Skocz do zawartości
Lanc

Pentium Dual Core E5200 / E5x00

Rekomendowane odpowiedzi

Twój E5200 jest przynajmniej średni, bo ruszył na 3.6 ghz (są tacy co mają z tym problemy przy większych napięciach :) ). Twoje napięcie jest ustawione w biosie, czy odczytałeś je CPU-Z (najlepszy program do odczytywania vcore). Najlepsze - najprawdziwsze temperatury daje core temp 9.3, tam też odczytasz swój vid.

 

Jaki masz Vid? I skąd procek ?

 

Intel zaleca nie przekraczanie 1.35V. I tutaj większość osób daje maks 1.4 - jednak do pracy 24/7 takie napiecie najlepiej stosować mając temperaturę na rdzeniach w stresie <60*C.

 

Ja w trakcie testów przy temp powyżej 75 leciałbym bo gaśnice ;).

Edytowane przez Hubis

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Hm... A jaki masz vid ? tez 1.225 ? ;D Też tak myślę, że jestem na pograniczu praca/spalenie :). Powiedz mi tylko jakie masz temperatury przy karakorum ?

 

Przewertowałem strony z podkręcaniem na mojej płycie. Jest tam dużo mowy o tym, że napięcie NB i ramu należałoby zwiększyć. Sprawdzę, czy jeżeli zwiększę te napięcia to uzyskam mniejszy próg Vcore dla 3.5 ghz. Możliwe, że jest to w jakiś sposób połączone.

 

Jak sądzisz od czego zależy vid? Od tego jak im się ciachnie wafel ? :)

 

Edit: Zmazałem starą pastę intelowską i dałem nową spire-420. Nawet nie wiem czy dobra, ale maks stres jest teraz 65*C

Vid mam identyczny, jak Ty, czyli 1.225.

Temperatury (przy V=1.35) dla Karakorum, przy wiatraku skręconym do minimum, dochodzą w stresie do 59 *C, jak napale ostro w piecu -czyli ok. 24-25 *C w pokoju :razz:

W idle mam ok. 37*. Pamięci ustawiłem na nominalną wartość 800 MHz przy napięciu 1.9 V. U mnie delikatne zwiększenia napięcia NB (tak do 1.2 V) nic nie daje, jeśli chodzi o OC procka.

Edytowane przez Stanko

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Za twoją radą dałem 3.33 ghz. Jest stabilnie przy biosowym 1.2348V(niestety tylko w biosie : ) . W cpu-z w spoczynku 1.344V i w stresie 1.296V. Muszę przyznać, że nigdy jeszcze nie byłem zmuszony do podawania napięć w stresie i w spoczynku :D.

 

Jedyne co mnie gryzie w tej taniej serii to jakość czujników. Mam rozbieżność 8 stopni na rdzeniach. I bądź tu mądry przy podkręcaniu.

 

Temperatura sięga 63*C, aby ją uzyskać zrobiłem papierową tubę :). Powiedz mi jeszcze jaką temperaturę wyciśnie Karakorum na pełnych obrotach ? Jest głośniejszy od boxowego coolera?

 

Z ramu udało mi się wycisnąć fsb:

Edytowane przez Hubis

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja dzisiaj swojego testowalem caly dzien jak bylem w pracy - 11x333=3,67GHz przy 1,25V realnego w spoczynku. Ale jak to zwykle u mnie temperaturki z kosmosu, czyli 70 stC :( Bede musial cos pokombinowac - jeszcze raz oczyscic wszystko, spilowac moze i wypolerowac spod radiatora. Moze pomoze, bo jak jeszcze temp by spadly to juz cudownie moznaby pewnie tego procka krecic.

Jak sadzicie - sprobowac go an boxowym, zeby zobaczyc czy to wina coolera?

 

Jutro tak czy tak bede probowal obnizac mu napiecie jeszcze bardziej i zobaczymy ile wytrzyma...

Edytowane przez oscar

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja tam nie wiem, czemu tak na temperatury dmuchacie. Jadę na Ninja Passive i 3.33GHz 1.35V z biosu. Dochodzę do 70*C pod stressem, mam jeszcze 30*C do maxa, więc luz. Proc w takiej tempie podziała dłużej niż u mnie zagrzeje miejsca.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

dzis się bawiłem e5200 ale zotsałem przy eist.....jednak 1.44.ghx jak nic nie robi jest ok..tym bardziej na ep35 - tempy niskie viltaz lekkow gore a i 3ghz stykna na luzie nawet na viscie

na sztywno szkoda ustawiac - do netu 3.5 nie potrzeba: )

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Za twoją radą dałem 3.33 ghz. Jest stabilnie przy biosowym 1.2348V(niestety tylko w biosie : ) . W cpu-z w spoczynku 1.344V i w stresie 1.296V. Muszę przyznać, że nigdy jeszcze nie byłem zmuszony do podawania napięć w stresie i w spoczynku :D.

Jedyne co mnie gryzie w tej taniej serii to jakość czujników. Mam rozbieżność 8 stopni na rdzeniach. I bądź tu mądry przy podkręcaniu.

Temperatura sięga 63*C, aby ją uzyskać zrobiłem papierową tubę :). Powiedz mi jeszcze jaką temperaturę wyciśnie Karakorum na pełnych obrotach ? Jest głośniejszy od boxowego coolera?

U mnie oba temperatury obu rdzeni nie różnią się więcej jak o 1 *C. Chyba Twój proc ma krzywą czapkę.

Jaką temperaturę wyciśnie Karakorum na pełnych obrotach... Myśle że nie więcej jak 53-54 *C, ale ja wolę mieć 5 stopni więcej, za to błogą cisze.

Na pełnych obrotach Karakorum i tak jest sporo cichszy od boxowego coolera.

Edytowane przez Stanko

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Def. Vcore :) Aż nie mam serca wyżej go puścić.

Bardzo ładny. Ale duś dla sportu - nie umrze przecież od 1,4 :twisted2:

 

Poza tym płyta ma v-dropa - można zrobić moda i poleci wyżej na def [;

Edytowane przez q8ic

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Vdrop mod polega na dolutowywaniu jakiegoś rezystora co przy stykach wielkości kropki na klawiaturze jest dla mnie szalone. Na rysowanie ołówkiem bym jeszcze poszedł...

 

@s_noopy: Masz zmodowanego asusa? Jakiego miałeś vdropa ? I ile pomogło modyfikowanie i jak trudne było ?

 

Mój v-drop to kosmiczne 0.7 V... Na p5n-e sli nic nie widziałem o modzie vdrop.

 

 

@Maf: Fajna sztuka :) Spada ci napięcie na rdzeniu w cpu-z po uruchomieniu orthosa ? O dużo ? Jaką masz płytę ? :D

 

Edit: Znalazłem na stronce vdroop mod : http://www.vr-zone.com/articles/asus-p5n-e...i-/4450-12.html Tylko nie wiem jaki będzie tego efekt (vcore) jeżeli zamaluje ołówkiem ten fragment:

 

Dołączona grafika

 

Napięcie wzrośnie czy będzie takie same ale bez vdroopa ?

Edytowane przez Hubis

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@Hubis - ja też nie mam takiej wprawy w trzymaniu lutownicy by tam lutować. Poza tym, ołówek jest o tyle lepszy, że nie pozostawia śladów i jego aplikacja jest genialnie prosta. Vdroopa miałem wielkości około 0.04V z tego co pamiętam. Teraz jest to 0.000-0.004V.

Nakłada się ołówek, sprawdza jaki jest rezultat - jeśli za mały, to dokłada się ołówka, itd. Aż do uzyskania żądanej wartości.

 

Mafowi gratulujemy SZTUKI ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Może jeszcze wyżej pójdzie, narazie do fsb 300 dociągnąłem ;) V-drop to faktyczny spadek napięcia ze strony płyty głównej podczas stresu CPU, dobrze rozumiem? V-drop i V-droop to dwa różne pojęcia, czy literówka? I co dokładnie mi da ewentualny mod?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Może jeszcze wyżej pójdzie, narazie do fsb 300 dociągnąłem ;) V-drop to faktyczny spadek napięcia ze strony płyty głównej podczas stresu CPU, dobrze rozumiem? V-drop i V-droop to dwa różne pojęcia, czy literówka? I co dokładnie mi da ewentualny mod?

Nie daj się podpuścić do podnoszenia napięcia ani modów skoro tyle

robi na domyślnym. CPU 45 nm Intela potrafią stracić właściwości OC

pod wpływem zwiększonego napięcia a lepszej sztuki raczej

nie trafisz bo z niektórych nie wydusisz tyle na żadnym rozsądnym napięciu.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie daj się podpuścić do podnoszenia napięcia ani modów skoro tyle

robi na domyślnym. CPU 45 nm Intela potrafią stracić właściwości OC

pod wpływem zwiększonego napięcia a lepszej sztuki raczej

nie trafisz bo z niektórych nie wydusisz tyle na żadnym rozsądnym napięciu.

Napięciem operowałbym tylko tak długo, jak temp. stałoby poniżej 70 stopni i to i tak tylko dla sportu, ale w zasadzie to nie widzę potrzeby ;p O dropy pytam z ciekawości ;) Szukałem na forum ale nie znalazłem precyzyjnej definicji. Edytowane przez Maf

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A no tak - zapomniałem o tym, moja wina - dwaIP ma rację.

Bywa, że 45nm sie "psuje" i przestaje latać tak ładnie jak latał na danym napięciu.

vdroop vdrop to zdaje się to samo - coś jak overclocking i ocerlocking

 

Edit: racja! - wygłupiłem się drugi raz z rzędu ;E

Edytowane przez q8ic

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Myślałem, że to nie są różne pojęcia. W takim razie mój VDROOP wynosi kosmiczne 0.7 V. Czy zamalowanie ołówkiem podanego wyżej miejsca przyniesie pozytywny efekt ? Nie powinienem mierzyć miernikiem oporu ?

 

I mam jeszcze takie pytanie... W biosie ustawiam 1.3000 a w cpu-z mam wtedy 1.392. Ktoś to potrafi wyjaśnić ? VDROP to to nie jest bo napięcie jest większe, nie mniejsze...

Edytowane przez Hubis

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wlaczylem EIST zeby mi obizal taktowanie jak nie zyluje procka i zaczalem nowe testy.

I tutaj prosilbym was o pomoc. Podkrecilem procka do 12,5x320=4GHz, zwiekszylem napiecie procka w biosie do 1,4V. Jak widac w stresie realnie siega ono 1,35V. Nie chodzi tutaj o stabilnosc tego ukladu, bo to bede testowal wieczorem, ale o temperatury. Jak widzicie pokazuje ze rdzenie maja po 78 stC. Zeby zbadac jak to sie ma do rzeczywistosci otworzylem obudowe i gdy trzymalem cala reke na chlodzeniu czulem ze bylo cieple (na finach), najdalej gdzie udalo mi sie siegnac to wyjscie heatpipe'ow i tez byly cieple (ale nie gorace czy parzace). Podstawe dotykajaca procesora czulem tylko przez paznokiec, ale tez parzaca nie byla.

I teraz moje pytanie - czy mam padniety czujnik temp na procku, czy zle zalozone chlodzenie (chociaz trzyma sie stabilnie i wydaje mi sie ze zalozylem je poprawnie).

 

Jakies pomysly jak to sprawdzic i spac spokojnie? Bo teraz nie wiem czy krecic (a wydaje sie ze procek ma duzy potencjal), czy siedziec na bezpiecznym 3,5 GHz, ktore przy 1,20V ma spojne temperatury (podaje ok. 60st C w stresie). Z drugiej kolejne pytanie to ile procek wytrzyma z temp rzedu 70 stC w stresie? Zakladajac oczywiscie ze nie bedzie obciazany 24/7 tylko sporadycznie?

 

Z gory dzieki za pomoc.

 

Dołączona grafika

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Masz genialnego procka :).

Ja obecnie pracuje przy 3.412ghz z napięciem 1.35, w stresie nie przekracza 66*C.

Jeżeli masz zamkniętą obudowę, to pomyśl o tubie - mi papierowa przyniosła 5*C mniej. Ktoś już pisał o takich temperaturach - okazało się że złą stroną założył Karakorum. Jaką masz paste i ile ? Wiatrak chodzi na pełnych obrotach ?

 

Temperatury (przy V=1.35) dla Karakorum, przy wiatraku skręconym do minimum, dochodzą w stresie do 59 *C, jak napale ostro w piecu -czyli ok. 24-25 *C w pokoju icon_razz3.gif

Jaką temperaturę wyciśnie Karakorum na pełnych obrotach... Myśle że nie więcej jak 53-54 *C, ale ja wolę mieć 5 stopni więcej, za to błogą cisze.

Jak widać twój prcek powinien mieć spokojnie <60. Zdarza się, że czujniki są walnietę, ale wtedy jest rozbieżność temperatur, albo jeden czujnik nie zmienia się wogóle. >70 to za dużo dla 45nm.

 

Edit:

 

Ja w sytuacji 3.5 1.4V, 1.35V w stresie miałem na boxe 70*C max.

Edytowane przez Hubis

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Masz genialnego procka :).

Ja obecnie pracuje przy 3.412ghz z napięciem 1.35, w stresie nie przekracza 66*C.

Jeżeli masz zamkniętą obudowę, to pomyśl o tubie - mi papierowa przyniosła 5*C mniej. Ktoś już pisał o takich temperaturach - okazało się że złą stroną założył Karakorum. Jaką masz paste i ile ? Wiatrak chodzi na pełnych obrotach ?

 

Jak widać twój prcek powinien mieć spokojnie <60. Zdarza się, że czujniki są walnietę, ale wtedy jest rozbieżność temperatur, albo jeden czujnik nie zmienia się wogóle. >70 to za dużo dla 45nm.

 

Edit:

 

Ja w sytuacji 3.5 1.4V, 1.35V w stresie miałem na boxe 70*C max.

Zamknieta obudowa - jak zrobic ta tube?

Zalozylem tak ze wieje do tylu czyli ciagnie powietrze zza napedow i wyrzuca do tylu.

Wiatrach chodzi na min obrotach (cisza jest priorytetem).

Pasta Zalman STG1 i nalozone sa jej powiedzmy 3-4 warstwy (jest bardzo plynna wiec wolalem nalozyc wiecej niz jedna warstwe), ale to w przypadku tej pasty i tak bardzo cienka warstwa.

 

Jeszcze jutro rozbiore go i przyjrze sie pascie i samemu chlodzeniu.

 

Jak nie to bedzie chodzil na 3,5GHz i bedzie gwarancja zimna (choc i wtedy zadziwiajaco cieplo jak na ten procesor jest).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Myślałem, że to nie są różne pojęcia. W takim razie mój VDROOP wynosi kosmiczne 0.7 V. Czy zamalowanie ołówkiem podanego wyżej miejsca przyniesie pozytywny efekt ? Nie powinienem mierzyć miernikiem oporu ?

 

I mam jeszcze takie pytanie... W biosie ustawiam 1.3000 a w cpu-z mam wtedy 1.392. Ktoś to potrafi wyjaśnić ? VDROP to to nie jest bo napięcie jest większe, nie mniejsze...

Jeśli Vdroop masz 0.7V to chyba Ci procesor przestaje pracować... Pomyliłeś się o rząd wielkości?

Ja nie mierzyłem miernikiem tylko sprawdzałem jak się zmienia programami. Może nie są dokładne co do wartości bezwzględnej, ale stosunki napięć powinny oddawać trafnie. Zamalowanie ołówkiem równa się dodaniu naprawdę dużego opornika równolegle, ja musiałem powtarzać manewr kilkakrotnie by być usatysfakcjonowanym :]

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Vdrop to roznica rzeczywistego napiecia w stosunku do tego ustawionego w biosie. Nie widze sensu robienia modow na vdropa, bo co za roznica czy sie ustawi wieksze czy mniejsze napiecie w biosie, jezeli rzeczywiste i tak bedzie takie samo.

Vdroop to natomiast roznica pomiedzy napieciem w idle a stresie. Tutaj modowanie juz ma wiekszy sens, bo przy sporym vdroopie proc w idle niepotrzebnie meczy sie na za wysokim napieciu.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dzięki Fog.

 

Vdroop to ten minus mojej płyty. Asus p5n-e sli ma zasilanie trójfazowe (nie mam zielonego pojęcia co to znaczy ale 3 to mało :] ). No i jest ten(up) mod, ale nawet nie wiem czy to jest vdrop mod czy vdroop mod. Jest w ogóle coś takiego jak vdroop mod ??

 

Jeśli Vdroop masz 0.7V to chyba Ci procesor przestaje pracować... Pomyliłeś się o rząd wielkości?

Ja nie mierzyłem miernikiem tylko sprawdzałem jak się zmienia programami. Może nie są dokładne co do wartości bezwzględnej, ale stosunki napięć powinny oddawać trafnie. Zamalowanie ołówkiem równa się dodaniu naprawdę dużego opornika równolegle, ja musiałem powtarzać manewr kilkakrotnie by być usatysfakcjonowanym :]

No faktycznie 0.07 V :] Jak znajde chwile, kiedy ręce nie będą mi się latały, to spróbuje. Wydawało mi się, że jeżeli dorysuje ołówkiem to dodam przewodnik równoległy bez oporu, czyli ominę fabryczny opornik.

 

 

Tubę teraz dodaje się do obudowy - jest w ściance specjalny dziurkowany otwór i plastikowy tunel. Ale, żeby nie zakrywać ścianki sam zrobiłem tube z papieru.

 

-tak z 8 kartek A4,

-trochę taśmy,

-butelka wody,

 

1. zawinąłem papier na butelce (tak żeby była dłuższa tuba),

2. skleiłem na jednym końcu taśmą klejącą,

3. drugą stronę na której można regulować jeszcze średnice przymierzyłem do wentylatora,

4. skleiłem z drugiej strony i kilka razy na środku,

5. nałożyłem na wentylator i podwiesiłem do obudowy taśmą,

 

Dołączona grafika

 

Jak widać nie jest to rozwiązanie zgodne z wszelkimi zasadami estetyki jednak, przy odrobinie pracy można przyciąć, zrobić lepsze mocowanie i połaczyć z ścianką.

 

Jako, że Karakorum jest inna stroną do ścianki to możesz ew. spróbować połączyć to z tyłem. Ja mam na tej wysokości miejsce na wentylator. Albo z sztywnego kartonu zrobić tunel w kształcie litery L. Musiałbyś trochę pokleić :].

 

Bardziej standardowym rozwiązaniem jest dokupienie wentylatora :

 

Dołączona grafika

Edytowane przez Hubis

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja mam o wiele mniejsza obudowe i wszystko jest tam na scisk :P Ale nie sadze zeby byla to kwestia obiegu powietrza w obudowie, bo ostatnio jak dotykalem procka zeby sprawdzic jego temp to obudowa byla otwarta.

Zauwazylem jeszcze jedna rzecz - po wlaczeniu EIST, pokazuje mi w biosie VID wyzsze o 0,1V. W coretemp pokazuje VID 1,15V przy mnozniku 6x a jak sie przelaczy na 12,5x to podskakuje na 1,25V. Czy to normalne? I ktore z nich jest prawdziwe? Myslalem ze VID jest stale.

 

Zrzut ekranu z 50 min testu:

Dołączona grafika

 

Zdjalem coolera, wyczyscilem go, nalozylem jeszcze raz paste i go zalozylem. Teraz testuje 280x12,5=3,5GHz i przy napieciach 1,21V w stresie trzyma temperature dochodzaca do 69 stC. Dodam ze jak rozkrece wiatrak na max to temp spadaja do 64 stC (ale jest za glosno, wiec jak dla mnie jedyna opcja to min obroty).

Sam nie wiem juz co robic i co o tym myslec. Ponizej fotki z nalozenia pasty - czy nalozyelm dobra ilosc? Moze przerzucic sie na inna paste, bardziej gesta, bo ta to prawie jak woda w konsystencji.

 

Widok po zdjeciu coolera:

Dołączona grafika

 

Dołączona grafika

 

Nowo nalozona pasta:

Dołączona grafika

Edytowane przez oscar

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam Was!

 

Wczoraj zmieniłem komputerek, przesiadka z Semprona 64 na P5QL-E, e5200 i 9600GT. Różnica kolosalna.

 

Ale do rzeczy. Trafił mi się VID 1,25... padaka. Dochodzę do 3,00Ghz przy default vcore i nie jest stabilne (mudzę podbić o 0,00625 i jest ok). Dzisiaj testuje 12,5x274=3425Mhz przy 1,4V (realnie 1,36 w stresie). I cóż... Max dobijam do 3,5Ghz przy 1,45V ale nawet to nie jest do końca stabilne. Po zmianie mnożnika na 10 FSB dochodzi spokojnie do 335 przy niecałym 1,4V. Czy to oznacza, że mój procesor to naprawdę kiepska sztunia? Mam jakiegoś walla przy 3,5 Ghz :(

 

Jeszcze jedno pytanko - na jakim napięciu na codzień latacie? Czy bezpiecznie będzie śmigać na 1,4 przy max. 62C na AC Freezerku?

 

I powiedzcie, czy na mojej konfiguracji trzeba koniecznie (dla najlepszej wydajności W GRACH) działać na CPU:RAM 1:1 ?

 

EDIT: sp2004 wywalił się przy 3,425 na 1,4v

Edytowane przez Beereq

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Trafiła Ci się naprawdę kiepska sztuka... :( Wall to nie jest koniec możliwość przy rozsądnym napięciu, ale max FSB :) Z tym jak widzę źle jeszcze tak nie jest. Na 1.4V przy takich temperaturach można go trzymać, aczkolwiek 45nm wolał niższe napięcia na dłuższą metę :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dzięki za info, ale czekam jeszcze na wyjaśnienie pozostałych kwestii. Z kolei to 1,4 to nie wydaje mi się, że jest dużo. Standardowo ma 1,25 (real 1,22), teraz 1,4 (real 1,368). To jakieś 12% więcej. Chyba nie dużo? Zresztą jak taki jest cienki to nie będę dla niego dobry :) Niech się pomęczy ;]

 

PS. Kupię e5200 robiące 300FSB na def vcore :P

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie



×
×
  • Dodaj nową pozycję...