Skocz do zawartości
Gość Villentretenmerth

Be Quiet! Dark Power P7-pro 450-650w.

Rekomendowane odpowiedzi

Dostałem tego BQ 550W, że niby z nowej partii i już nie wnikając w szczegóły, po prostu działa.

 

Jestem po wstpęnych testach tego PSU i mogę go jaknajbardziej polecić. Ma swoje wady i zalety, tych drugich dużo więcej. Ale chodzi dopiero od około 12 i non stop go katuję i jest ok.

 

No coź, Corsair HX nie jest już najcichszym PSU, ten BQ jest zdecydowanie cichszy. Tzn w ramach sporostowania, żeby dla wszystkich bylo jasne, jeśli ktoś nie jest pedantem i Chieftec dla tego kogoś jest w miarę ciche, znośne PSU, to wątpię, żeby wyłapał jakąkolwiek różnicę. Ale jeśli ktoś ma HX lub BQ SP i czuje nadal pewien niedosyt, mniejszy lub wiekszy, tak jak ja, to ten BQ DP P7 jest strzałem w 10. Nie wiem czy mi się trafiło, czy to bedzie kwestia niedlugiego czasu, aż się łożyska wyrobią, ale ten went w tym BQ robi wrażenie. Jest za to coś, co psuje to całą piękną otoczkę bardzo szybko. Tzn i tak nawet wziąwszy to pod uwagę, jest ciszej od HX'a. Ale jak juz kiedyś pisałem, gdy miałem łapki na tamtych BQ, obmacałem je ładnie i brakuje im zwartości konstrukcji, takiej stabilności. Wstępnie myślałem, że to jakieś cewki, albo trafo mimo zalania obficie klejem, co widać przez kratę i do tego dośc dużej porcji silikonu. Ale na szczęście nie. Tzn, to jeszcze może wyjść z czasem, praktycznie we wszystkich konstrukcjach, wszystkich firm, zależy to bardziej od sztuki. Ogólnie obudowa tego PSU wpada w bardzo delikatny rezonans. I to psuje cały efekt. Wystarczy dotknąć bocznej ścianki zasilacza i jest pięknie. Sam pewnie zrobię to na zasadzie, żę taśmą izolacyjną przejadę raz po tej ściance i powinno być ok. Najlepszy efekt uzyskuje sie przez ściśnięcie calego PSU.

 

Co do obrotów jeszcze ( info z mobo ):

550W ( moc obciążenia ):

~90W @ -750RPM

~140W @ ~800

~170W @ ~mocne 800 ( <<850 )

~230W @ ~880

~260W @ ~900

 

Zanim napiszę dalej, dodam, ze ten regulator RPM działa bezpośrednio, bardzo szybko i plynnie, jak widać powyżej. Jak tylko otwieram budę, RPM gwałtownie spadają. A żę dla większego obciązenia, chodz już niewiele dorzucilem, musialem mieć otwartą obudowę.

 

~260W @ ~800 ( otwarta ) 900 ( zamknięta )

~320W @ ~850 ( otwarta )

~340W @ ~870 ( otwarta )

 

Patrząć powyżej i opiwerając się na analogii, można by dodać 100. Ale w gdybanie sie nie bawię. Przy tych wyższych obciążeniach, gorna pokrywa letnia, powietrze na wyjściu chłodne. Porównując do HX'a, ten PSU jest zimny.

 

Więcej nie wrzuciłem, bo w warunkach, jakich to robiłem, było to dość niebezpieczne, za łątwo o zwarcie itp. Muszę jakiegoś taniego i latwo dostepnego izolatora troszkę zakupić i zorbić jakąś delikatną psełdo platformę. Przy okazji warto by było jeszcze pomyśleć nad jakimś aktywnem obciążeniem, bo takie żarówki to tylko takie puste waty, nawet jak w tandemie z komputerem pracują, to tak średnio. Bynajmniej obciążenie bylo niewielkie, ale np. 12 ma że niby 4 linie i na każdą można po 20A wrzucić. To ja na jedną wrzuciłem około 15A ( ta od molexów ), na innych komputer działał. Wszystko mierzone dobrym mienrikiem.

12:

Ta z ~15A ( 11.9V, brak jakichkolwiek wachań, ale od tego tak na prawdę jest oscyloskop, a nie miernik :wink: Ale dużo poniżej 100mV, bo to mój miernik spokojnie wyłapuje. )

Reszta 12: 11.95 lub 11.97, zależnie, ktore linie mierzyłem, wachań brak.

5: 5.07

3.3: 3.387V

 

Taki sprawdzian dla tego PSU to raczej takie nic, no ale to co mogłem to mu dałem, z czasem bym mu coś dorzucił, ale to już pewnie ktoś na jakiejś prawdziwej platformie wyciśnie z niego siódme poty i będzie wszystko jasne. Jednak takie 340W to i tak więcej, niż każde 88, czy 2900XT i konkretny proc, tylko że bardziej rozłożone na całem PSU, przez co napięcia byłyby lepsze.

 

Jak dla mnie zasialcz super, poza tą obudową ( HX'a obudowa jest pod tym względem lepsza, choć lakier na lustro mi się bardziej podoba, ale ten na Corsair'u jest odporniejszy na drobne rysy ) i tymi kablami P4 ( to co prawda dla mnie nie problem :) ). Należy jeszcze wspomnieć, bo naprwdę trzeba o tych kablach. Jedna wiązka jest ( 1fdd, 2molex i 2 sata ). Idzie na niej cały komputer podłączyć. Do tego są zarowno sata, jak i molexy pojedyńcze, co też jest super. Daje to pelen wachlarz możliwości. Wszystko do wyboru. Ja mam u siebie tą z wszystkimi kombinacjami i jedną pojedyńczą ( molex ) dla CR2. Do tego w komplecie wraz z zapasowymi, śrubki zwykłe i dodatkowo z grubym łbem. Jak ktoś często kombinuje, tak jak ja, takie rzeczy cieszą.

 

Aha i jeszcze na koniec, w końcu w przypadku BQ mozna się sugerować nazwą i ten PSU zasługuje na nazwę Dark Power :)

 

Osobiście chciałbym bardzo podziękować Panu Anrzejowi z BQ za pomoc i polecam innym. Pod względem gwary itp. nie spotkałem się jeszcze w żadnym sklepie z takim podejściem, jaki oferuje Listan Poland, a to sie bardzo ceni!

 

Pozdrawiam.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czy be quiet! Dark Power P7-PRO 550W - 419.0pln poradzi sobie z c2d/c2q na 5.3ghz i SLI ?

Jak glosny bedzie na codzien przy E8400@4.0ghz, i tym co w podpisie mam?

 

Cena jest sporo wieksza w porownaniu z modelami poprzednimi czy innej marki bo np taki

Corsair CMPSU-620HXEU 620W - 469pln

OCZ PCPower&Cooling Silencer 610W EPS PSU - 432pln

OCZ GameXStream OCZ600GXSSLI 600W - 363.0pln

Be Quiet! Straight Power E5-650W Rev. 2 - 458pln

Antec TruePower Trio 650W - 459pln

 

 

Co o tym myslicie ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

550W zasilacz to spokojnie zasili.

Jakiś tydzień nie wchodziłem na temat o e84, ale krucho tam się zaczeło robić, jak ostatnio tam byłem. Stąd tym bardziej jestem ciekaw, skąd Ci się 5.3Ghz wzieło, tym bardziej na codzien. Ale nawet jesli, ten PSU da sobie z tym radę.

 

A cena faktycznie wyższa, ale niektore rzeczy po prostu kosztują. Ale jesli nie zależy Ci na kablach to kup 550W BQ SP i on też będzie bardzo dobrym wyborem. Dodam, że OCZ GameXstream to tak samo, jak BQ SP konstrukcja fortrona oparta na tych samych klockach. Tylko, że nigdy nie spotkałem sie jeszcze z opinią i żadnym testem, więc niewiadomo, jak tam ten wentylator chodzi. Tzn. mowię o tym, bo OCZ dużo tańszy. W tym wypadku jeszcze ciekawy może się zrobić Amacrox Frei Erde ( też bliżniak BQ SP od fortrona ), a on nie ma plomb, więc kupujesz, powidzmy 550, robisz swapa na Fandera lub Actuake i montujesz sobie jakiś potencjometr ( jak, kto woli ). Możliwości jest sporo.

 

Ale ogolnie z fabrycznych konstrukcji najcichszy jest BQ DP P7. Tzn. jeszcze jest Amacrox Calmer 2, ale to nie ten przedzial mocy i kasy.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Raczej nie bardzo, bo też ja się zagalopowałem wczoraj i On na codzien chce tylko 4Ghz, a te 5.3 to pewnie mysli, ze na FC wydusi. A przy takich zabawkach są możliwości... I faktycznie przy takich zabawach taki cep bierze dużo, dużo więcej, ale zasilacz i tak da radę.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tzn, każdy ma mniej lub więcej tyle, ile tam na tej naklejce napisali. I naklejką trzeba się sugerowac przy ogólnym wyborze.

Co prawda w przypadku BQ SP producent podał zanizoną wartośc mocy, tzn zasilacz wytrzymuje więcej, co bylo sprawdzone na platformie. Wynikow BQ DP P7 nikt jeszcze nie widział, ale wątpię osobiście, że Fortron nagle zmienił politykę.

Bynajmniej nie wnikając już bardziej w szczegóły, ta 550 poradzi sobie spokojnie z Twoim komputerem, choćbyś i z nim cuda robił.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Rozumiem, że się martwisz o moc, ale ejszcze raz Ci powiem, nie potrzeba Ci aż takiego mocnego PSU. A dodatkowo dodam, że 650 bedzie głosniejsza od 550 :wink:

Dlaczego!?

Spójrz na wykres obrotów na tej czy też poprzedniej stronie BQ DP P7. Albo do manuala tych PSU. ( bo to w zasadzie jest źródło ), jest na stronie BQ. Im mocniejsze PSU, tym głośniejsze nawet przy tych samych obciązeniach. Wydawać by sie mogło, że różnice znikome, ale uwierz, są zauważalne, tym bardziej, jeśli tak martwisz się o tą ciszę. A co do 650 to pewnie nikt się nie wypowie, bo pewnie mało kogo znajdziesz, kto takie PSU brał. Zazwyczaj 450 się sprzedawały. I one były sprawdzone choćby przez Zenfista i do przynajmniej 300W obciążenia pracują na najcichszym poziomie, także Twój komputer, który planujesz w idle na pewno będzie pracował w tym trybie. Poza tym nie ma sesnu aż tak się rozwodzić, i tak nie znajdziesz cichszych PSU.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dostałem tego BQ 550W, że niby z nowej partii i już nie wnikając w szczegóły, po prostu działa.

I na to czekałem, dzięki za informację, nowy zasilacz od zenfista już do mnie idzie ;)

PS. Dziś jest promocja dnia, P7-450w jest za jedyne 319zł ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@Jarek_135

 

Rozumiem, że rezonans w jaki wpada obudowa tej zasiłki to jedyna wada.

A czy elektronika jest głośna , słychać jakieś ćwierkanie?

 

Czy wizualnie można odróżnić starą rewizję od nowej (jakieś oznaczenia)?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Do mnie właśnie zasiłka dotarła, w moim egzemplarzu nic nie ćwierka, nie piszczy, a obudowa nie wpada w żadne wibracje, myślę że to już kwestia egzemplarza.

 

Myślę że w Polsce trudno będzie znaleść gdzieś wadliwego Dark Powera na jakiego trafił @Jarek_135 za wyjątkiem sklepu w którym go kupił, wygląda na to że może sklep nie brał zasilek od Polskiego dystrybutora, lecz sprowadził je.

 

Ja zamawiałem u zenfista, mobo te same co u @Jarek_135 czyli KN9, i jak widać wszystko ładnie działa, na moim konfigu zasiłka po godzinie pracy jest letnia, wenty 900rpm, buda bardzo słabo wentylowana.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Gość markee

To i ja dodam coś od siebie, bo również odebrałem dziś BQ Dark Power P7 450W.

Idzie u mnie othros od godziny i zasilacz jest letni, a jego wentylator ma 930 obrotów. Na lini 12V mieżonej miernikiem (tanim) mam 11.9V. Zasilacz jest bardzo cichy, nie wpada w drgania ani nie ćwierczy. Mam nadziejw, że długo mi posłuży :)

Również kupiłem w zenfist.pl i gorąco polecam.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie ma nowej rewizji, rewizja narazie jest tylko jedna.

Pewnie chodzi Ci o pierwsze felerne egzemplarze P7 PRO, a więc powtórzę, Jarek problem miał z ty zasilaczem na kn9, ja mam kn9 i problemu nie mam, więc wynika z tego że są to te ''poprawione'' egzemplarze ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Po kolei:

 

Nie ma żadnej nowej rewizji! Jak to określił P.Andrzej, jest nowa partia. Partia a rewizja, to dwie różne rzeczy.

 

Wadą dla mnie jest, że obudowa zasiłki od czasu do czasu wpada w rezonans, ale jak pisałem w opisie, bardzo delikatny i jest to czasowe. Tzn. raz jest, raz nie ma. Częściej objawia się z tego co zauważyłem, przy wiekszych obciążeniach ( bo wtedy minimalnie szybciej się went kręci, a to on wprawia obudowe w najwieksze drgania, tzn tak na mój gust. Żeby to sprawdzić, to trzeba by go odkręcić i dać na jakiś podkładkach gumowych, co też można sokojnie zorbić nie tracąć gwarancji, wystarczy troszkę sprawności ). Ale co do tego rezonansu, bo widzę, że koledzy już tak pewnie napisali, że u nich glucho z tym. Nie mówię, że mają, ale to jest bardzo ciche, bardzo. Trzeba mieć naprawde resztę sprzętu, przede wszystkim hdd bardzo wyciszone, żeby mieć szansę to usłyszeć.

Jest to delikatnie głosniejsze od 7200.10 1 talerzowej 250 GB w skrzynce bitumicznej cd-r.

 

Elektronika w sensie cewki? Jeśli chodzi Ci o cewki, to absolutnie nic, po prostu glucho. Ta, jak być powinno.

 

Ja brałem ten zasilacz z Grala i ja wiem, że oni biorą prosto od Listan. I nie w tym sens. Po prostu się trafiło. I nie chce chwalić, ani narzekać, ale Listan dostaje u mnie 6 za takie podjeście. A na Grala i tak jestem skazany, bo mimo wszystko wolę robić zakupy osobiście, a z tych co znam ( wszystkie największe sklepy w mieście ), to dla mnie najlepszy sklep komputerowy w 3M. Chodz Ci z serwisu są o kant [gluteus maximus]. Ale sklep a serwis...

 

Dziwię się za to, że u kolegów takie wysokie obroty mają ich zasilacze. Bo obciązenie z tego co patrzę po sygnaturkach, bardzo podobne. Chodz ja mam bardzo chłodno w budzie ( 2*120 nawet na najniższych napięciach jednak robią swoje. ) Także to też ma wpływ. A u mnie zasialcz zimny. Beż żadnego ale. A obroty jak pisałem wyżej:

~90W@750RPM, ale to jest max, tak dokładnie 730-750. ( ale takie róznice to błąd pomiaru... )

Jakość wentylatora nadal uważam za bardzo wysoką, jak na te stosowane w zasialczch. Ten w Corsairu nawet sie do niego nie umywa. Albo trail się jakiś lepszy.

 

Marszal84:

Z tego co widzę, to masz WD800JB. Wybacz, ale wiem, jak chodzi ten dysk. Miałem z nim styczność. Nawet, jakbyś go w 5 skrzynek bitumicznych wsadził, i tak byłby głośny. Nie masz szans, żeby cokolwiek usłyszec od tego PSU.

 

Markee ma za to GF 7600 zalman edition :) Tą kartę też miałem. Na 5V ten zalman jest jak dla mnie w moim rozumieniu - głośny. Chyba, ze zrobiłeś, tak jak ja kiedyś i wywaliłeś tą pierdziwę i wsadziłeś na to jakiegoś cichego wentylka.

 

Co do napięć, wiem, co miałem u siebie. Przy tym co mu wrzuciłem, trzeba by mieć oscyloskop, żeby coś zobaczyć. Oczywiście nie chcę gdybać za dużo, ale przy tym co widziałem ( reakcja PSU na dowalenie nagle dużego obciązenia ), na oscyloskopie tez powinno być bardzo przyjemnie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Marszal84:

Z tego co widzę, to masz WD800JB. Wybacz, ale wiem, jak chodzi ten dysk. Miałem z nim styczność. Nawet, jakbyś go w 5 skrzynek bitumicznych wsadził, i tak byłby głośny. Nie masz szans, żeby cokolwiek usłyszec od tego PSU.

Sprawdzałem przy 1 talerzowym Seagate 7200.10 ;)

Wiem że mój dysk to kosiara, w najbliższym czasie idzie do wymiany.

Jednak bardzo długo przysłuchiwałem się samej zasiłce, i zadnych brzęczeń ani drgań nie usłyszałem ;)

 

PS. Myślałem aby na mojego Freezerka założyć 92mm Acutake, czy będzie ciszej?

Obecnie ten stockowy na frezerze kręci się 1400rpm.

 

edit. co do obótów wentyla w BQ to nie wiem dlaczego u mnie jest aż 900rpm (pzry rozruchu zasiłce jest jakieś 550rpm)

Pisałem że moja buda jest słabo wentylowana - źle to ująlem, nie jest wentylowana, żadnych wentylatorów oprócz wentyla na freezerze grafice oraz w zasiłce ;)

Buda jest stara i mało przewiewna, czekam na nowego centuriona 590 ;)

 

edit2. Jak u was działa system ECASO? Jak długo u Was kręci się wentylator w zasilaczu po wyłaczeniu komputera z prądu, i po ilu godzinach pracy zasilacza?

Edytowane przez marszal84

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

1 talerzowa 250 Barracuda to nie jest jakiś mega cichy HDD. Ja go podałem tylko dla porówaninia, bo to bardzo poularny HDD. Poza tym musiałem go w skrzynkę wsadzić, żeby Corsair HX stał się najgłośniejszy. A pomiędzy Corsairem a BQ jest jeszcze troszkę przerwy. ( Wybraźcie sobie, że macie Corsaira bez tego terkającego łożyska, mniej, więcej tak chodzi ten BQ DP P7 )

 

Wróżek tutaj nie ma. Musisz o tym sam zadecydować. To coś na freezerze jest dośc ciche, o ile nie rozkręci się, albo nie wyrobi. Bo wtedy to tragedia. Ale tak samo możesz puścić go na 5V na stałe i uzyskasz podobny efekt. Skoro masz taką kaszanę w budzie, to zmień ją najpierw i zamontuj jakieś Acutake@5V i bedzie ładnie. Chodz ten Twoj sprzęt to taki raczej chłodny jest i aż takiej kosy w budzie być nie powinno.

 

Ecaso w tych zasilaczach, chyba we wszystkich BQ, które go posiadają działa na zasadzie, wyłączasz komputer, nieważne, ile czasu chodził, 3min. wentylatory jeszcze się kręcą ( oczywiście tylko te sterowane przez niego ).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

U mnie kręcą się 3min, lecz po wyłączeniu zasilacza po chwili się wyłączają, z tego co mi wiadomo powinny działać 3min po odłączeniu zasilania?

 

Freezer raczej cichy u mnie nie jest, nawet przy 1100rpm (ustawiane w biosie), wiem że dysk hałasuje, ale po jego odłączeniu nadal jest dość głośno.

Wentylator na galaxy kręci się ciagle 366rpm, więc jest względnie cichy.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

U mnie kręcą się 3min, lecz po wyłączeniu zasilacza po chwili się wyłączają, z tego co mi wiadomo powinny działać 3min po odłączeniu zasilania?

Co prawda nie mam tego zasilacza, ale biorąc na logikę to 3 min po wyłaczeniu komputera a nie odłaczeniu zasilania. Bo przecież akumulatora żeby podtrzymywał wiatrak przez 3 min to ten zasilacz chyba nie ma ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

pytanie do znawcow : w mojej sieci w dzien 235v w nocy do 245V zobaczylem tabliczke znamionowa jest na niej max 240V moge taki zasilacz (jak w temacie) zastosowac nie bedzie zadnych problemow?

 

ogolnie podoba mi sie ten zasilacz ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

edit2. Jak u was działa system ECASO? Jak długo u Was kręci się wentylator w zasilaczu po wyłaczeniu komputera z prądu, i po ilu godzinach pracy zasilacza?

 

W moim ECASO działało na tyle skutecznie że nie pozwalało na uruchomienie komputera :blink:

Męczyłem się z nim ponad godzinę, przekładki pamięci, z dyskami czy bez dysków zero reakcji, komp wstawał ale nawet nie wchodził do biosu.

Postanowiłem podłączyć 120mm wentyl do zasilatora i szok wszystko działa :damage_wall:

 

Sprawdzałem kilkukrotnie i za każdym razem gdy odłączę wentylator od PSU komp nie wstaje, z wentylkiem uruchamia się jakby nigdy nic :unsure:

Edytowane przez cekin

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Za pierwszym razem z dyskami też nie wystartował.

Ale puszcze wszystko w zapomnienie bo zasiłka jest genialna B-)

Pod psu podłączyłem 2x120 dmuchające na NB i memki i teraz wszystko działa jak marzenie. Sam montaż i układanie kabli powodował u mnie potoki słów niczym teksty z filmu "PSY" ale to wina marnej i ciasnej budy :angry:

 

Pora szukać 88gt :wink:

Edytowane przez cekin

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

możliwe jest również to, że przy braku karty pod PCI-E zasilacz nie ma dociążonej linii +12V (bo dysków podczas testowania, chyba też nie podłączałeś o ile pamiętam).

U mnie za to zasilacz startuje w różnych kombinacjach, nawet na innym konfigu bez karty graficznej (zintegrowana), oraz powyłączane wszystkie kabelki do hdd itp ;) jedyne podłączone było ATX 24pin i P4, zasiłka wstawała bez problemu.

 

Pytanie do cicholubów, czy u was w stanie wyłączenia jak i w trakcie pracy zasiłka lekko podćwierkuje? ja słyszę to z min 10cm przykładając ucho do plastra miodu, osobiście nie przeszkadza mi to.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Brzmi to jak zwały smaru przewalające się po pracującym łożysku kulowym.

Zauważyłem to u siebie ale jest to słyszalne z odległości 20-30cm o wentyla zasiłki.

Mi to nie przeszkadza bo kompa spod biurka nie słychać a napowietrzanie akwarium i tak by go zagłuszyło :wink:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie



×
×
  • Dodaj nową pozycję...