sokarsg-1 Opublikowano 28 Września 2008 Zgłoś Opublikowano 28 Września 2008 (edytowane) Ja mam jak na razie XP SP3 ale planuje go wywalić być może zainstaluje MX v6 albo RGB... Bez obciążenia mam tak: Najniższą miałem 37 stopni na nieobciążonej... Aczkolwiek dużo zależy o temperatury w pokoju, pod obciążeniem COD4 nie przekraczało 55 stopni...Inną kwestia jest to, ze co jeden program to inaczej pokazuje tą temperaturę. Obecnie mam stery 8.9 Bez CCC (u mnie nie najlepiej się to sprawowało, temp. się wieszała itd). Co do szumu to oczywiście jest, ale mi to tak bardzo nie przeszkadza. W przyszłości zrobię może jakiś układzik, który dobierałby mi obroty względem temperatury... Nie wiem o co Ci chodzi z "prędkościami", bo wentylator na DS nie ma kontroli obrotów i w GPU-z pokazuje jakieś bzdury jak widzisz.. Pozdrawiam Z "prędkościami" to chodziło mi o procent obrotów wiatraka pokazuje to att tt i riva. A jeszcze jedno pytanie kartę masz tą co w tej recenzji: http://pcarena.pl/page/84883/3/7-wspanialy...-Radeonow-4850/ bo ja swoją kupiłem w mniejszym pudełku i z innymi dodatkami ( mniej płyt), tą z recki nazywają inaczej Sapphire Radeon 4850 Rev. 2 choć na stronie producenta ni widu ni słychu o takiej karcie i tak się zastanawiam czy by mi czasem podmiana biosu na ten z tej karty ( o ile to naprawdę jakaś rev. 2 ) nie obniżyła temperatur. Chociaż najprędzej wysokie temperatury mam dlatego, że bezpośrednio pod kartą jest karta tv a pod nią x-fi. A i dodam że prędkość wiatraka jest zmieniana w zależności od temperatury tylko jest on podłączony pod kartę 2 kabelkami i dlatego nie ma dokładnego odczytu obrotów tylko att tt pokazuje procent obrotów. Edytowane 28 Września 2008 przez sokarsg-1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
radziuinblack Opublikowano 28 Września 2008 Zgłoś Opublikowano 28 Września 2008 Właśnie się dowiedziałem co oznacza nieznane urządzenie po instalacji sterów do HD 4850. To Dżwiękówka która jest zawarta na karcie. A najciekawsze jest to że wymaga popawki KB888111 od Microsoftu której nie ma niestety na płycie ze sterownikami. Małe niedopatrzenie firmy Asus?? Umm... Występuje to tylko w Asusach czy we wszystkich? I jeżeli to fakt to da się to jakoś wyłączyć/włączyć? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Clix0r Opublikowano 28 Września 2008 Zgłoś Opublikowano 28 Września 2008 Kupiłem HD4870 Gainward'a i jedna rzecz mnie niepokoi... W trybie 3D na pełnym obciążeniu coś piszczy/skrzypi (wyraźnie to słychać przy przejściu z 2D do 3D LOAD). To na pewno nie chłodzenie bo nie jest podłączone do karty więc chodzi cały czas na pełnych obrotach nie zależnie od obciążenia. A z mojego śledztwa wychodzi na to że dźwięk wydobywa się z okolic karty, a poza tym z poprzednią kartą tego czegoś nie było. Więc co to może być? Czy cokolwiek poza chłodzeniem może na karcie wydawać dzwięki? :blink: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
frencci Opublikowano 28 Września 2008 Zgłoś Opublikowano 28 Września 2008 Kupiłem HD4870 Gainward'a i jedna rzecz mnie niepokoi... W trybie 3D na pełnym obciążeniu coś piszczy/skrzypi (wyraźnie to słychać przy przejściu z 2D do 3D LOAD). To na pewno nie chłodzenie bo nie jest podłączone do karty więc chodzi cały czas na pełnych obrotach nie zależnie od obciążenia. A z mojego śledztwa wychodzi na to że dźwięk wydobywa się z okolic karty, a poza tym z poprzednią kartą tego czegoś nie było. Więc co to może być? Czy cokolwiek poza chłodzeniem może na karcie wydawać dzwięki? :blink: Ludzie, co sie dzieje. Kazdu od paru tygodni psioczy na nasze Radki! Czy firmie nie zalezy juz na wznoszacej sie z popiolow opinii? Ja kupowalem Powercolora w lipcu i z wielkim zdziwieniem od jakiegos czasu czytam o artach, popiskowaniach, jasnych ekranach czy niewlaczaniu sie w ogole :unsure: . Cos musi nie grac, u mnie nic zupelnie sie nie dzieje: w grach, Furmarku czy innych benchach. nie mowiac o grach. Jedyne co, to wymieniam we wtorek chyba wreszcie chlodzenie na AC S1 Rev.2 + 2x S-Flex bo wentyl zaczal terkotac i to wszystko. No, moze i dla wielu nie terkotalby wcale ale po fanswapie i Flexach w budzie on jest najglosniejszy. Co sie dzieje z tym ATI!?!?!?! Wspolczuje bardzo pechowcom naprawde! Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Burning Opublikowano 28 Września 2008 Zgłoś Opublikowano 28 Września 2008 EmO83 moze proc cie ogranicza? jakiego masz procka? postaw tez nowy system - pomaga co do zgrzytania i piszczenia - CEWKI! to niczemu nie szkodzi, a wtak wysoki dźwięk dora obudowa powinna tłumic bez problemu ja trzymam grata bez budy i nie przeszkadza co do HiSa IceQ4 i Palita Sonic to jest spora różnica w głosności Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Strongmen Opublikowano 28 Września 2008 Zgłoś Opublikowano 28 Września 2008 Ja rowniez nie narzekam - jestem b.zadowolony ze swojego radka smiga az milo i do tego jak sie kreci :rolleyes: sadze ze w tym wszystkim najlepiej kupowac jest Referenta :wink: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KZI Opublikowano 28 Września 2008 Zgłoś Opublikowano 28 Września 2008 To piszczą cewki. Miałem brać Radka, nawet tu o to pytałem - dziękuję raz jeszcze za odpowiedzi - ale wziąłem 260siątkę i na razie jest ok. Dla mnie nie tylko fps się liczy, mniejszy pobór prądu, niższa temperatrura i więcej ramu też robi swoje (wiem, są już 70 jednogigowe). Tu "testy" + wrażanie z GTX-260 i HD4850: http://www.frazpc.pl/b/222999 Powiem tyle - 4850 jest za słaby do maksymalnych detali + aa w 1680x1050. Trzeba to ludziom uświadomić, bo jest wszędzie polecany, a wykresy na stronach pokazują jego "niesamowitą moc". Karta nadaje się do 1280 i koniec. Cryzisem też się wszyscy podniecają, a ja nie wiem czym, bo i moja i wasze 4870 są o wiele za słabe do tej gry - chyba, że na 4gh prockach jest lepiej. Pewnie nie jest :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
TheNaturaT Opublikowano 28 Września 2008 Zgłoś Opublikowano 28 Września 2008 (edytowane) CYTAT(smiglo83 @ 27 IX 2008, 22:07) Właśnie się dowiedziałem co oznacza nieznane urządzenie po instalacji sterów do HD 4850. To Dżwiękówka która jest zawarta na karcie. A najciekawsze jest to że wymaga popawki KB888111 od Microsoftu której nie ma niestety na płycie ze sterownikami. Małe niedopatrzenie firmy Asus?? Umm... Występuje to tylko w Asusach czy we wszystkich? I jeżeli to fakt to da się to jakoś wyłączyć/włączyć? Ja sie z tym spotkalem w 2 razy. Przy instalce 4850 asusa u kumpla i instalacji sterów na swoim nowym kompie przy p5q-e + 4870 powercolora (nie moglem zainstalowac zintegrowanej dzwiekówki na mobo). Pewnie sporo osob wie jak to zrobic ale sa problemy w XP przy SP3 o czym troche pisze w necie. Nie bede sie rozpisywal i podam tylko link do tej stronki. Pewnie wielu osobom sie przyda: http://forum.torrenty.org/printview.php?t=...6911c6d05ef9b94 Mam nadzieje ze sie przydalo? pozdrawiam :-) Edytowane 28 Września 2008 przez TheNaturaT Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Strongmen Opublikowano 28 Września 2008 Zgłoś Opublikowano 28 Września 2008 Powiem tyle - 4850 jest za słaby do maksymalnych detali + aa w 1680x1050. Trzeba to ludziom uświadomić, bo jest wszędzie polecany, a wykresy na stronach pokazują jego "niesamowitą moc". Karta nadaje się do 1280 i koniec. Cryzisem też się wszyscy podniecają, a ja nie wiem czym, bo i moja i wasze 4870 są o wiele za słabe do tej gry - chyba, że na 4gh prockach jest lepiej. Pewnie nie jest :) Zgadzam sie z pierwsza kwestia ... tez uwazam ze karta do 1280x1024 swietnie sie spisuje i pozwala zagrac prkatycznie w kazda gre w maxymalnych detlach. co do drugiej kwesti nie moge sie zgodzic obecnie przechodze Warheada na wszystkich ustawieniach ENTUZJASTA + 1280x1024 I gra sie doskonale .. gra smiga przecietnie ok 45 fps ... najnizej widzialem 33 fps na jednej planszy z zima w czasie ataku obcych :) w moim odczuciu karta Warta swojej ceny .. bo prawde mowiac NIC lepszego sie nie kupi za takie pieniadze (z tym ze kupujac ta karte trzeba sie liczyc z koniecznoscia PODKRECENIA - dopiero wtedy karta rozwija skrzydla - bo na def taktach .. to niestety rewelacji nie ma) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KZI Opublikowano 28 Września 2008 Zgłoś Opublikowano 28 Września 2008 Ja cały czas myślę o natywnej 20-22", czyli 1680x1050 i o Warhead w tej rozdziałce. Dalej utrzymujesz, że karta się nadaje? :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Clix0r Opublikowano 28 Września 2008 Zgłoś Opublikowano 28 Września 2008 co do zgrzytania i piszczenia - CEWKI! to niczemu nie szkodzi, a wtak wysoki dźwięk dora obudowa powinna tłumic bez problemuDzięki za szybką odpowiedz, po prostu tego nie wiedziałem, prawdopodobnie dlatego że wcześniej nie było potrzeby by się dowiedzieć :rolleyes: Jedyne co, to wymieniam we wtorek chyba wreszcie chlodzenie na AC S1 Rev.2 + 2x S-Flex bo wentyl zaczal terkotac i to wszystko. No, moze i dla wielu nie terkotalby wcale ale po fanswapie i Flexach w budzie on jest najglosniejszy. Co sie dzieje z tym ATI!?!?!?! Wspolczuje bardzo pechowcom naprawde!Polecam te chłodzenie sam dzisiaj zamontowałem i temperatura w idle spadła z 51-54 do 33-34, trzeba troche kombinować przy montażu ale dla chcącego nic trudnego. Jutro jeszcze przetestuje w stresie i podam więcej informacji. Właśnie się dowiedziałem co oznacza nieznane urządzenie po instalacji sterów do HD 4850. To Dżwiękówka która jest zawarta na karcie. A najciekawsze jest to że wymaga popawki KB888111 od Microsoftu której nie ma niestety na płycie ze sterownikami. Małe niedopatrzenie firmy Asus??Miałem to w 3870 jak i 4870, po prostu wyłączyłem w menadżerze użądzeń te "nieznane użadzenie" i po problemie. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Duelist Opublikowano 28 Września 2008 Zgłoś Opublikowano 28 Września 2008 Ja również nie mam żadnych problemów z tą kartką, żadnych artów, zwiech, bsodów, przekłamań obrazu. Jedynie naklejka się odkleiła :P Przy OC z sygnaturki 55 stopni w idle, w stresie ok 65-70 - zależy od gry - na referencyjnym chłodzeniu. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Drozda Opublikowano 28 Września 2008 Zgłoś Opublikowano 28 Września 2008 (edytowane) W kwestii chłodzenia mogę polecic takie cuś http://www.cooling.pl/coolink-gfxchilla,produkt,550688.html. Naprawdę przyzwoity cooler. Pasuje też na radka 4850. Jakby ktoś chciał to mogę fotki porobić Edytowane 28 Września 2008 przez Drozda Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Strongmen Opublikowano 28 Września 2008 Zgłoś Opublikowano 28 Września 2008 Ja cały czas myślę o natywnej 20-22", czyli 1680x1050 i o Warhead w tej rozdziałce. Dalej utrzymujesz, że karta się nadaje? :) masz problemy ze zrozumieniem ? a ja co napisalem wczesniej ? :rolleyes: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
naxt Opublikowano 28 Września 2008 Zgłoś Opublikowano 28 Września 2008 masz problemy ze zrozumieniem ? a ja co napisalem wczesniej ? :rolleyes: "czyli 1680x1050" a tobie chodzi o 1280x1024 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
radziuinblack Opublikowano 28 Września 2008 Zgłoś Opublikowano 28 Września 2008 Ja jakoś gram pomiędzy 1440x900 (rozdzielczość na 19'', np w Crysis) lub 1680x1050, natywnej, o ile gra dobrze chodzi (patrz: Grid) Wracając do dzwiękówki "na karcie" - u mnie na Gigabycie też występuje, po wyłączeniu niej w menadrzeże nie widać różnicy w benchach. Jakiś pic na wode, albo może coś do złącza HDMI to jest. I wracając wcześniej jeszcze: te piszczące cewki to tak same z siebie piszczą? Jak się je schłodzi to nie będą piszczeć? Czy może poprostu od piszczenia kiedyś eksplodują? :> Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
JROX Opublikowano 28 Września 2008 Zgłoś Opublikowano 28 Września 2008 Jakie maksymalne V można zapodać przez ATT? Kurde śmiga mi karta na 720Mhz przy 1.12V, ale chciałbym ją podgonić więcej i nie wiem co max wpisać... BTW. Strongmen nie wiesz przypadkiem jaka jest różnica w przypadku podkręconej grafy między taktowaniami 3.8 a 4.2 na procku? Jeżeli różnica jest już fajnie odczówalna to wygospodaruje czas na zmianę biosa i walkę z pamięciami [; Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Michaelius Opublikowano 28 Września 2008 Zgłoś Opublikowano 28 Września 2008 Ehem te tajemnicze dzwiekowki to sa w KAZDYM radeonie od czasow 2900 (nie wiem jak w nizszych modelach ale 2900, 38x0, 48x0 to maja) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
frencci Opublikowano 28 Września 2008 Zgłoś Opublikowano 28 Września 2008 Ehem te tajemnicze dzwiekowki to sa w KAZDYM radeonie od czasow 2900 (nie wiem jak w nizszych modelach ale 2900, 38x0, 48x0 to maja) Hmmm...nie zauwazylem aby sie cos zmienilo ws. ciszy karty od lipca, do ktorego mialem 8800GTS...nic nie pika czy trzeszczy Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Strongmen Opublikowano 28 Września 2008 Zgłoś Opublikowano 28 Września 2008 BTW. Strongmen nie wiesz przypadkiem jaka jest różnica w przypadku podkręconej grafy między taktowaniami 3.8 a 4.2 na procku? Jeżeli różnica jest już fajnie odczówalna to wygospodaruje czas na zmianę biosa i walkę z pamięciami [; roznica bedzie w Minimalnym Fpsie ktory to podskoczy troche do gory Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
EmO83 Opublikowano 28 Września 2008 Zgłoś Opublikowano 28 Września 2008 EmO83 moze proc cie ogranicza? jakiego masz procka? postaw tez nowy system - pomaga System instalowałem a proc to E2180 krecony 24/7 na 3.3 w marku 06 tylko 11.600 ptk to mój asus 8800gs TOP miał niecałe 11.200. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KZI Opublikowano 28 Września 2008 Zgłoś Opublikowano 28 Września 2008 (edytowane) Strong, to kto ma problemy? :) Wczoraj po podkręceniu karty w smarku miałem piskanie (zależnie od sceny), wcześniej karty mi nie piszczały (miałem 3870), a przynajmniej tak mi się wydaje ;) Edit: smarki puszczaj dla jaj, gry do testów. Edytowane 28 Września 2008 przez KZI Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Hans15336 Opublikowano 28 Września 2008 Zgłoś Opublikowano 28 Września 2008 Wracając do dzwiękówki "na karcie" - u mnie na Gigabycie też występuje, po wyłączeniu niej w menadrzeże nie widać różnicy w benchach. Jakiś pic na wode, albo może coś do złącza HDMI to jest. Nie może tylko napewno , ostatnio grałem sobie w COH w 1900x1200 na 52" i dziwięk był podawany na TV przez HDMI , widok powala na kolana no i karty miały co robić nie nudziły się :D W kwestii chłodzenia mogę polecic takie cuś http://www.cooling.pl/coolink-gfxchilla,produkt,550688.html. Naprawdę przyzwoity cooler. Pasuje też na radka 4850. Jakby ktoś chciał to mogę fotki porobić Zapodaj fotkę jak to wygląda na karcie bo chciałbym coś do CF kupić Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
luki55 Opublikowano 29 Września 2008 Zgłoś Opublikowano 29 Września 2008 Z "prędkościami" to chodziło mi o procent obrotów wiatraka pokazuje to att tt i riva. A jeszcze jedno pytanie kartę masz tą co w tej recenzji: http://pcarena.pl/page/84883/3/7-wspanialy...-Radeonow-4850/ bo ja swoją kupiłem w mniejszym pudełku i z innymi dodatkami ( mniej płyt), tą z recki nazywają inaczej Sapphire Radeon 4850 Rev. 2 choć na stronie producenta ni widu ni słychu o takiej karcie i tak się zastanawiam czy by mi czasem podmiana biosu na ten z tej karty ( o ile to naprawdę jakaś rev. 2 ) nie obniżyła temperatur. Chociaż najprędzej wysokie temperatury mam dlatego, że bezpośrednio pod kartą jest karta tv a pod nią x-fi. A i dodam że prędkość wiatraka jest zmieniana w zależności od temperatury tylko jest on podłączony pod kartę 2 kabelkami i dlatego nie ma dokładnego odczytu obrotów tylko att tt pokazuje procent obrotów. Hmmm...ja mam wersje lite box, czyli bez dodatkowych programów(3Dmark itd) tylko stery. Ja pod swoją mam kartę Wi-Fi, i pewnie ona tez ogranicza przepływ powietrza. JA póki co nic nie kombinuje z biosem, temperatury ok...jestem po prostu zadowolony z tej karty Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Palato Opublikowano 29 Września 2008 Zgłoś Opublikowano 29 Września 2008 (edytowane) Na Pronoxie pojawiły się referenty 4850 po 400zł, kto twierdził że nie tanieją? :) Edytowane 29 Września 2008 przez Palato Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Burning Opublikowano 29 Września 2008 Zgłoś Opublikowano 29 Września 2008 EmO83 a jak z fps'em w grach? pewnie lepiej skoczył do góry :) a wynik średni, bo u mnie na e4600@2800 i PCI-E x4 jest 11388 ale smark to smark, a gry to gry Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
maxymili Opublikowano 29 Września 2008 Zgłoś Opublikowano 29 Września 2008 Na Pronoxie pojawiły się referenty 4850 po 400zł, kto twierdził że nie tanieją? :)Będą tanieć, nieco wolniej niż gdyby to był czerwiec sierpień, ale będą. Za duża konkurencja by nie taniały. ATI chce do końca roku zająć połowę rynku, bez obniżek cen nie miało by na to szans. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
radziuinblack Opublikowano 29 Września 2008 Zgłoś Opublikowano 29 Września 2008 Będą tanieć, nieco wolniej niż gdyby to był czerwiec sierpień, ale będą. Za duża konkurencja by nie taniały. ATI chce do końca roku zająć połowę rynku, bez obniżek cen nie miało by na to szans. Połowe rynku? Nie za dużo? :o Ile posiada obecnie? :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
maxymili Opublikowano 29 Września 2008 Zgłoś Opublikowano 29 Września 2008 Połowe rynku? Nie za dużo? :o Ile posiada obecnie? :D Na początku września mieli 40% i dalej im rosło. Więc realne ale nie łatwe. nVidia nie śpi. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Maxforce Opublikowano 29 Września 2008 Zgłoś Opublikowano 29 Września 2008 (edytowane) Na początku września mieli 40% i dalej im rosło. Więc realne ale nie łatwe. nVidia nie śpi.A skąd takie informacje wspaniałe,podaje się fakty a nie domysły <_< Poparte zródłem :D W tym wypadku brak. http://www.digitimes.com/mobos/a20080627PD209.html chcieć mieć dwie różne sprawy :lol2: A tu masz udziały w rynku http://www.xbitlabs.com/news/video/display...e_in_Years.html do Q2 2008 nie wykonalne żeby podskoczyło do 40% Edytowane 29 Września 2008 przez Maxforce Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...