mam większych zastrzeżeń.Cewki nie popiskują jak dotąd.Chłodzenie mostków i sekcji podejrzanie chłodne -dam papu jak zawoła to się zobaczy.Miałem wrzucać BIOS 1.94 ale się "wahom" jak baca nad Dunajcem -bo i po kiego....Będą problemy spróbuję walczyć ,a na ten moment aż nudnawo(tfu tfu tfu :wink: ).W porównaniu z AMD na AM2 jakieś to OC ....hmmm....gładkie.No tak -ale OC CPU pi razy oko znam z góry więc stres(nie stress hehe) nieco mniejszy....Wyrażę ostrożną opinię ,że płyta spełniła pokładane w niej przeze mnie nadzieje.Nieco za dużo jak dla mnie iluminacji na płycie.Kwestia gustu oczywiście no i część jest faktycznie użyteczna czy raczej może być w razie W(semafor 4xLED).Podwójny start?W sumie niezbyt straszny i wiadomo -nie zawsze występuje.Mała rada w związku z nim -jak ktoś się przesiadał jak ja z np.AM2 czy 939 to wracając ze sklepu po zakupie płyty niech kupi(kiosk, aptek) ...węgiel w tabletkach :razz: .Co wrażliwsze osoby mogą nie znieść dzielnie podwójnego startu zanim się przyzwyczają :wink: .Na szczęście jestem dość "gruboskórny". Edytowane 20 Maja 2008 przez miron72 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
szlimak86 Opublikowano 20 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 20 Maja 2008 (edytowane) @miron72 kolejny zadowolny uzytkownik plyty - witamy w klubie --- 1) rozwiazanie problemu z diodami: czarna tasma izolacyjna i nara :wink: 2) odnosnie zasilacza: procesor e8x00 + cos w rodzaju 9600gt/8800gt ...wystarczy porzadny 350w zasilacz z mocna linia 12v (np. 25A) i jeszcze zostanie spory zapas na OC. Pozatym, w niektorych testach sprzetu jest pokazany pobor mocy, a powiem szczerze, ze jest naprawde maly (widac, ze wszystko zmierza w dobrym kierunku, tzn mniej Wattow) --- Moje pytanie: Jak wyglada instalacia Mugen'a na tej plycie (wiem, ze wejdzie), czy jest bardzo upierdliwa? Mam na mysli sasiedztwo radiatorow plyty wzgledem zapinki. Edytowane 20 Maja 2008 przez sz.limak86 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...