miron72 Opublikowano 22 Sierpnia 2008 Zgłoś Opublikowano 22 Sierpnia 2008 @Palato -dzięki za sugestie.Sam patrzyłem na najnowsze ATT(działa mi cacy z v64) ale...no po prostu patologia u mnie z systemem -wywalam co się da i kroję co się da :wink: .Chciałem uniknąć ładowania softu do OC ze startem ale jak się nie da....Więcej napięcia niż z BIOSu nie wskoczy o ile wiem przy ATT(program Vmoda nie zrobi).Ołówki naszykowane -ten weekend pokaże czy karta zostaje u mnie czy ...pada hehe.Inna sprawa ,że odżyła moja zagojona dawno złość do sterowników Ati.Bo owszem -da się obejść problem ale...po kiego go wywoływać!? :blink: Dobrze ,że to Att chociaż jest całkiem udane -świetny program i lepszy IMO od Riva(a na bank intuicyjny ,a nie udziwniony w obsłudze).Brakowało mi go nieco na NV, a teraz....przyzwyczajony jestem do Rivy :rolleyes: .Ech ta ludzka natura..... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
radziuinblack Opublikowano 22 Sierpnia 2008 Zgłoś Opublikowano 22 Sierpnia 2008 Mi działa pięknie wersja 1.5.8.1260 Beta, narazie jeszcze nie zmieniałem napięcia, ale jak zrobię 800mhz na maksymalnym V z tego programu (1.158) to będe zadowolony :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
miron72 Opublikowano 22 Sierpnia 2008 Zgłoś Opublikowano 22 Sierpnia 2008 ....ale jak zrobię 800mhz na maksymalnym V z tego programu (1.158) to będe zadowolony :DTeż byłbym ale raczej się nie spodziewaj.A zresztą -skoro można podnieść do maksimum BIOSowego....Bo podobno można.Ja dziś nie omieszkam zerknąć czy faktycznie. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Fisher Opublikowano 22 Sierpnia 2008 Zgłoś Opublikowano 22 Sierpnia 2008 (edytowane) No ATT jest całkiem spoko, ale powie mi ktoś czy jest gdzieś opcja żeby kręcić 2 karty na raz bo wszystkie wartosci ktore zmieniam dzialaja tylko na 1 karte ;) A i czy ma ktoś może problemy z GRIDem w CF? pozdro Edytowane 22 Sierpnia 2008 przez Fisher15 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
radziuinblack Opublikowano 22 Sierpnia 2008 Zgłoś Opublikowano 22 Sierpnia 2008 (edytowane) Ktoś wie może czy istnieje jakaś strona aby skontaktować się z AMD/ATI w sprawie błędu ze sterownikami? Chodzi mi dokładniej o to, iż włączenie synchronizacji pionowej (niezależnie czy w grze czy w sterownikach) wiąże się z kosmicznymi opóźnieniami myszki ;S O ile na CRTkach nie jest to problem, tyle na LCD które ma 60Hz, a gra działa powyżej tej wartości to wygląda tak jakby się masakrycznie haczyło. Edit: Rotfl. Podkręciłem pamięci na grafie do 2000mhz i opóźnienia znikły ;o Edytowane 22 Sierpnia 2008 przez radziuinblack Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Karas Opublikowano 22 Sierpnia 2008 Zgłoś Opublikowano 22 Sierpnia 2008 (edytowane) To teraz moje trzy grosze odnosnie HD4870... i powiem krotko ufff znowu z ATI :))) Dzis przyszlo do mnie cacuszko pt. PowerColor HD4870 512MB PCS+ z chlodzeniem Zerotherm. Na pierwszy rzut oka... krzywy radiator ;) ale jakos sie przezyje :) Ogolnie na temat wydajnosci sie na razie nie bede pisal, bo kazdy wie jak z nia jest. Zegary na def czyli 800/3800. Teraz odnosnie chlodzenia. Karta po podlaczeniu jest dosc cicha, ale ze wzgledu na to ze w biosie sa strasznie dziwne wartosci ustawione odnosnie predkosci wiatraka. np przy 60-65stp wiatrak jest ustawiony na 2% i dopiero po przekroczeniu 70stp wiatrak wchodzi na 38%. Do tego spotkala mnie dosc dziwna rzecz, bo po odpaleniu komputera karta po 5min zaczela poprostu syczec. Do tego byla strasznie goraca, bo w sumie jak mialaby nie byc skoro wentylator ledwo sie ruszal. Do tego to syczenie czasami ustepowalo podczas grania i nasilalo sie w dziwnych momentach. Np przy przewijaniu stron internetowych... Coz myslalem ze karta pozyje z 15 min i pojdzie zaswiaty jednak zrobilem fanfixa i syczenie momentalnie ustapilo! Przy 38% wiatraka jest to jednak mala suszarka, ale w idle 44stp i w stresie 58 jest wynikiem calkiem znosnym :) Niestety bios albo sama karta jest skonstruowana w dosc dziwny sposob ,bo nie mozna w pelni plynnie sterowac wiatrakiem. Dajac 2% w ATT lub przez profile (aka fanfix) wiatrak staje... dajac 7% wiatrak zaczyna dzialac sprawnie i w miare cicho utrzymujac temp w idle na poziomie 48stp i w load 67stp. Idac dalej niestety wybierajac 10-20-30% jest zawsze 38% wiatraka i mamy dosc spory szum. Wyzej to juz niestety niezly helikopter w domu wiec nie ma sensu nawet sie tym bawic. Suma sumarum po paru godzinach uzytkowania nowej karty. ATI to jest to i po makabrze 7 miesiecznej z zielonymi jestem szczesliwy ze wracam do ATi. Jak na razie wszystko chodzi idealnie (oprocz malych problemow z wiatrakiem ;) ) Nic sie nie blokuje, nie freezuje, nie mam rozowej szachownicy itp ;) Wydajnosc w porownaniu z 8800GTS 512 wyzsza i to widac golym okiem zwlaszcza w 1680x1050. Do tego zauwazylem ze na ATI nie mam input laga na moim eizo i w koncu da sie grac w CSa. Na NV byl minimalny i w csie mnie to ostro denerwowalo. Ciekawy jestem tylko czy PowerColor wyda poprawiony bios odnosnie tego wiatraka, bo poczatkowi userzy moga byc lekko zdziwieni ze maja niezla grzalke w kompie zwlaszcza w IDLE. Jezeli cos jeszcze odkryje to napisze... Aha podkrecac jeszcze nie podkrecalem. Za to sie zabiore jutro ,bo dzis juz czasu mi raczej zabraknie :) Edytowane 22 Sierpnia 2008 przez Karas Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
TeGeSiak Opublikowano 22 Sierpnia 2008 Zgłoś Opublikowano 22 Sierpnia 2008 (edytowane) Może zaczniemy dyskusje o nowym sterowniku od AMD.ATI ? Testował / Porównywał ktoś CCC 8.8 do 8.7 ? :P Jak się sprawuje np. CoD4, Crysis, Assassin's Creed etc.. :P czy są z nim problemy? Czekam na jakiejś opinie przed wgraniem :P obecnie śmigam na 8.7.. Widziałem porównanie na jakiejś stronce i różnica wynosi 2,43% na korzyść 8.8. Edytowane 22 Sierpnia 2008 przez TeGeSiak Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Palato Opublikowano 23 Sierpnia 2008 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2008 Może zaczniemy dyskusje o nowym sterowniku od AMD.ATI ? Testował / Porównywał ktoś CCC 8.8 do 8.7 ? Brak mi słów, bluzgi nie wyraziłyby moich emocji w tej chwili. Kilka osób na poprzednich 2 stronach... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Zonc Opublikowano 23 Sierpnia 2008 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2008 @Karas Kup kontroler Pentagrama albo Zalmana za 15zł i problem z głowy (bo widziałem tam 3 pin). Walniesz sobie na przedni panel i np. w grze sobie podkręcisz troszkę obroty ;) ja sobie zrobiłem fanswapa w zasilaczu i wenty jest tak właśnie podłączony i jest mega-genialnie. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
radiergummi Opublikowano 23 Sierpnia 2008 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2008 @Karas Gdzie kupiłeś i za ile? Pzdr. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Bolus1 Opublikowano 23 Sierpnia 2008 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2008 Witam właśnie stałem się posiadaczem Sapphire 4850 toxic.. i chciałbym się dowiedzieć.. coś o nim ciekawego.. czy to dobry wybór itp Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
radiergummi Opublikowano 23 Sierpnia 2008 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2008 OMG :mur: Jak już kupiłeś to chyba za późno na takie pytania. Są co najmniej dwie polskie recenzje tego modelu, więc jeśli nie masz bana na google.pl to sobie poradzisz. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wielkiZly Opublikowano 23 Sierpnia 2008 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2008 chłodzenie tego powercolora wygląda jak miniaturka chłodzenia z gefka 7900gtx Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
_Paulo_ Opublikowano 23 Sierpnia 2008 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2008 (edytowane) Nosze sie z zamiarem kupienia 4850 i mam dylemat odnosnie zasilacza. Bylyby jakies problemy jakbym wsadzil ta karte, bo z tego co slyszalem to 110w bierze w stresie chyba, do kompa z siga? Zasilacz to delta 400, kiedys polecany i rzekomo bardzo dobry, teraz to nie wiem.... :wink: @radiergummi, dzieki za pomoc :smile2: Edytowane 23 Sierpnia 2008 przez Cygan21 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
radiergummi Opublikowano 23 Sierpnia 2008 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2008 @Cygan21 Parę dni temu z kuzynem robiliśmy testy na nowej maszynie E8400@ 3.6GHz, płyta P45, 2GB, HD4850, HDD, DVD, zasilacz ModeCom 400W W IDLE to pobiera max 120W, orthos + furmark 230-250W. W 3DMark 06 jakieś 220W mierzone miernikiem. Także twoja zasiłka styknie ze spokojem. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Karas Opublikowano 23 Sierpnia 2008 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2008 @Karas Gdzie kupiłeś i za ile? Pzdr. A tutaj Co do wiatraczka to znalazlem jeszcze jedno ustawienie gdzie jest idealnie cicho i tempy nawet w miare. W idlu 50-51stp a do 3D ustawilem sobie ten ciutke szybciej i jest wypas. Szkoda tylko ze Powercolor od razu tak tego nie ustawil. Moze do nich napisze... ciekawe co mi odpisza. W miedzyczasie biore sie za OC ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Bolus1 Opublikowano 23 Sierpnia 2008 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2008 Wiem że tego nie lubicie ale nie mam wyboru.. starałem się przeczytać cały temat ale jest to nie możliwe :/ szukałem mianowicie czym najlepiej podkręcać tą kartę.. ten wspaniały CCC ma skale tak małą -,- (max 700 na rdzeniu) na screenach widziałem że ludzie jakoś to zwiększali ale nie mam kolorowego pojęcia jak.. też przeczytałem że v-mody na 4850 robi się poprzez biosik (wypas.. tym razem obejdzie się bez lutowania) to chciałbym widzieć czym ten bios przerabiać i flashować.. jakie max temperatury wytrzymują te karty i szczególnie pytanie czy ten zalman co jest na toxicu od sapphire to jest coś co może być.. czy raczej wymieniać? mam możliwość założenia jeszcze Accelero S2 o ile pasuje.. mam jeszcze Thermalright HR-03 i thermaltake schooner prosiłbym o nie mówienie mi że jestem leniwy czy coś.. powtarzam że starałem się znaleźć odpowiedzi na moje pytania w tym wątku ale jest On już za duży. Na google mnie nie odsyłajcie bo google mnie odeśle na pure pc:) pozdrawiam i z góry dziękuje za odpowiedź Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Strongmen Opublikowano 23 Sierpnia 2008 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2008 (edytowane) I kto powiedzial ze Quimonda musi byc - kupa ;) mem - 2.0v Gpu - 1,31v testowane w Lost Planet, Gridzie , Gothic3 , Crysis , Stalker Ati tool b.czuly jest na Arty - pierwsze pojedyncze kropki wywala na 2480 w grach 2500 full czysto - Edytowane 23 Sierpnia 2008 przez Strongmen Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Tomek8888 Opublikowano 23 Sierpnia 2008 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2008 I kto powiedzial ze Quimonda musi byc - kupa ;) mem - 2.0v Gpu - 1,31v testowane w Lost Planet, Gridzie , Gothic3 , Crysis , Stalker "ht1a1.jpg[/img Ati tool b.czuly jest na Arty - pierwsze pojedyncze kropki wywala na 2480 w grach 2500 full czysto - Czym go chłodzisz? Też bym chciał tak swoją podkręcić :P Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Palato Opublikowano 23 Sierpnia 2008 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2008 I kto powiedzial ze Quimonda musi byc - kupa Nikt tego nie pisał, jedynie to że Q nie tolerują wyższych napięć. Wiem że tego nie lubicie ale nie mam wyboru.. starałem się przeczytać cały temat ale jest to nie możliwe :/ szukałem mianowicie czym najlepiej podkręcać tą kartę.. ten wspaniały CCC ma skale tak małą -,- (max 700 na rdzeniu) na screenach widziałem że ludzie jakoś to zwiększali ale nie mam kolorowego pojęcia jak.. też przeczytałem że v-mody na 4850 robi się poprzez biosik (wypas.. tym razem obejdzie się bez lutowania) to chciałbym widzieć czym ten bios przerabiać i flashować.. jakie max temperatury wytrzymują te karty i szczególnie pytanie czy ten zalman co jest na toxicu od sapphire to jest coś co może być.. czy raczej wymieniać? mam możliwość założenia jeszcze Accelero S2 o ile pasuje.. mam jeszcze Thermalright HR-03 i thermaltake schooner prosiłbym o nie mówienie mi że jestem leniwy czy coś.. powtarzam że starałem się znaleźć odpowiedzi na moje pytania w tym wątku ale jest On już za duży. Na google mnie nie odsyłajcie bo google mnie odeśle na pure pc:) pozdrawiam i z góry dziękuje za odpowiedź Wyłącznie ATT. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Bolus1 Opublikowano 23 Sierpnia 2008 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2008 (edytowane) Wyłącznie ATT. świetna odpowiedź:) tylko nic nie rozumiem. Ati Tray Tools.. tym zmienię taktowania.. a co z vmodami? Edytowane 23 Sierpnia 2008 przez Bolus1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kica1983 Opublikowano 23 Sierpnia 2008 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2008 Parę dni temu z kuzynem robiliśmy testy na nowej maszynie E8400@ 3.6GHz, płyta P45, 2GB, HD4850, HDD, DVD, zasilacz ModeCom 400W W IDLE to pobiera max 120W, orthos + furmark 230-250W. W 3DMark 06 jakieś 220W mierzone miernikiem. Jak rozumiem tyle ssie całość a nie sama karta. Bo tak się zastanawiam czy nabyć 4870 czy 4850. Może mi ktoś powiedzieć czy te nowe radki, a zwłaszcza 4870, są bardziej prądożerne niż mój poczciwy 1950PRO? Na chłopski rozum to ciągnąć powinny mniej, bo to niby niższy proces technologiczny jest.... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
radiergummi Opublikowano 23 Sierpnia 2008 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2008 @kica1983 Oczywiście, że cały zestaw. Generalnie jest lepiej niż to głoszą rożne testy. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
matas Opublikowano 23 Sierpnia 2008 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2008 I kto powiedzial ze Quimonda musi byc - kupa ;) ... EE? A dopiero co tak sie martwileś o te pamięci... Testuj jeszcze do oporu, bo to zbyt piękne jest. Dziwi mnie od dawna ze np. na hwbocie mało kto ma mem@ 1200 mhz lub więcej, więc to troche podejrzane ;) Wg. moich obserwacji te pamięci lubią sobie pochodzic bez artefaktow, by potem po paru godzinach zacząć sypać strumieniami. No ale gratki. Zapuść jeszcze Furmarka. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
miron72 Opublikowano 23 Sierpnia 2008 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2008 świetna odpowiedź:) tylko nic nie rozumiem. Ati Tray Tools.. tym zmienię taktowania.. a co z vmodami? W ATT można napięcia podnosić o wartości jak w BIOSie.U mnie np. bez wpisywania własnych typu 1400 dla 1.4V(zwiecha z miejsca) daję max programowy(1.158?Chyba...) i mam miernikowe "to co z BIOSu po udanej edycji" czyli 1.21.I OC identyczne -adekwatne do wartości napięcia, takiego samego z BIOS jak i przez ATT uzyskanego.Co prawda ja jestem miłośnikiem ustawienia w BIOS co trzeba ale Att to miłe i przyjemne, a program poleca nawet ostatnie wydanie "Przyjaciółki"!* Cieszcie się ze mną Bracia -8.8 działają i OC nie kłóci się z nimi.Dzięki ATT właśnie.Co do pencil moda czy hard....nie chce się wciąż :rolleyes: * żart oczywiście.Nie czytam "Przyjaciółki"(zresztą -kto wie :wink: ).Ale sądzę ,że gdyby mieli w niej kącik "czym podkręcamy Ati drogie Panie" poleciliby ATT Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
teraw Opublikowano 23 Sierpnia 2008 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2008 @ Cygan21 potwierdzam slowa radiergummi, sam mam ta sama delte co ty i 4850 smiga bez zajakniecia, zasilacz zimny w idle, lekko cieply w stressie, caly konfig w sigu Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Bolus1 Opublikowano 23 Sierpnia 2008 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2008 (edytowane) To ja teraz dam wam zagadkę Sapphire hd4850 toxic.. Ati Tray Tool najnowszy... z guru3d Wchodzę w overclocking.. zmieniam jakąś wartość.. nawet najmniejszą.. BLUE SCREEN OF DEATH.. biorę żeby automatycznie wykrył max dla GPU.. BSOD :/ nie wiem co zrobić.. szukałem na google to znalazłem tylko że takie coś się dzieje na radeonach montowanych w lapkach.. a to dlatego że nie są One supportowane czy ktoś z was miał tego toxica i podkręcał go ATT ? dodam że wszystkie programy do oc pokazują mi dziwną skale.. np. ATI TOOL pokazuje że mam 4.5mhz na rdzeniu i 1.93 mhz na memkach.. a ATT pokazuje że mam core speed 50.00 i memory tak samo :| wtf? Edytowane 23 Sierpnia 2008 przez Bolus1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Fisher Opublikowano 23 Sierpnia 2008 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2008 (edytowane) Ponawiam pytanko :D Czy w ATT jest możliwość kręcenia na raz dwóch kart?? bo sie nie doszukałem :) Bolus1: z tego co wiem na guru3d jest wersja 1.3.6.1042, pobierz wersje 1.5.8.1260 Beta na niej śmiga cacy :) Edytowane 23 Sierpnia 2008 przez Fisher15 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
spoxxx Opublikowano 23 Sierpnia 2008 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2008 A tutaj Co do wiatraczka to znalazlem jeszcze jedno ustawienie gdzie jest idealnie cicho i tempy nawet w miare. W idlu 50-51stp a do 3D ustawilem sobie ten ciutke szybciej i jest wypas. Szkoda tylko ze Powercolor od razu tak tego nie ustawil. Moze do nich napisze... ciekawe co mi odpisza. W miedzyczasie biore sie za OC ;) czy w sklepie www.overclockers.co.uk , mozna kupywac w polsce ?? , czy jest wysylka do polski jesli tak jakie sa koszta ??? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Karas Opublikowano 23 Sierpnia 2008 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2008 Wysylaja chyba do Polski, bo w danych teleadresowych mozna taki kraj wybrac ;) A przesylka to zalezy czy kurierem czy RoyalMail. Ja do IRL placilem 14 funciakow wiec troche duzo. Za kuriera wolali juz 22 funty. Najlepiej zaloz sobie tam konto i sprawdz ile...ale chyba bedzie sie bardziej oplacac kupic referenta i do tego tego nowego arctica ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...