Skocz do zawartości
darqious

Nowa Buda + Cpu Cooler

Rekomendowane odpowiedzi

To mój pierwszy post, życzę wszystkim Forumowiczom Szczęśliwego Nowego Roku!

 

Kupiłem kompa 362 dni temu, czyli za 3 dni będzie roczek :D. Przez ten czas było mu (za) ciepło i lubił sobie wiatraczkami pohuczeć. Postanowiłem sprawić mu poświąteczny prezent: obudowę i chłodzenie procka.

Przedstawię Wam krótko mojego PieCa:

CPU: C2D E6600 @ 2.4 GHz (kwalifikuje się do o/c)

M/B: Gigabyte GA-965G-DS3

VGA: GF 8800 GTS 640 MB

RAM: TwinMOS Twister 2x1 GB 800 MHz DDR2

PSU: Mode Com MC-500ATX

i inne grzałki...

 

Potrzebuję:

buda - NZXT Hush czarna, ma wentylki 120 mm 1x przód, 1x tył, maty wyciszające - co o niej sądzicie?

cooler - zastanawiam się nad pasywnym skoro już w budzie są 2 wentylki, może Scythe Ninja?

Wejdzie na moją płytkę? http://gigabyte.pl/products/mb/specs/ga-965g-ds3_10.html

Może jeszcze wiatraczek 120 mm na zasilacz? Tylko nie wiem jaki i czy w ogóle jakoś da się wstawić... bo dosyć głośno szumi.

 

Budżet 500 PLN (+/- 50 PLN)

 

Pozdrawiam!

Edytowane przez dariosso

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Hehe 500zł +/- 50zł przeważnie oznacza 550zł (aniżeli 450zł) ;)

 

Za te pieniądze można już poszaleć, myślę:

Obudowa Lian Li PC-7 SE III + chłodzenie Thermalright HR-01 Plus.

 

Razem 528zł ze świetnym pasywnym chłodzeniem. Gdyby naszła Cię mimo wszystko ochota na zamontowanie dobrego wentylatora na procesorze (w razie solidniejszego podkręcania) to dokup jeden z poniższych wentylatorów:

Fander FX120, XThermal BTF120 Pro, Scythe S-Flex SFF21D.

 

Wiem, że nie jest to obudowa wizualnie tak atrakcyjna jak wspomniany przez Ciebie NZXT, ale ten droższy o 40zł LianLi to praktycznie najlepsza obudowa, jaką można sobie wyobrazić w tej cenie. W pełni aluminiowa, ze świetną wentylacją i montażem oraz jako jedyna posiada wentylatory, których nie trzeba wymieniać po zakupie. Niestety w przypadku NZXT zamontowane wentylatory trzeba byłoby wymienić, jeśli myślałbyś rzeczywiście o ciszy i odpowiedniej wydajności. Poza tym ten Hush de facto oparty jest o szkielet obudów tańszych o nawet 200zł. Identyczny bowiem szkielet posiada Coolermaster Elite za 120zł. Nie ma zatem chyba sensu dopłacać aż tyle. LianLi poza wspomnianymi zaletami posiada specjalny montaż dla zasilacza na specjalnych sankach, który dodatkowo chłodzi się powietrzem zasysanym bezpośrednio z zewnątrz. Koszyk dysków, jak i wszystko inne na szybkośrubkach. No a poza tym wszystkim - po prostu jakość nieporównywalna z żadnym innym producentem.

 

Pozdrawiam

 

P.S. Jaki to zasilacz i jaki jest w nim wentylator - jeśli możesz sprawdzić.

Edytowane przez Labovsky

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Mając 550zł na obudowę i cooler (oraz chcąc to wydać), to propozycja Labovsky'ego jest naprawdę dobra.

 

Lian jest piękna w swej prostocie, a do tego jej właściwości wentylacyjne. Cud, miód i orzeszki. No i w pełni aluminiowa.

 

Sam chciałem polecić coś z serii Chieftec, ale skoro masz taki budżet i cenisz sobie ciszę, to Lian jest niezłym strzałem.

 

Co do HR-01 Plus, to spokojnie poradzi sobie w Lian bez dodatkowego wentyla. Jednak jeśli zaczniesz się bawić w ostre OC, to jakiś z podanych wyżej wentyli może się nadać.

 

Ogółem dobór elementów oceniam na lux.

 

Myślę, że byłbyś z niego zadowolony.

Edytowane przez Szawel

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

...LianLi to praktycznie najlepsza obudowa, jaką można sobie wyobrazić w tej cenie...

A tu bym polemizował... nie wiem jak inne obudowy aluminiowe ale tą miałem i nie polecam. Faktycznie ma sporo plusów - przede wszystkim fajnie rozwiązane mocowanie twardych dysków oraz dobre wentylatory. Jednak do minusów, które w moim przypadku przysłoniły nieco zalety można zaliczyć: bardzo delikatny materiał )po tygodniu użytkowania obudowa miała trochę rys, każdy odcisk palca było widać co ogólnie nie sprawiało dobrego wrażenia) oraz przed wszystkich dochodziło z niej więcej hałasu niż z mojego poprzedniego Enlighta czy obecnego Chiefteca przy tym samym wentylatorze na procesorze i zasilaczu. Ponadto sporą wodą było kiepskie mocowanie bocznych paneli (kiepsko spasowane) przez co wpadały w lekki rezonans mimo prób przygięcia zaczepów. To są moje subiektywne odczucia - wiadomo... przed zakupem przeczytałem sporo takowych, w których ją polecano. W moim przypadku jednak hałas i słaba odporność materiału była wystarczającą przesłanką aby pozbyć się tej obudowy mimo straty finansowej. Edytowane przez k_luke

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A tu bym polemizował... nie wiem jak inne obudowy aluminiowe ale tą miałem i nie polecam. Faktycznie ma sporo plusów - przede wszystkim fajnie rozwiązane mocowanie twardych dysków oraz dobre wentylatory. Jednak do minusów, które w moim przypadku przysłoniły nieco zalety można zaliczyć: bardzo delikatny materiał )po tygodniu użytkowania obudowa miała trochę rys, każdy odcisk palca było widać co ogólnie nie sprawiało dobrego wrażenia) oraz przed wszystkich dochodziło z niej więcej hałasu niż z mojego poprzedniego Enlighta czy obecnego Chiefteca przy tym samym wentylatorze na procesorze i zasilaczu. Ponadto sporą wodą było kiepskie mocowanie bocznych paneli (kiepsko spasowane) przez co wpadały w lekki rezonans mimo prób przygięcia zaczepów. To są moje subiektywne odczucia - wiadomo... przed zakupem przeczytałem sporo takowych, w których ją polecano. W moim przypadku jednak hałas i słaba odporność materiału była wystarczającą przesłanką aby pozbyć się tej obudowy mimo straty finansowej.

Trudno polemizować z właścicielem :)

Wydaje mi się, że trzeba się po prostu liczyć z tym, że gdy kupuje się obudowę aluminiową to będzie ona delikatniejsza od stalowej. Trzeba zatem obchodzić się z nią ostrożnie.

Za to znacznie lepiej oddaje ciepło otoczeniu i jakościowo stoi znacznie wyżej. Delikatność jej zaś pewnie i tak jest conajmniej porównywalna z cienką stalą obudów z niższych półek.

Moim zdaniem TA ma lepszą wentylację i jest tańsza oraz większa :D

Zgadza się. Ale aby zrobić w niej dobrą wentylację to trzeba doliczyć ze 200zł na dobre wentylatory (5x ok.40zł) :) Na stockowych nie ma co polegać.

 

Pozdrawiam

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam ponownie.

 

Labovsky, Twoja propozycja jest bardzo interesująca. Ten Lian też nieźle wygląda, NZXT spodobał mi się gdy tylko go zobaczyłem, a tym bardziej gdy przeczytałem o nim w teście obudów w PCFormat 12/2007 (II miejsce). Stawiam na ciszę, biorę Liana. W nim szczególnie ciekawi mnie ta siatka wokół zasilacza.

Co do coolera to boję się o jego wagę (800 g to nie przydużo?), ale skoro jest wydajniejszy niż Ninja, to czemu nie? Procesor zamierzam kręcić, lecz wystarczy mi stabilne 3,2 - 3,5 GHz.

 

Mój zasilacz to Mode Com MC-500ATX (napisałem w pierwszym poście) - 500 W, 2.0 PFC, wentylator 120 mm, o właśnie taki - kliknij

 

Jutro ze szkoły sunę prosto do serwisu i spytam o koszt przełożenia obudowy i zamontowania coolera (boję się wszystkiego, co nowe i wolę oddać kompa we wprawione ręce).

 

A co z pastą termoprzewodzącą? Czy będę musiał kupować ją osobno?

 

Dziękuję za szybkie odpowiedzi i pozdrawiam.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Co do coolera to boję się o jego wagę (800 g to nie przydużo?)

Ninja z wentylatorem wazy ponad 800g, a nowa miedziana wersja ok 1kg ;]

Jutro ze szkoły sunę prosto do serwisu i spytam o koszt przełożenia obudowy i zamontowania coolera (boję się wszystkiego, co nowe i wolę oddać kompa we wprawione ręce).

Juz nie przesadzaj, to co bys wydal na serwis lepiej inaczej wydac ;] dasz rade sam... ucz sie ;]

Edit:2866727[/snapback]

A co z pastą termoprzewodzącą? Czy będę musiał kupować ją osobno?

Z nowym chlodzeniem dostaniesz paste, ale jak chcesz krecic to wypadalo by lepsza dokupic.

Edytowane przez cvir

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam ponownie.

 

Labovsky, Twoja propozycja jest bardzo interesująca. Ten Lian też nieźle wygląda, NZXT spodobał mi się gdy tylko go zobaczyłem, a tym bardziej gdy przeczytałem o nim w teście obudów w PCFormat 12/2007 (II miejsce). Stawiam na ciszę, biorę Liana. W nim szczególnie ciekawi mnie ta siatka wokół zasilacza.

Testy PCFormat trzeba traktować mimo wszystko z pewnym dystansem. Testują spośród tego, co otrzymali do testów. Widocznie lepszych nie mieli :rolleyes:

Co do coolera to boję się o jego wagę (800 g to nie przydużo?), ale skoro jest wydajniejszy niż Ninja, to czemu nie? Procesor zamierzam kręcić, lecz wystarczy mi stabilne 3,2 - 3,5 GHz.
Raz - HR-01 Plus waży 600g, a nie 800g. To nie Scythe Ninja właśnie, lecz Thermalright.

Dwa - jeśli myślisz o pasywnym chłodzeniu podkręconego procesora poważnie to zastanów się jeszcze nad 2866727[/snapback]

Mój zasilacz to Mode Com MC-500ATX (napisałem w pierwszym poście) - 500 W, 2.0 PFC, wentylator 120 mm, 2866727[/snapback]
Jutro ze szkoły sunę prosto do serwisu i spytam o koszt przełożenia obudowy i zamontowania coolera (boję się wszystkiego, co nowe i wolę oddać kompa we wprawione ręce).
Nie bój się, tak jak kolega Cvir rzekł.

Zanieś komputer do serwisu tylko wtedy, gdy masz zaufanie, że nie zrobią tego po łebkach - tzn., jeśli znasz dobrze któregoś serwisanta. Jeśli nie jesteś pewny czy nie zrobią po łebkach to zrób sam - nauczysz się, a to jest jak składanie klocków. Przeważnie każdy pasuje tylko tam gdzie powinien. Jedyne, na co mogę Cię uczulić to dotknąć kaloryfera przed zabraniem się za części, wełniane sweterki zdjąć, przypatrzeć się dokładnie podłączeniu płyty do panelu przedniego (zrób sobie telefonem fotkę, co by potem było prościej Ci podłączać LianLi do płyty) i podłączać zgodnie z instrukcją, a pastę rozsmarować równo po powierzchni czapki procesora tak, aby odrobinkę prześwitywała spod pasty. Drobiny, które Ci pozostaną na karcie telefonicznej czy czym będziesz smarował możesz wytrzeć o podstawę radiatora, w miejscu, w którym się będzie stykać z procesorem. Tylko też możliwie cienką warstwę pozostaw.

A co z pastą termoprzewodzącą? Czy będę musiał kupować ją osobno?
Jeśli zamierzasz tak solidnie podkręcać to warto, abyś zastosował coś lepszego, niż to co w zestawie z HR-01. Arctic Silver 5, Coollaboratory Liquid Metal Pad CPU (o ile potem nie zamierzasz zdejmować coolera), Arctic Cooling MX-2. Arctic i Arctic Cooling to dwie różne firmy.

 

Ja bym Ci polecał zastosować tego Metal Pada od Coollaboratory. Nic nie smarujesz, tylko delikatnie kładziesz na procesorze > obcinasz wszystko, co wystaje poza > montujesz HR-01 > puszczasz Orthos przy wyłączonej wentylacji i czekasz aż CoreTemp wskaże temperaturę 65 stopni > poczekaj dla pewności z minutkę > wyłącz Orthosa. Jedynie warto uważać, żeby drobiny od tego Metal Pada nie dostały się na elektronikę, a jeśli tak się stanie to pamiętaj wyczyścić te miejsca. Wszystkie wspomniane przeze mnie pasty przewodzą prąd po prostu. Ale ten Metal Pad po prostu prościutko się nakłada i jest bardzo wydajny. Weź go jednak pod warunkiem tylko, że nie bawisz się w częste zdejmowanie coolera... ale z tego, co piszesz to chyba nie :)

 

Pozdrawiam i powodzenia!

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tak, złożę sam :D

 

Nie wyrobię się gotówkowo z wentylatorem więc tymczasowo pozostanę przy Thermalright i tunelu. Nie będę podkręcać na razie mojego E6600.

 

Ten Corsair VXEU to nie przypadkiem jakiś niskobudżetowa linia? Fakt, ceciach!e go na pewno wyższa sprawność od tego Mode Coma (więc niższa temperatura) i wszystkie potrzebne wtyczki ma. Rozumiem, że utrzyma: C2D E6600, Gigabyte GA-965G-DS3, GF 8800 GTS, 2x 1GB DDR2, LG GSA-H12N, Samsung SP2504C, flopa i modem USB. Planuję (w odległej przyszłości :rolleyes: ) zakup Sound Blastera.

 

Jeszcze pytanko takie małe: gdzie się podpina wiatraczki obudowy?

Edytowane przez dariosso

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tak, złożę sam :D

No ja mysle! :) To nic trudnego, a jak zlozysz jeden zestaw, to juz bedziesz umial zlozyc jakikolwiek inny.

Ten Corsair VXEU to nie przypadkiem jakiś niskobudżetowa linia?

Co do tych corsairow to bym sie zastanowil - podobno sa zwroty zwiazane z piszczeniem lozysk wentylatora...

Jeszcze pytanko takie małe: gdzie się podpina wiatraczki obudowy?

Do zlacz wentylatorow na plycie glownej, lub do molexa przy uzyciu odpowiedniej przejsciowki. Edytowane przez cvir

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie wyrobię się gotówkowo z wentylatorem więc tymczasowo pozostanę przy Thermalright i tunelu. Nie będę podkręcać na razie mojego E6600.

Upewnij się co do dostępności tego tunelu, co byś w razie czego mógł zamiast niego zakupić wentylator dla tego HR-01 Plus... o ile ofkors zechcesz.

Ten Corsair VXEU to nie przypadkiem jakiś niskobudżetowa linia? Fakt, ceciach!e go na pewno wyższa sprawność od tego Mode Coma (więc niższa temperatura) i wszystkie potrzebne wtyczki ma. Rozumiem, że utrzyma: C2D E6600, Gigabyte GA-965G-DS3, GF 8800 GTS, 2x 1GB DDR2, LG GSA-H12N, Samsung SP2504C, flopa i modem USB. Planuję (w odległej przyszłości :rolleyes: ) zakup Sound Blastera.

Bez problemu utrzyma. Też się zastanawiałem wcześniej, ale w testach ten zasilacz wypada fenomenalnie.

Co do tych corsairow to bym sie zastanowil - podobno sa zwroty zwiazane z piszczeniem lozysk wentylatora...

O ile dobrze zrozumiałem od jakiegoś już czasu sprzedają inną rewizję tego zasilacza. W starszej zdarzało się, że piszczały cewki. Nowe są już chyba bez tej wady.

 

Pozdrawiam :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

O ile dobrze zrozumiałem od jakiegoś już czasu sprzedają inną rewizję tego zasilacza. W starszej zdarzało się, że piszczały cewki. Nowe są już chyba bez tej wady.

Wlasnie mowa o nowej serii Corsair VXEU - nie o cewki, tylko o lozysko wetylatora ma chodzic... #110 i TO

PS. Panowie z zenfista są bardzo ciekawi, z ciekawości napisałem wczoraj na drugi nr zenfista, a facet stanowczo corsairy odradzał i mówi że są ciągłe zwroty z powody zrypanych łożysk w wentylatorach lub skwierczeniach ciekawi fachowcy.

Ile w tym prawdy to nie wiem :wink:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A tu bym polemizował... nie wiem jak inne obudowy aluminiowe ale tą miałem i nie polecam. Faktycznie ma sporo plusów - przede wszystkim fajnie rozwiązane mocowanie twardych dysków oraz dobre wentylatory. Jednak do minusów, które w moim przypadku przysłoniły nieco zalety można zaliczyć: bardzo delikatny materiał )po tygodniu użytkowania obudowa miała trochę rys, każdy odcisk palca było widać co ogólnie nie sprawiało dobrego wrażenia) oraz przed wszystkich dochodziło z niej więcej hałasu niż z mojego poprzedniego Enlighta czy obecnego Chiefteca przy tym samym wentylatorze na procesorze i zasilaczu.

to moze i ja sie dopisze, jako posiadacz:

nie wiem, co robiles z ta buda, ale ja mam swoja ponad 2 lata i z zewnatrz nie mam ani jednej rysy (a czasem boczne panele sluza mi do roznych dziwnych rzeczy ;) ), procz nieco startego przycisku reset.

odciski swoja droga - zgadzam sie, ze nie jest o nie trudno. najlepiej zlozyc kompa, zamknac, dokrecic, wypucowac bude i odstawic ;D

do wad ewentualnie zaliczylbym jeszcze boczne panele, ktore latwo wpadaja w drgania jesli nie sa przykrecone - dlatego lepiej jednak dokrecic.

Edytowane przez tomos

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wlasnie mowa o nowej serii Corsair VXEU - nie o cewki, tylko o lozysko wetylatora ma chodzic... #110 i TO

 

Ile w tym prawdy to nie wiem :wink:

Nie będę się upierał. Tak sobie tylko rzuciłem okiem do jednego z podanych przez Ciebie linków:

Wezmę Corsaira VX450, rozmawiałem z kolesiem z zenfista, mówili że corsairy z nowej serii już nie wracają na gwarancję z powodu skwierczenia,

;)

 

Ale nie ma co się spierać. Napisz Cvir na jaki inny zasilacz warto zmienić tego jego hałaśliwego ModeComa :rolleyes:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

to moze i ja sie dopisze, jako posiadacz:

nie wiem, co robiles z ta buda, ale ja mam swoja ponad 2 lata i z zewnatrz nie mam ani jednej rysy (a czasem boczne panele sluza mi do roznych dziwnych rzeczy ;) ), procz nieco startego przycisku reset.

odciski swoja droga - zgadzam sie, ze nie jest o nie trudno. najlepiej zlozyc kompa, zamknac, dokrecic, wypucowac bude i odstawic ;D

do wad ewentualnie zaliczylbym jeszcze boczne panele, ktore latwo wpadaja w drgania jesli nie sa przykrecone - dlatego lepiej jednak dokrecic.

To w takim razie może mnie jakaś felerna się trafiła... bo nawet przy przykręconych panelach wpadały w drgania. A co do rys naprawdę nic szczególnego z nią nie robiłem, a mimo wszystko powstały rysy. A w jakim kolorze ty masz obudowę - ja miałem czarną - lakierowana cieniutko...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie będę się upierał.

Ja tez nie chcialem sie upierac, dlatego sam przed chwila napisalem do sklepu:

13:09:08 : http://zenfist.pl/seasonic-s12ii430-430w-p-1564.html13:09:24 : To seasonic własnie produkuje corsair'a13:09:40 : i na czyms obcina i dlatego takie maja problemy z elektroniką13:09:46 cvir: Czyli rozumiem ze jesli chodzi o podany model jest to prawda z piszczeniem?13:09:56 : tak z tym ze to piszczy pfc13:10:00 a nie wentylatory
:wink: Edytowane przez cvir

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dlatego jest taki tani... a równie dobrej propozycji cenowej jak ten Corsair chyba próżno szukać. Nie chcę mieć piszczącego zasilacza. Z tego, co widzę w komentarzach użytkowników wnioskuję, że prawie każdy egzemplarz lubi popiszczeć. Nie jestem w stanie kupić drogiego zasilacza.

Czyli znów potwierdza się teoria seasonic/corsair VX + HDD Samsung = skwierczenie.

Jak to możliwe?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam ponownie.

 

Dopiero przedwczoraj otrzymałem obudowę i cooler. Złożyłem wszystko bezproblemowo. Obudowa jest jak najbardziej OK, Thermalright też, ale bez nawiewu bardzo mocno mi się grzeje już na stocku w idle i przy napięciu 1.006V. "Pożyczyłem" wentylator od obudowy i temperatura w stresie (Core Temp) nie podchodzi do 41*C przy zamkniętej obudowie! Muszę więc kupić porządny wentyl. W obudowie nic nie hałasuje, wszystko solidnie się trzyma więc nie ma mowy o drganiach. Dysk chodzi dużo ciszej, optyka też.

Wentyle obudowy mają wtyczki 3 pin i muszę jeszcze zrobić przejściówki na molexa. Wprawdzie kupiłem wczoraj jedną w lokalnym sklepie elektronicznym ale kosztowała mnie 19 zł. Zrobię z niej 3 i skleję taśmą izolacyjną z molexami.

Zasilacz chodzi już miesiąc i jest cichutki.

 

Dziękuję serdecznie wszystkim wypowiadającym się w moim wątku. Dodaliście mi otuchy i udało mi się to poskładac ;) Jeżeli chcecie, mogę jutro wrzucić kilka zdjęć!

 

Pozdrawiam.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A może napiszesz jaką masz bude i chłodzenie bo z tego tematu to nie jasno wynika co wybrałeś. No a jak masz jakieś zdjęcia to chętnie zobaczymy jak ci to wyszło.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Śliiiicznie :)

Tylko czy aby nie powinieneś obrócić zasilacza do góry kołami? Przecież siateczka jest po to, żeby on miał chłodek prosto spoza obudowy. Czy może boisz się, że ktoś herbatką uraczy przy potrąceniu kubka stojącego na biurku? ^_^

 

Apropos troszkę trzeba chyba porządku zrobić :)

 

Pozdrawiam

 

P.S. Ale na meble jeszcze Ci zostało... czy wszystko poszło w obudowę i chłodzenie? :lol:

P.P.S. Sugeruję w do szufladki na klawiaturę przymocować podobnie wysuwaną deseczkę na myszkę... bo obawiam się, że garb szybko Ci wyrośnie... a i nadgarstki będą boleć po pewnym czasie :(

Edytowane przez Labovsky

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie


×
×
  • Dodaj nową pozycję...