humanoidal Opublikowano 15 Listopada 2012 Zgłoś Opublikowano 15 Listopada 2012 Ja mam ostatnio takie dziwne akcje, że jak pozmieniam coś w biosie to płyta przestaje widzieć dysk, jeden restart i płyta normalnie bootuje... Ciekaw jestem czy to kwestia płyty czy dysku. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
radiergummi Opublikowano 15 Listopada 2012 Zgłoś Opublikowano 15 Listopada 2012 Samsung's 840 Series SSD reviewed Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
epoxer Opublikowano 15 Listopada 2012 Zgłoś Opublikowano 15 Listopada 2012 (edytowane) Samsung's 840 Series SSD reviewed Wniosek z tego testu jest taki, że jeśli ma to być dysk do desktopa to świetnie sprawdzi się 830, bardzo mocno prezentuje się też Neutron GTX, a najlepszy byłby (brak go w teście) 840 Pro. Największą zaletą testowanej 840 jest niski pobór enegii (dobry do laptopa). Ponadto gdy ktoś zdecyduje się na zakup wersji 120GB to zapis poleci o połowę i będzie znacznie niższy od pierwszego Samsunga serii 470 (130MB/s vs 220MB/s) nie wspominając o 830 128GB z zapisem na poziomie 320MB/s. Naturalnie w pewnych zastosowaniach jak dysk systemowy będzie to miało drugorzędne znaczenie. Edytowane 15 Listopada 2012 przez epoxer Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kyle Opublikowano 16 Listopada 2012 Zgłoś Opublikowano 16 Listopada 2012 Pocieszające jest to, że w 840 w wersji 500 GB nie jest z tym zapisem tak kiepsko jak w 120 GB czy nawet 250 GB. Niepocieszające jest natomiast to, że cena 500 GB jest ponad 2x wyższa od 250 GB ($180 vs $380) - znacznie bardziej odpowiednie byłoby np. $340. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
anton Opublikowano 16 Listopada 2012 Zgłoś Opublikowano 16 Listopada 2012 no ja właśnie się zastanawiam czy brać 840 250gb czy plextora M5S 256gb. Do laptopa na dysk systemowy, pakiet biurowy, czasami gra + magazyn dokumentów. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tosik Opublikowano 16 Listopada 2012 Zgłoś Opublikowano 16 Listopada 2012 (edytowane) Liteon E200 Są dwie wersje tego dysku. Recenzja dysku: http://www.frazpc.pl/b/301086 Dane producenta: E200-080 (80GB) Capacity: 80 GB Seq. Read (SATA 6Gb/s): 500 MB/s Seq. Write (SATA 6Gb/s): 120MB/s Ran. Read Speed (IOPS 4K): 66,000 Ran. Write Speed (IOPS 4K): 32,000 E200-160 (160GB) Capacity: 160 GB Seq. Read (SATA 6Gb/s): 510 MB/s Seq. Write (SATA 6Gb/s): 240 MB/s Ran. Read Speed (IOPS 4K): 73,000 Ran. Write Speed (IOPS 4K): 62,000 Dla obydwóch: Interface: Serial ATA 6Gb/s (SATA III) compatible with SATA 3Gb/s (SATA II) and SATA 1.5G/s (SATA I) Shock Resistance: 1500G,0.5ms Operating Temperature ( °C ): 0°C~70°C Dimensions (W x L x H): 69.85mm × 100mm × 9.5mm MTBF: 1,500,000 hours Weight: 75g Operation System: Microsoft® OS/ Linux OS/ Mac OS File Formats: FAT 16/32, NTFS, Ext2/Ext3 Warranty: 3-year Warranty Box Contents: 2.5" SSD E200 series, Quick Installation Guide, 3.5" Bracket W komplecie dostajemy dysk 2,5", ramkę do montażu w zatoce 3.5", śrubki do montażu dysku oraz do montażu ramki 3.5" (8szt.). Aktualizacja firmware w Liteon E200 Na naklejce z tyłu pudełka podana jest wersja Firmware np. F/W: VE81. Można też ją odczytać w szczegółach urządzenia w "Menedżer Urządzeń". (właściwości Liteon E200 ATA > Szczegóły > Identyfikator sprzętu: i ttuaj na końcu będzie podana wersja w formacie VEXX dla wersji 80GB i VFXX dla 160GB, gdzie XX to cyfry) Aktualną wersję firmware znajdziecie na stronie Lite-On SSD: http://www.liteonssd.../root/e200.html lub: http://www.liteonssd...0-firmware.html Aktualziacja udostępniania jest w formie obrazu ISO bootowalnej płyty z isolinux. Osoby, które maja napęd po prostu wypalają płytę i bootują z tej wypalonejk płyty komputer. Update firmware Liteon E200 from USB Dongle Instrukcja dla osób, które chcą zaktualizować firmware z pamięci USB. I wersja Sformatuj pamięć USB z systemem plików FAT32 Wgraj na czysta pamięć SYSLINUX-a za pomocą komendy uruchomionej jako administrator: syslinux.exe -ma F: Gdzie F: to litera twojego sformatowanego USB. Jeżeli zrobisz to poprawnie na pamięci pojawi się plik ldlinux.sys. Skopiuj także plik grub.exe do głównego folderu pamieci USB. Otwórz obraz ISO z firmware i przejdź do folderu /isolinux/, skopiuj całą jego zawartość do głównego folderu pamięci USB i zmień nazwę pliku isolinux.cfg na -> syslinux.cfg Zbootuj komputer z pamięci USB i gdy pojawi się znak zachęty po napisie boot: wciśnij enter. Uruchomi się aktualizacja firmware, czekaj aż się skończy. II WersjaDla wygodnych lub tych, którzy nie zrozumieli instrukcji wyżej prosty skrypt, który skopiuje odpowiednie pliki i wgra syslinuxa na pamięć USB: http://www.mediafire...db8p8p8985dpo7h Sformatuj pamięć z systemem plików FAT32 Wypakuj pliki RunMe.bat, grub.exe, syslinux.exe do dowolnego folderu Z obrazu ISO z firmware, z podfolderu /isolinux/ wypakuj wszystkie pliki do tego samego folderu (bootmsg.txt btdsk.img f1_help.txt f2_licen.txt f_about.txt isolinux.bin isolinux.cfg memdisk) Kliknij prawym przyciskiem myszy na RunMe.bat i wybierz Uruchom jako administrator Podaj literę pamieci USB np. F: Pliki zostaną skopiowane i syslinux zostanie zainstalowany na podanym dysku, nazwa pliku isolinux.cfg zostanie automatycznie zmieniona na syslinux.cfg Zbootuj komputer z pamięci USB i gdy pojawi się znak zachęty po napisie boot: wciśnij enter. Uruchomi się aktualizacja firmware, czekaj aż się skończy. Jeżeli będą wam wyskakiwały błędu typu: abnormal: call phy_reset to retryabnormal: PxSSTS_DET_DEV bits is not setto zmieńcie w BIOS-ie tryb SATA z AHCII na -> IDE na czas aktualizacji firmware. Powinno pomóc i umożliwić aktualizację. Edytowane 16 Listopada 2012 przez tosik 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Auguste Rodin Opublikowano 17 Listopada 2012 Zgłoś Opublikowano 17 Listopada 2012 (edytowane) @tosik O, mój wątek na frazie Zaktualizowałem firmware do VF82, choć według change loga zmiany w nim polegały na usprawnieniu procesu aktualizacji oraz zwiększeniu kompatybilności ze sprzętem od lenovo. Jestem leniwy - wolę proste rozwiązania. Uruchomiłem program UNetbootin, wybrałem iso z firmware, klinąłem OK i miałem bootowalnego pena usb. Partycję założyłem na nowo tak, jak radziłeś, @rafa - zarówno na "domyślnej wielkości alokacji", jak i ręcznie ustawionej 4096 B. Niestety wyniki zapisu 4k nie uległy poprawie. Trudno, nie będę się z tym dalej męczył. Przy okazji sprawdziłem działanie kontrolera sata3 marvella. Wyniki były do przywidzenia: (kontroler marvella) (oraz ICH10R intela) @Gerlath Jest tak, jak piszesz - chodzi o ciekawość, bo w codziennym zastosowaniu nie widzę różnicy między vertexem4, kingstonem v+200, a tym liteonem. Zrobiłem test copy i... wyniki są nawet lepsze: (moje wyniki) (oraz te z 'chińskiej' recenzji) Dzięki za wskazówki. edit: zmniejszyłem obrazki Edytowane 17 Listopada 2012 przez Auguste Rodin 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
turkov Opublikowano 18 Listopada 2012 Zgłoś Opublikowano 18 Listopada 2012 (edytowane) http://www.fotoszok....ua-u.png.html�� Witam, jak wam sie widzą te wyniki: ), ciut małe troche, kingston hyperx 120gb Edytowane 18 Listopada 2012 przez turkov Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
rafa Opublikowano 18 Listopada 2012 Zgłoś Opublikowano 18 Listopada 2012 A jakies szczegóły odnośnie reszty sprzętu? Płyta główna, system... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zgf1 Opublikowano 18 Listopada 2012 Zgłoś Opublikowano 18 Listopada 2012 @rafa Mam prosbe odnosnie oceny i porady. Byl sobie Corsair Force GT, cztery miesiace temu wyniki mial takie: Dzis ma takie: Czy to normalne w tej klasie dyskow? Az taki spadek wydajnosci? Na forach radza secure erase, ale czy to pomoze? Jak wiele generowanych jest podczas tej czynnosci zapisow? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Polar Opublikowano 18 Listopada 2012 Zgłoś Opublikowano 18 Listopada 2012 Pokaż wynik z AS SSD Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
rafa Opublikowano 18 Listopada 2012 Zgłoś Opublikowano 18 Listopada 2012 No czasem z SandForce tak się dzieje. Na forum OCZ jest sporo takich użytkowników. Secure Erase to jest właśnie to co powinno pomóc. Nie martw się o ilość zapisów, będzie co najmniej jeden równy pojemności dysku. Zużycie nie jest problemem. 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zgf1 Opublikowano 18 Listopada 2012 Zgłoś Opublikowano 18 Listopada 2012 (edytowane) Mam tylko: Nie chce za bardzo testowac kazdym mozliwym benchmarkiem, niektorzy testuja dziesiatki razy atto itp nie zdajac sobie sprawy, ze jeden taki test to ponad 40GB zapisow na SSD... No czasem z SandForce tak się dzieje. Na forum OCZ jest sporo takich użytkowników. Secure Erase to jest właśnie to co powinno pomóc. Nie martw się o ilość zapisów, będzie co najmniej jeden równy pojemności dysku. Zużycie nie jest problemem.Wiadomo dlaczego takie cos wystepuje? To secure erase to w linux wykonac, bo corsair chyba takiego narzedzia nie udostepnia niestety? Edytowane 18 Listopada 2012 przez zgf1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
turkov Opublikowano 18 Listopada 2012 Zgłoś Opublikowano 18 Listopada 2012 A jakies szczegóły odnośnie reszty sprzętu? Płyta główna, system... Sprzęt oparty na chipsecie b75, dokładnie msi b75ma-e33 z sata3, windows 7 x64, to tyle: ), sorki ze wczesniej nie opisałem Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kuebk Opublikowano 18 Listopada 2012 Zgłoś Opublikowano 18 Listopada 2012 Nie chce za bardzo testowac kazdym mozliwym benchmarkiem, niektorzy testuja dziesiatki razy atto itp nie zdajac sobie sprawy, ze jeden taki test to ponad 40GB zapisow na SSD... Z takim podejsciem to lepiej go poloz na polke i bo jeszcze za duzo sie na nim zapisze danych. Po to kupiles SSD zeby wyliczac ile zapisales na nim danych i sie tym zamartwiac? 3 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
comfort Opublikowano 18 Listopada 2012 Zgłoś Opublikowano 18 Listopada 2012 Wiadomo dlaczego takie cos wystepuje? To secure erase to w linux wykonac, bo corsair chyba takiego narzedzia nie udostepnia niestety? Prawdopodobnie słabej jakości Garbage Collection zaimplementowany w dysku, albo źle działający TRIM w systemie. To samo miałem w przypadku mojego dysku ssd, opisywałem sytuacje na forum. Jak najbardziej secure erase przywróci pełną wydajność dysku, choć nie każdy secure erase daje dobre wyniki. Przetestowałem na sobie i na 100% działa prawidłowo program z dystrybucji linuxa Parted Magic. Pobierz sobie dystrybucję live i działaj. Tu masz prostą instrukcję obrazkową: http://howto.cnet.co...e-an-ssd-drive/ 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zgf1 Opublikowano 18 Listopada 2012 Zgłoś Opublikowano 18 Listopada 2012 @kuebk Kupilem go po to aby uzywac, ale zapisywac setki GB testujac tylko? Jakos mi sie nie widzi, po prostu. @comfort I to zdarzylo sie tylko raz, czy co jakis czas musiales tak kasowac? Wiesz ciekawi mnie to, system i tak dziala szybko, wiec pewnie przy reinstalacji systemu wykonam to SE nie wczesniej, to za 75dni (win8 trial) :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
comfort Opublikowano 19 Listopada 2012 Zgłoś Opublikowano 19 Listopada 2012 Już po 2 miesiącach mój dysk zwalnia o ok. 15...20% i tylko secure erase mu pomaga, widać taki egzemplarz. I to zarówno pod XP gdzie powinien działać Garbage, ale nie działa dobrze, i tak samo pod Win8, bo też go używałem. Mimo wsparcia i włączenia TRIM dysk po jakimś czasie jest wolniejszy aniżeli na początku. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zgf1 Opublikowano 19 Listopada 2012 Zgłoś Opublikowano 19 Listopada 2012 No wiec widac one tak maja i nie ma sensu przywracac mu wydajnosci co dwa miechy, w zwyklym dzialaniu systemu roznic nie widac. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
anton Opublikowano 19 Listopada 2012 Zgłoś Opublikowano 19 Listopada 2012 @Rafa, czy mając do wyboru Plextora m3 i m5s 256gb w tej samej cenie, warto w ogóle myśleć o m5s? m3 ma dłuższą gwarancję, lepsze kości, wydajnościowo są prawie identyczne, mniejsze zużycie energii (dysk do laptopa). m5s ma nowszy (lepszy?) firmware, i minimalnie mniejsze zużycie w idle. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Luk@s Opublikowano 19 Listopada 2012 Zgłoś Opublikowano 19 Listopada 2012 Od razu zaznaczam - pierwszy post przeczytałem :) Mam zamiar nabyć SSD do swojego komputera z sygnaturki - na dysk systemowy. Padło na Samsunga 830 128GB. Jednak pojawiły się Samsungi 840. Z tym, że widzę, że zapis w wersji 120GB znacznie gorszy. Dobrze rozumiem, że lepiej brać 830? 840 Pro odpada ze względu na cenę. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
rafa Opublikowano 19 Listopada 2012 Zgłoś Opublikowano 19 Listopada 2012 @Rafa, czy mając do wyboru Plextora m3 i m5s 256gb w tej samej cenie, warto w ogóle myśleć o m5s? m3 ma dłuższą gwarancję, lepsze kości, wydajnościowo są prawie identyczne, mniejsze zużycie energii (dysk do laptopa). m5s ma nowszy (lepszy?) firmware, i minimalnie mniejsze zużycie w idle. Dłuższa gwarancja to wybór bardziej rozsądny w tym wypadku. Ale m5s to nowsza konstrukcja (co samo w sobie też jest jakimś atutem dla kogoś kto goni za nowościami) i teoretycznie może częściej mieć aktualizowany FW. Raczej m3. Od razu zaznaczam - pierwszy post przeczytałem Mam zamiar nabyć SSD do swojego komputera z sygnaturki - na dysk systemowy. Padło na Samsunga 830 128GB. Jednak pojawiły się Samsungi 840. Z tym, że widzę, że zapis w wersji 120GB znacznie gorszy. Dobrze rozumiem, że lepiej brać 830? 840 Pro odpada ze względu na cenę. W tym wypadku zależy od tego jakie dane poza systemem i aplikacjami na nim będą. W zasadzie tylko zapis sekwencyjny jest słabszy. Za to zapis losowy jest lepszy na 840 więc wybór nie jest taki oczywisty. Dopóki nie będziesz na niego zapisywał często dużych plików dopóty 840 powinna być wydajniejszym dyskiem. Ma jeszcze lepiej napisany firmware. Na pewno dla kogoś dla kogo SSD miałby być jedynym dyskiem w systemie 830 będzie lepszym wyborem. Także do pracy z dużym obciążeniem 830 będzie wskazana. Pod system, programy i gry 840 wygląda jednak na lepszą. Przypomnę tylko dla przykładu dość starego już Kingstona 40GB (opartego na Intelu V), miał 200MB/s odczytu i tylko 40MB/s zapisu. Do dziś mam go działającego pod HTPC. I o ile czas instalacji większych aplikacji jest wolniejszy niż u całej konkurencji to już czas uruchomienia czegokolwiek dupsko urywa! Może śmiało konkurować pod tym względem z nowymi dyskami. Zdecydowanie w 90% przypadków to operacje losowe na plikach mają decydujące znaczenie a nie podawane przez producentów transfery liniowe. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Luk@s Opublikowano 19 Listopada 2012 Zgłoś Opublikowano 19 Listopada 2012 Nie wytrzymałem i już kupiłem 830 ;) Obecnie to będzie dysk na system i aplikacje tylko, ale w przyszłości HDD wylatuje z komputera, więc wtedy trochę inaczej. Mimo wszystko myślę, że będę zadowolony ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
rafa Opublikowano 19 Listopada 2012 Zgłoś Opublikowano 19 Listopada 2012 To jasne jak słońce :D 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Luk@s Opublikowano 19 Listopada 2012 Zgłoś Opublikowano 19 Listopada 2012 A że tak jeszcze spytam, biorąc pod uwagę, że mam kilkumiesięcznego Windowsa 7, zupełnie nie zaśmieconego, stanie się coś jak przeniosę Ghostem go na nowy dysk? Czy instalować od zera koniecznie? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zaodrze244 Opublikowano 19 Listopada 2012 Zgłoś Opublikowano 19 Listopada 2012 (edytowane) nic się nie stanie przenoś. przeinstalowywać moim zdaniem trzeba tylko wtedy kiedy system się rozsypie. nawet zmiana platformy np z intela na intela nie jest wystarczającym powodem do reinstalacji. a oto ciekawostka: platforma kumpla z vertexami praktycznie to samo co moja w podpisie asrock + i3570k@4,5ghz vs moja z crucialami: - obaj mamy najnowszy bios 2.50 ze zmienionym orom'em 11.6.0.1702 + RST 11.6.2.1002. niezły zapis mają te jego vertexy ;) Edytowane 19 Listopada 2012 przez zaodrze244 2 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Luk@s Opublikowano 19 Listopada 2012 Zgłoś Opublikowano 19 Listopada 2012 Wszystko ok, czy mogę coś poprawić jeszcze? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kuebk Opublikowano 19 Listopada 2012 Zgłoś Opublikowano 19 Listopada 2012 (edytowane) U mnie to wyglada tak: Edytowane 19 Listopada 2012 przez kuebk Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Lanc Opublikowano 20 Listopada 2012 Zgłoś Opublikowano 20 Listopada 2012 Wszystko ok. WIęcej nie będzie na SATA2 :) Tutaj jak byś jeszcze nie był pewny moja 830tka - http://scr.hu/0ra4/isoz3 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Caleb Opublikowano 20 Listopada 2012 Zgłoś Opublikowano 20 Listopada 2012 Jeden z nielicznych testów Samsung SSD 840 PRO 128 GB, bo wszędzie dominuje wersja 256 GB - miłej lektury :) Samsung wprowadzając model SSD 830 narobił niezłego zamieszania, błyskawicznie zdobywając rzesze zadowolonych klientów, którzy wybrali akurat ten nośnik. Nieskromnie przyznam - sam posiadam w platformie testowej 830-kę i bardzo ją sobie chwalę, zaś ostatnie testy obciążeniowe wyraźnie pokazały, że jest to bardzo solidna konstrukcja. Samsung SSD 830 doskonale sprawdza się praktycznie w każdej sytuacji. Czy zatem można i warto poprawić urządzenie bliskie ideału? Otóż tak, bowiem Samsung niedawno wypuścił wersję rozwojową swojego flagowego modelu, ochrzczoną nazwą SSD 840 Pro. Jest to dysk półprzewodnikowy z absolutnie najwyższej półki, mający aspiracje porozstawiać klasowych konkurentów po kątach na czele z OCZ Vertex 4. Niestety, cena testowanego cudeńka do najniższych raczej nie należy, ale entuzjaści i profesjonaliści zapewne nie będą przejmować się takimi drobnostkami. Przed wami Samsung SSD 840 Pro 128 GB - kandydat do tytułu SSD roku. Test Samsung SSD 840 Pro 128 GB - Najszybszy z najszybszych 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...