hapek Opublikowano 3 Lutego 2009 Zgłoś Opublikowano 3 Lutego 2009 tommiyacht z tym że teraz mam oryginalnego bios'a czyli 993mhz na pamiątkach i i tak wywala :/// Przez co to może być? Lipa, nawet w fife nie moge pograć bo wywala :/ Napisz moze jaka dokladnie masz karte, jak jest chlodzona, jakie masz temperatury idle/stress, dokladnie opisz problem w JEDNYM poscie to moze ktos bedzie mogl pomoc. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sosen Opublikowano 3 Lutego 2009 Zgłoś Opublikowano 3 Lutego 2009 (edytowane) Ja mam Accelero Twin Turbo na HD485 od Sapphire i mi się gotuje sekcja :/ Pionowe pasy i lipa :S Cały czas kombinuje co zrobić z tym.... Sprawdź poprawność montażu. Spróbuj ewentualnie innych radiatorów na sekcję zasilania. Ja od razu kupiłem sobie inne na pamięci i sekcję...i po jednym wypadku kiedy się odleiły teraz mam spokój:) Dalej czytam, że Ci karta nie idzie wysoko...też bym szukał przyczyny w chłodzeniu sekcji bo miałem podobne objawy kiedy radiatorek odpadł z zasilania. Teraz 745MHz z ATT jest stabilne. Pozdrawiam Edytowane 3 Lutego 2009 przez sosen Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Leny25 Opublikowano 3 Lutego 2009 Zgłoś Opublikowano 3 Lutego 2009 Karta : ATI Sapphire HD4850 + Accelero Twin turbo. Idle 31* stres max 65* (pamięci 70* w stresie) No i tak. Wcześniej podkręcałem karte i robiłem pencil moda, uzyskałem stabilne 760Mhz, ale coś mnie tknęło że można więcej zrobić (głupek...). Kiedy podniosłem napięcie pencil modem do 1.36V karta już nie działała stabilnie nawet przy 760Mhz (wcześniej napięcie było 1.33V). Teraz usunąłem całkowicie pencil moda, wgrałem oryginalnego biosa, i też nie chodzi stabilnie :/ "Sterownik ekranu atikmdag przestał działać ale odzyskał sprawność." i wywala do Windowsa... Stery 9.1 Dziś spróbuje system postawić od nowa może to coś pomoże :/ Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
hapek Opublikowano 3 Lutego 2009 Zgłoś Opublikowano 3 Lutego 2009 Karta : ATI Sapphire HD4850 + Accelero Twin turbo. Idle 31* stres max 65* (pamięci 70* w stresie) No i tak. Wcześniej podkręcałem karte i robiłem pencil moda, uzyskałem stabilne 760Mhz, ale coś mnie tknęło że można więcej zrobić (głupek...). Kiedy podniosłem napięcie pencil modem do 1.36V karta już nie działała stabilnie nawet przy 760Mhz (wcześniej napięcie było 1.33V). Teraz usunąłem całkowicie pencil moda, wgrałem oryginalnego biosa, i też nie chodzi stabilnie :/ "Sterownik ekranu atikmdag przestał działać ale odzyskał sprawność." i wywala do Windowsa... Stery 9.1 Dziś spróbuje system postawić od nowa może to coś pomoże :/ 1.36 dla 48xx to nic specjalnego, moja ma 1.326 fabrycznie dlatego w degradacje gpu watpie, z tym napieciem nie przesadziles skoro tempy w normie. Czujnika pamieci raczej nie masz wiec masz na mysli MEMIO 70C - to jest tez 'w rdzeniu'. Z accelero rozumiem radiatorki na sekcji i pamieciach sa a w obudowie przewiew jakis. Ja bym zrobil dokladnie to co poradzil Ci sosen - przestudiuj montaz i czy sekcja za mocno nie parzy :wink: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Leny25 Opublikowano 3 Lutego 2009 Zgłoś Opublikowano 3 Lutego 2009 Temperatura pamięci mierzona miernikiem (mam takie śmieszne coś z miernikiem - dokładne) i radiatorki pamięci mają 70 stopni. Tak samo mierzyłem sekcje i przy tym 1.33V miałem MAX 76 stopni więc wydaje mi się że to wcale nie tak dużo... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
hapek Opublikowano 3 Lutego 2009 Zgłoś Opublikowano 3 Lutego 2009 A temp MEMIO jaka jest w stresie?, sam raz zle blok zalozylem i mialem identyczny problem bo mi sie memio przegrzewalo. 76 stopni jak na radiator to sporo ale rzeczywiscie w normie, u mnie na r4870 sekcja ma nawiew 120mm i spory miedziany radiator i jest jedynie ciepla. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Leny25 Opublikowano 3 Lutego 2009 Zgłoś Opublikowano 3 Lutego 2009 MEMIO w stresie na defaulcie nie przekracza 60 stopni. Mam Antec'a 300 + 5 wentyli, więc wichura w budzie... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mikla91 Opublikowano 3 Lutego 2009 Zgłoś Opublikowano 3 Lutego 2009 Witam. Chciałem sprawdzić możliwości mojego palita. Na początek planowałem lekkie OC, aby zwiększyć osiągi (teraz mam w 3dmark06 10200-10900). Wszedłem w CCC-Ati Overdrive i włączyłem Auto-Tune. Wyszedł mi wynik: 665/1003 W test custom clock przeszedł bez problemu test. Zapuściłem 3dmark06. Niestety już w 1 teście miałem zawieche komputera. Zrobiłem restart, sprawdziłem w ATT artefakty itp i wszystko było ok, więc ponownie włączyłem 3dmark. Niestety w drugim teście ("latające kulki") już na początku wyskoczył mi błąd atikmdag. Wróciłem do standardowych ustawień i jest okay. Takie małe OC, a już błędy wyskakują? Miałem nadzieję na lepsze osiągi! Czekam na odpowiedzi. Pozdrawiam Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
hapek Opublikowano 3 Lutego 2009 Zgłoś Opublikowano 3 Lutego 2009 Witam. Chciałem sprawdzić możliwości mojego palita. Na początek planowałem lekkie OC, aby zwiększyć osiągi (teraz mam w 3dmark06 10200-10900). Wszedłem w CCC-Ati Overdrive i włączyłem Auto-Tune. Wyszedł mi wynik: 665/1003 W test custom clock przeszedł bez problemu test. Zapuściłem 3dmark06. Niestety już w 1 teście miałem zawieche komputera. Zrobiłem restart, sprawdziłem w ATT artefakty itp i wszystko było ok, więc ponownie włączyłem 3dmark. Niestety w drugim teście ("latające kulki") już na początku wyskoczył mi błąd atikmdag. Wróciłem do standardowych ustawień i jest okay. Takie małe OC, a już błędy wyskakują? Miałem nadzieję na lepsze osiągi! Czekam na odpowiedzi. Pozdrawiam Jak masz palita na krotkim pcb to oc gpu bez vmoda wacha sie w okolicach 650 a po vmodzie ~800 (tak robil moj), pamieci za to krecily sie dobrze, ale wiem ze na rozne mozna trafic bo sam mialem samsungi i hynixy. Tak wogole to nie kreci sie pamieci i gpu naraz, najpierw sprawdz jedno potem drugie bo nie bedziesz wiedzial co sie konczy... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Fog Opublikowano 3 Lutego 2009 Zgłoś Opublikowano 3 Lutego 2009 Witam. Chciałem sprawdzić możliwości mojego palita. Na początek planowałem lekkie OC, aby zwiększyć osiągi (teraz mam w 3dmark06 10200-10900). Wszedłem w CCC-Ati Overdrive i włączyłem Auto-Tune. Wyszedł mi wynik: 665/1003 W test custom clock przeszedł bez problemu test. Zapuściłem 3dmark06. Niestety już w 1 teście miałem zawieche komputera. Zrobiłem restart, sprawdziłem w ATT artefakty itp i wszystko było ok, więc ponownie włączyłem 3dmark. Niestety w drugim teście ("latające kulki") już na początku wyskoczył mi błąd atikmdag. Wróciłem do standardowych ustawień i jest okay. Takie małe OC, a już błędy wyskakują? Miałem nadzieję na lepsze osiągi! Czekam na odpowiedzi. Pozdrawiam Zrob co Ci kolega wyzej radzil, a dla pewnosci sprawdz karte na jakims porzadnym zasilaczu jak masz taka mozliwosc. Moj stary gainward na samsungach nie pozwalal podkrecic pamieci o wiecej niz 5mhz :) a asus na quimondach robi spokojnie 1250. Jakie masz pamieci w tym palicie? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Leny25 Opublikowano 3 Lutego 2009 Zgłoś Opublikowano 3 Lutego 2009 Pomoże ktoś? Opis problemu post #7559... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mikla91 Opublikowano 3 Lutego 2009 Zgłoś Opublikowano 3 Lutego 2009 (edytowane) Powiem szczerze, że nie znalazłem informacji o pamięciach w Evereście Fog, wg. Ciebie ten Pentagram jest kiepskim zasilaczem? Edytowane 3 Lutego 2009 przez mikla91 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
JejoX Opublikowano 3 Lutego 2009 Zgłoś Opublikowano 3 Lutego 2009 Fabryczne podbite zegary, byc mozne napiecia (mi robi 850 bez żadnego modowania) no i toxic vs ten niby toxic ma wiecej heatpipow (wieksze) i wiecej miedzi ogolnie troszke lepszy radiaor, z tego co wiem PCB identyczne Dzieki za info.No to jeśli tylko to,to ja daje w wątpliwość sens zakupu tego toksycznego sapphire'a.W tej cenie mamy wersje non toxic z 1gb.A i tak większość sie przesiada na accelero. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Leny25 Opublikowano 4 Lutego 2009 Zgłoś Opublikowano 4 Lutego 2009 (edytowane) Hm, problem wydaje się być rozwiązany - reinstal systemu pomógł. Czytałem w necie że po instalacji jakiś łatek do Visty takie rzeczy mogą się dziać a jakiś tydzień temu instalowałem u siebie SP1 - myśle że to przez to... I teraz mam pytanie - jak podkręcać? podbić napięcie w biosie karty i kręcić wtedy max? EDIT : Wczoraj grałem w Crysisa jakieś 2 godziny, przed chwilą odpalam i coś takiego :o:( Już teraz to sam nie wiem co robić :(( Edytowane 4 Lutego 2009 przez Leny25 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
HeatheN Opublikowano 4 Lutego 2009 Zgłoś Opublikowano 4 Lutego 2009 Dzieki za info.No to jeśli tylko to,to ja daje w wątpliwość sens zakupu tego toksycznego sapphire'a.W tej cenie mamy wersje non toxic z 1gb.A i tak większość sie przesiada na accelero.JA mowie tylko o roznicach takich widocznych golym okiem, nigdzie nie spotkalem sie z testami i porownaniami. Na pewno toxic daje ci swiety spokoj nie ma zabwy w mody, zmainy chlodzen itd, wkladasz krecisz i cisza... :wink: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
rafa Opublikowano 4 Lutego 2009 Zgłoś Opublikowano 4 Lutego 2009 Hm, problem wydaje się być rozwiązany - reinstal systemu pomógł. Czytałem w necie że po instalacji jakiś łatek do Visty takie rzeczy mogą się dziać a jakiś tydzień temu instalowałem u siebie SP1 - myśle że to przez to... I teraz mam pytanie - jak podkręcać? podbić napięcie w biosie karty i kręcić wtedy max? EDIT : Wczoraj grałem w Crysisa jakieś 2 godziny, przed chwilą odpalam i coś takiego :o:( Już teraz to sam nie wiem co robić :(( Jak robisz reinstal to jedną z pierwszych rzeczy jest instalacja SP1 dopiero potem reszta. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Leny25 Opublikowano 4 Lutego 2009 Zgłoś Opublikowano 4 Lutego 2009 (edytowane) Teraz zainstalowałem XP'ka... Zmieniłem biosa na innego i to samo :( Zdjąłem Accelero, założyłem jeszcze raz i fakt - artefaktów nie ma ale spójrzcie teraz na temperatury... : http://i44.tinypic.com/jl5fr6.jpg To podczas gry w Crysisa... Ok, zdjąłem jeszcze raz i ciepłowód TT zachaczał o radiatorek od pamięci, wygiąłem lekko ciepłowód i jest ok... Tempy teraz chwile po graniu w Crysisa : Zastanawia mnie temperatura MEMIO i SHADERCORE obie przedtem były o kilka stopni chłodniejsze (shadercore miał taką temperature jak rdzeń) Jeszcze jedna sprawa to to że cały czas przeskakują zegary z 2D na 3D i odwrotnie, podczas przeglądania stron w sumie cały czas się tak dzieje :/ Edytowane 4 Lutego 2009 przez Leny25 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
venat0r Opublikowano 4 Lutego 2009 Zgłoś Opublikowano 4 Lutego 2009 (edytowane) z 2D i 3D to i u mnie tak samo jest to przez CCC, zarzuc 3dmarka w petli kilka razy zeby sprawdzic czy wszystko jest ok na 100% bo w crysissie to i u mnie na kreconej grafie nawet dobrze dzialo ale 3damarka06 w petli 2x nie przechodzil:( nie wiem czy ci sie to przyda ale u mnie w 2D wyglada to tak bez ATT tylko CCC Edytowane 4 Lutego 2009 przez venat0r Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Duelist Opublikowano 4 Lutego 2009 Zgłoś Opublikowano 4 Lutego 2009 CCC jest beznadziejne, jak chcesz się pozbyć skakania zegarów, to zainstaluj ATT, tam w opcjach automatycznego podkręcania dodaj do wykluczonych przeglądarkę i wszystko inne co ma chodzić na taktowaniach 2D. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Leny25 Opublikowano 4 Lutego 2009 Zgłoś Opublikowano 4 Lutego 2009 Nie mam CCC :P Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
m40 Opublikowano 4 Lutego 2009 Zgłoś Opublikowano 4 Lutego 2009 (edytowane) Sprawiłem sobie 4870 Sapphira 1GB z chłodzeniem podobnym do toxica. Pierwsze wrażenie to: 2D niesłyszalny, 3D głośny i gorący. Po 10 minutach w Crysisie wszystkie temperatury średnio 85*C oprócz MEMIO które wskazywało 92*C. Jedzie do mnie Accelero S1 rev2 więc sytuacja jest rozwojowa :) Jakie fajne lampki :rolleyes: Edytowane 4 Lutego 2009 przez m40 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
artuditu Opublikowano 4 Lutego 2009 Zgłoś Opublikowano 4 Lutego 2009 Catalist Control Center... Używam i nic mi nie skacze więc to może nie wina tego. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
reyden Opublikowano 4 Lutego 2009 Zgłoś Opublikowano 4 Lutego 2009 Panowie , chyba mój Asus odszedł do krainy wiecznych marków . A było to tak . Dziś koło 17 godziny włączam kompa , który na dzień dobry przywitał mnie recoverem biosa ( tak jak po nie udanym OC , tylko że żadnego w tym czasie nie było ) . Więc wlazłem do biosu , poustawiałem to co trzeba i F10 . Komp startuje jeszcze normalnie , po resecie zainstalowałem najnowsze Catalysty 9.1 , kolejny reset > komp się podnosi normalnie . Chciałem sobie sesję w TDU zapuścić , więc zabieram się za ustawianie AA , AF i całej reszty z poziomu sterów . Co już mnie tu dziwiło to reakcja menu , poszczególne opcje pojawiały się po tym jak kliknąłem na nie a nie po tym jak najechałem kursorem myszki . Potem chciałem posprawdzać pocztę , fora etc. i tu się okazało że komp wisi , nawet reset nie pomagał . Więc przełącznik zasilacza na 0 , chwilę czekam , z powrotem na 1 , komp się włącza ale ekran pozostaje czarny ( tak jak po nieudanym OC ale przed resetem biosa ) . Więc zabieram się za reset biosa ( jednym i drugim sposobem , nawet zworka nic nie daje ) . W między czasie przyglądając się bebechom zauważyłem że wentylator karty nie chodzi . Karta nawet nie reaguje na odłączenie dodatkowego zasilania PCI-E Czyżby rdzeń się przegrzał ? ( możliwe że od momentu włączenia kompa chodzi bez wentylatora , nie wykluczone że od wczoraj od 17.00 do późnych godzin wieczornych - ale wczoraj grałem w TDU i nic się nie działo - od ~ 17 do 18.20 , potem już tylko w 2D łaził - www, p2p , gg etc. ) . Karta jest permamentnie kaput czy tylko coś jej dolega . Jak będę miał czas to jutro rano karta idzie na serwis ( Proline Gliwice ) komp jak w podpisie . Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
JejoX Opublikowano 4 Lutego 2009 Zgłoś Opublikowano 4 Lutego 2009 (edytowane) Dal tych co są zainteresowani zakupem u uzytkownika allegro Ambros com pl sprzedającego te referenty z Vaporem. Zapytałem jednego z kupujących na jego aukcji czy jest zadowolony z transakcji. Witam! nie kupuj u tego sprzedawcy Pieiadze wpacilem zaraz po kupnie karty po kilku dniach pytam czy pieniadze doszly a karta zostala wyslana Odpisal mi na to z oburzeniem jak smiem pytac bo on ma na to 14 dni i na pewno wtym czasie sie wyrobi na karte czekam do tej pory a moimi pioeneidzmi nadal obraca wiec nie licytuj u tego dupka Pozdraiwma i przestrzegam Edytowane 4 Lutego 2009 przez JejoX Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
hapek Opublikowano 4 Lutego 2009 Zgłoś Opublikowano 4 Lutego 2009 (edytowane) Teraz zainstalowałem XP'ka... Zmieniłem biosa na innego i to samo :( Zdjąłem Accelero, założyłem jeszcze raz i fakt - artefaktów nie ma ale spójrzcie teraz na temperatury... : [u1rl="http://i44.tinypic.com/jl5fr6.jpg"]http://i44.tinypic.com/jl5fr6.jpg[/url] To podczas gry w Crysisa... Ok, zdjąłem jeszcze raz i ciepłowód TT zachaczał o radiatorek od pamięci, wygiąłem lekko ciepłowód i jest ok... Tempy teraz chwile po graniu w Crysisa : [im1g]http://i43.tinypic.com/xavvpj.jpg[/img] Zastanawia mnie temperatura MEMIO i SHADERCORE obie przedtem były o kilka stopni chłodniejsze (shadercore miał taką temperature jak rdzeń) Jeszcze jedna sprawa to to że cały czas przeskakują zegary z 2D na 3D i odwrotnie, podczas przeglądania stron w sumie cały czas się tak dzieje :/ Eh przeciez od razu wszyscy zgodnie pisali zebys zalozyl jescze raz chlodzenie a Ty sie w jakies reinstalki bawiles (tak jakby to moglo pomoc...) :razz: Przeskakiwanie zegarow to norma,tak samo jak shader i memio troche cieplejsze niz rdzen. Tak wlasnie patrze na tmepy i MEMIO jest zdecydowanie za duzo cieplejsze niz rdzen ;s Znowu jest cos nie tak, moze to tylko za slaby docisk ? Edytowane 6 Lutego 2009 przez mechl!k Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Leny25 Opublikowano 4 Lutego 2009 Zgłoś Opublikowano 4 Lutego 2009 (edytowane) Wygląda na to że pasta musiala się troche wygrzać : Chociaż temperatury pod czujnikiem MEMIO i tak bardzo skaczą, podczas grania w Crysisa temperatura MEMIO dochodzi do 87 stopni. Rdzeń 51 DISPIO też 51 Shadery 65. Jest już w porządku? Żadnych artefaktów czy czegoś takiego już nie ma (na szczęście :D) Edytowane 4 Lutego 2009 przez Leny25 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
hapek Opublikowano 4 Lutego 2009 Zgłoś Opublikowano 4 Lutego 2009 (edytowane) Powinno byc z ~10 stopni roznicy a nie 35 nawet w stresie. Mozliwe ze beda zwiechy w furmarku przez to... mialem identyczny problem dlatego sprawe znam -_- Edytowane 4 Lutego 2009 przez hapek Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
venat0r Opublikowano 4 Lutego 2009 Zgłoś Opublikowano 4 Lutego 2009 (edytowane) Catalist Control Center... Używam i nic mi nie skacze więc to może nie wina tego. ale pewnie uzywasz tez Ati try tools i wtydy to nie bedzie sie zmieniac w niczym oprocz gier itp Edytowane 4 Lutego 2009 przez venat0r Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Leny25 Opublikowano 4 Lutego 2009 Zgłoś Opublikowano 4 Lutego 2009 hapek a jak rozwiązałeś ten problem?;/ Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
artuditu Opublikowano 4 Lutego 2009 Zgłoś Opublikowano 4 Lutego 2009 ale pewnie uzywasz tez Ati try tools i wtydy to nie bedzie sie zmieniac w niczym oprocz gier itp Nie. Tylko CCC i teraz specjalnie sprawdzałem jeszcze raz i nic nie skacze. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...