olafo Opublikowano 11 Sierpnia 2011 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2011 Ja kupiłem sporo drożej M4 128GB z gwarą więc tego dysku już nie wezmę. Na dodatek tak duża pojemność długo nie będzie mi potrzebna, a gwara jednak się przyda. Myślę też że sporo osób wciśnie się też w dobrą 60-tkę. Tyle, że ich ceny odstraszają względem dobrych cen bardziej komfortowych większych modeli. Niemniej jednak dla kogos kto wykorzysta te 160GB to widzę, ze to optymalny wybór wart ryzyka i na 2-3 lata starczy miejsca na system oraz sporo rzeczy. Nie słyszalem też by komuś padł Intel. Przy czym Intel sprzedaje się ich sporo mniej niż tańsze firmy. Jak dotrze to nie zapomnij się pochwalić jakie masz wyniki w testach i dodaj mniej znaczący w tym wszystkim wynik z BootRacera bo tu 34nm Intel powinien wypaść sporo lepiej niż większość obecnych dysków. Ryzyko, że intel padnie jest minimalne, intel robi najmniej awaryjne SSD. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
abes99 Opublikowano 11 Sierpnia 2011 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2011 Samsung PM830 - dysk SSD z SATA 6.0 Gbps Samsung wprowadza do swojej oferty nowy model dysku SSD oznaczony symbolem PM830. Jest to pierwszy dysk SSD w ofercie tego producenta wyposażony w interfejs Serial ATA 6.0 Gbps, który umożliwia teoretyczne transfery na poziomie 600 MB/s. Dysk Samsung nie wykorzystuje jednak nowego interfejsu w pełni, prędkość odczytu to około 500 MB/s, a zapis sięga 350 MB/s co i tak trzeba uznać za bardzo przyzwoite wyniki. PM830 zbudowany został w oparciu o kontroler firmy Samsung i pamięci NAND MLC wykonane w technologii 20 nm, co pozwoliło w pojedynczym dysku w rozmiarze 2.5 cala zmieścić aż 512 GB pamięci. W sprzedaży pojawią się trzy modele o pojemnościach 128 GB, 256 GB oraz właśnie 512 GB. Niestety nie wiadomo kiedy dokładnie, z informacji prasowej wynika, że dysk trafi na rynek przed końcem bieżącego roku. Na dzień dzisiejszy nie znamy również ceny, ale biorąc pod uwagę, że zarówno pamięci jak i kontroler produkowane są przez Samsunga, to może być ona naprawdę konkurencyjna. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Lancer Opublikowano 11 Sierpnia 2011 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2011 Właśnie dostałem z RMA nowego, zafoliowanego Vertexa 3. I teraz zagwozdka. Czy sprzedawać, czy otwierać i liczyć, że ta sztuka też będzie waliła BSDOami ( a czuję, że bedzie) i po kolejnej naprawie domagać się zwrotu pieniążków :]?? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Raptor Opublikowano 11 Sierpnia 2011 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2011 jak możesz czekać na naprawe i zwrot to walcz - lepiej na tym wyjdziesz niż próbować go sprzedać teraz Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
radekc Opublikowano 11 Sierpnia 2011 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2011 Właśnie dostałem z RMA nowego, zafoliowanego Vertexa 3. I teraz zagwozdka. Czy sprzedawać, czy otwierać i liczyć, że ta sztuka też będzie waliła BSDOami ( a czuję, że bedzie) i po kolejnej naprawie domagać się zwrotu pieniążków :]?? Jeśli jeszcze nie otwierany to mogę się zamienić na cruciala m4. W najgorszym wypadku będę miał szybszy dysk :wink: A tak serio to oczywiście że zakładaj. Myślę, że masz już dysk pozbawiony wcześniejszych problemów. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
radiergummi Opublikowano 11 Sierpnia 2011 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2011 (edytowane) Póki nie pojawi się następca SF-2281 to ja bym unikał produktów opartych na Sandforce jak ognia. The SF-2281 BSOD Bug Dla własnego spokoju bierz Cruciala. Edytowane 11 Sierpnia 2011 przez radiergummi Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sliza Opublikowano 11 Sierpnia 2011 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2011 "Samsung PM830 - dysk SSD z SATA 6.0 Gbps" ciekawe, czy bedzie to mialo jakis mocno ulepszony/nowy kontroler, czy po prostu ten z serii 470 z dodana obsluga sata3. Oby to pierwsze, to moze byc ciekawie. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
abes99 Opublikowano 11 Sierpnia 2011 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2011 Dysk Samsung nie wykorzystuje jednak nowego interfejsu w pełni, prędkość odczytu to około 500 MB/s, a zapis sięga 350 MB/s co i tak trzeba uznać za bardzo przyzwoite wyniki. Patrząc na te dane wychodzi, że będzie około dwóch razy szybszy od PM810/470 w odczycie/zapisie sekwencyjnym. Ciekawe co z 4k?... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Łukasz Tkacz Opublikowano 11 Sierpnia 2011 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2011 Tak się nieco przyglądałem tematowi bo po przejrzeniu opinii zamówiłem M4 128GB (na SATA2). Dzisiaj dostałem: Znowu można poczuć przejście do nowej epoki... rok temu kupiłem Kingstona V+ 128GB, ale w grudniu dosłownie padł sam z siebie. Defragmentacja / indeksowanie wyłączone, TRIM aktywny, czy coś jeszcze warto zrobić? Przejrzałem pierwszą stronę tematu i sam nie wiem. Sterowniki Intela jakieś dodatkowe? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
rafa Opublikowano 11 Sierpnia 2011 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2011 Nic więcej nie musisz. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sliza Opublikowano 11 Sierpnia 2011 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2011 @LukasAMD: firmware 0002 w m4 juz miales zaladowane, czy sam update'owales? "Defragmentacja / indeksowanie wyłączone" jak to wylaczyc w win7 dla ssd (albo sprawdzic, czy jest wlaczone, czy nie)? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
macr0n Opublikowano 11 Sierpnia 2011 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2011 (edytowane) wymieniłem u siebie standardowy dysk hdd na ssd (crucial m4 128gb), w macbooku late 2010, mac os x 10.7 lion wszyscy którzy wkładają ssdki cieszą się czasem startu systemu w okolicach 10-15s, u mnie ten czas się nie zmienił po zmianie czyli dalej wynosi około 40s nie żebym się tym jakoś specjalnie przejmował, ponieważ wyłączam kompa może ze 2-3 razy w miesiącu, natomiast bardziej gryzie mnie to, że coś może być nie tak czy mógłby się ktoś wypowiedzieć z podobną konfiguracją lub ktoś kto po prostu ma wiedzę jak zdiagnozować ten przypadek? dodatkowo, znacie może jakieś darmowe programy diagnostyczne dysku pod najnowszego macosx? abstraciach!ąc od czasu startu systemu muszę powiedzieć, że efekty mi się podobają, start programów, a przede wszystkim plików video jest imponujący, aczkolwiek to jest tak, że jednak muszę trochę na siłę szukać obszarów, w których zmiany widać gołym okiem, pewnie wynika to z tego w jaki sposób użytkuję kompa oraz z tego, że od wymiany minął dopiero dzień pzdro postawienie świeżego systemu rozwiązało problem, także z dyskiem wszystko ok, polecam cruciala :) jeszcze prośba o interpretację wyników: Edytowane 11 Sierpnia 2011 przez macr0n Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Grimlock Opublikowano 11 Sierpnia 2011 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2011 (edytowane) w odróżnieniu od wyników Raptora - moje drastycznie poleciały w dół. Co najbardziej dziwne mój Intel przerobił tylko 2,33TB danych. Może to zasługa Visty i CCleanera? No nic, jest zadanie aby przywrócić sytuację do porządku ;) Jeśli dobrze dojrzałem przebieg Intela Raptora - 2900h? To mój, przy takim samym czasie pracy powinien mieć 23TB :D Edytowane 11 Sierpnia 2011 przez Grimlock Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sliza Opublikowano 11 Sierpnia 2011 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2011 czy/kiedy jest sens miec 2 SSD'ki (nie w RAID!)? Macie jakies scenariusze, gdzie takie cos sie przydaje? Np. jeden na system, a 2-gi na dane/gry/programy? Jest sens miec 2 SSD'ki obecnie - przyda sie to do czegos/da gdzies dodatkowego kopa etc? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Raptor Opublikowano 11 Sierpnia 2011 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2011 (edytowane) Jeśli dobrze dojrzałem przebieg Intela Raptora - 2900h? To mój, przy takim samym czasie pracy powinien mieć 23TB :D Grimlock to jest 2gi ssd - pierwszy x25-m męczony przeze mnie siedzi teraz u żony w lapku -> 8500h/8TB, na tym ze screena wyżej 3TB nabiłem w 2 dni licząc próbki Neurona@home (4.5GB ramu żre jedna a ja na 8GB i swapie odpliłem 4 równolegle) :P @sliza do benchmarków jest sens - do zwykłego użytkowania nie - lepiej jeden większy Edytowane 11 Sierpnia 2011 przez Raptor Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
radekc Opublikowano 11 Sierpnia 2011 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2011 Może to zasługa Visty i CCleanera? No nic, jest zadanie aby przywrócić sytuację do porządku ;) Może ktoś wie na ile można liczyć z odzyskaniem dawnej świetności takiego dysku oraz czy pełny format SSD istotnie wpłynie na jego zużycie i czy ma jakiś sens jego zrobienie. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Grimlock Opublikowano 11 Sierpnia 2011 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2011 (edytowane) Dziwię się, że mam tak mało nabitych godzin na tym SSD'eku :) Z ciekawości sprawdziłem i monitor (Eizo S1901), którego mam od lipca 2007, ma przepracowanych 8000h. Monitor ma prawie 1500 dni co daje ponad 5h pracy na dzień. Intela kupiłem w październiku 2009. Prawie dwa lata temu ten Intel wyciągał: Wszystko o SSD -- FAQ 1. Strona! - PurePC.pl - Forum Dyskusyjne - strona 39 http://forum.purepc.pl/findpost-t270332-p3392898.html http://forum.purepc.pl/findpost-t270332-p3383577.html Może ktoś wie na ile można liczyć z odzyskaniem dawnej świetności takiego dysku oraz czy pełny format SSD istotnie wpłynie na jego zużycie i czy ma jakiś sens jego zrobienie. Systemy wspierające TRIM np. Windows 7 nie wymagają czyszczenia wolnej przestrzeni SSD (komórek zapisanych danymi, które zostały wykasowane). W przypadku Visty i starszych, co jakiś czas warto SSD'eka przelecieć CCleaner'em. U mnie zdarzyło się coś dziwnego jak widać po wynikach, bo drugi SSD też "stracił" wcześniejsze osiągi. Może to wina drivera do kontrolera SATA, albo jakaś usługa w tle połyka trochę wydajności SSD. Edytowane 11 Sierpnia 2011 przez Grimlock Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
rafa Opublikowano 11 Sierpnia 2011 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2011 (edytowane) U mnie na Intelu 7645h i 1.82TB danych. Ale to zasługa tego że używam dwóch SSD inaczej byłoby znacznie więcej Host Writes. czy/kiedy jest sens miec 2 SSD'ki (nie w RAID!)? Macie jakies scenariusze, gdzie takie cos sie przydaje? Np. jeden na system, a 2-gi na dane/gry/programy? Jest sens miec 2 SSD'ki obecnie - przyda sie to do czegos/da gdzies dodatkowego kopa etc? Ja tak mam. Pierwszy na system i aplikacje/gry. Drugi na folder Moje Dokumenty (ok 24GB danych w tym jpg i rar) + pliki małe i średniej wielkości (czyli poza mp3, filmami itp). Dla mnie wygoda, szybki dostęp do danych. Może ktoś wie na ile można liczyć z odzyskaniem dawnej świetności takiego dysku oraz czy pełny format SSD istotnie wpłynie na jego zużycie i czy ma jakiś sens jego zrobienie. Trim i GC powinny utrzymywać 90-95% fabrycznej wydajności przy niezbyt mocnym obciążeniu. Format - prosta matematyka, jak dysk ma 80GB to po formacie zapisze się 80GB, jak 128GB to 128 ;) Edytowane 11 Sierpnia 2011 przez rafa Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sliza Opublikowano 11 Sierpnia 2011 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2011 (edytowane) Ja tak mam. Pierwszy na system i aplikacje/gry. Drugi na folder Moje Dokumenty (ok 24GB danych w tym jpg i rar) + pliki małe i średniej wielkości (czyli poza mp3, filmami itp). Dla mnie wygoda, szybki dostęp do danych. rozumiem, ze system na intelu, a te male/srednie pliki na kingstonie? Co wlasciwie dane ssd przy malych/srednich plikach DANYCH - widac tu jakiegos kopa w stosunku do hdd? Przeciez to nie aplikacje/OS, ze czas ladowania jest tak wazny/odczuwalny. 2-ga sprawa: do danych wystarczy jakis starszy/wolniejszy/tanszy ssd niz te najnowsze/najwydajniejsze obecnie na rynku? 3: czy ssd na dane to jednak nie przesada? czy jednak komfort wynagradza wyzszy koszt? Edytowane 11 Sierpnia 2011 przez sliza Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Grimlock Opublikowano 11 Sierpnia 2011 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2011 Co wlasciwie dane ssd przy malych/srednich plikach DANYCH - widac tu jakiegos kopa w stosunku do hdd? Przeciez to nie aplikacje/OS, ze czas ladowania jest tak wazny/odczuwalny. Eliminacja jakichkolwiek HDD = błoga cisza :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Łukasz Tkacz Opublikowano 11 Sierpnia 2011 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2011 firmware 0002 w m4 juz miales zaladowane, czy sam update'owales? Już było w tej wersji. Zresztą na samym dysku jest na obudowie informacja o takim właśnie firmware, chyba w miarę świeża seria. jak to wylaczyc w win7 dla ssd (albo sprawdzic, czy jest wlaczone, czy nie)? 1. Start -> defragmen.. będzie defragmentator, uruchamiasz go i w opcjach wyłączasz zaplanowane. 2. Start -> services.msc (lub usługi), na liście znajdujesz defragmentator, ustawiasz uruchamianie na wyłączone 3. Na tej samej liście szukasz windows search, robisz tak samo W sumie Windows 7 powinien sam z siebie obie te rzeczy wyłączyć przy wykryciu SSD. Czemu tego nie zrobił, nie wiem. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
radekc Opublikowano 11 Sierpnia 2011 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2011 Trim i GC powinny utrzymywać 90-95% fabrycznej wydajności przy niezbyt mocnym obciążeniu. Format - prosta matematyka, jak dysk ma 80GB to po formacie zapisze się 80GB, jak 128GB to 128 ;) Mam pytanie bo zdaje się, że masz rację i chyba zamęczyłem trochę nowego M4. Dysk jest świetny i wyniki nadal ma bardzo dobre ale jednak wydaje mi się że już minimalnie gorsze tj. o 1-3% jak był zupełnie nowy. Bo te początkowe są już nie do uzyskania. Jak sprawdzić czy dziła TRIM to wiem ale co do GC to nic. Czy to GC jest w TRIM-ie czy trzeba wgrac samemu. Nie wiem też gdzie sprawdzic ilość przepracowanych MB. Bo Intelowski Toolbox jest tylko dla Intela. Jednak po przeinstowaniu sterów bootowanie wróciło mi do normy. Nie wiem też skąd się bierze tak długi MTBF SSD - dla Intela to 114lat dla Vertexa2 to 228 lat - skoro wydajność dysków tak drastycznie spada w krótkim czasie. Czy pod win7 w narzędziach administarcyjnych panelu sterowania musi być widoczna ta partycia systemowa 100MB czy można windowsa tak wgrać, żeby się nie pojawiała. Czy TRIM i GC dziła w czasie rzeczywistym czy np. pracuje na korzysść SSD w stanie bezczynności. Nie wiem też czy warto usuwać z SSD zbędne pliki np. CCleanerem. Ze swojej strony polecam nie wgrywać nieużywanych sterów np. Marvela, USB 3.0 mczy bluetooth bo wszystkie maja wpływ na bootowanie. Wczoraj odinstalowując je odzyskałem ok. 4s przy bootowaniu. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Raptor Opublikowano 11 Sierpnia 2011 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2011 Ja używam marvela bo potrzebuje esata Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
radekc Opublikowano 11 Sierpnia 2011 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2011 Ja używam marvela bo potrzebuje esata Ale jak mam wolne jeszcze jedno miejsce na sata III Intela lub Sata II Intela to to też chyba może być do podłączenia z przodu, czy do podłączenia Esata z tyłu teżmusze wgrywac jakieś stery - bo planowalem podłączyć do tego kieszeń za parę dni? Co do Marvela to ludzie narzekaja na wydajność, ale u mnie był aprawie jak na Intelu sata III. Tylko dłuższe bootowanie - wyglada to tak jak podłączanie kiedyś SATA na PCI do starej płyty IDE (tak jakby dodatkowy mini BIOS). Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
radekc Opublikowano 12 Sierpnia 2011 Zgłoś Opublikowano 12 Sierpnia 2011 Mam pytanie bo slyszałem że TRIM czy GC działa w tle i robi swoje rownież podczas bezczynności. Czy faktycznie coś działa czy to mit i działa tylko na bieżąco zapobiegając wcześniejszemu zużyciu SSD. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
E57 Opublikowano 12 Sierpnia 2011 Zgłoś Opublikowano 12 Sierpnia 2011 (edytowane) chwilowo z braku czasu wrzucam tylko wyniki z AS SSD Bench oraz SMARTa z prośbą o ich komentarz. Firmware najnowszy - 02M3. jak znajdę chwilę to wstawię resztę wyników. Edytowane 12 Sierpnia 2011 przez E57 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
rafa Opublikowano 12 Sierpnia 2011 Zgłoś Opublikowano 12 Sierpnia 2011 GC działa tylko i wyłącznie podczas bezczynności dysku, to się ma w dysku i się nie da włączać, wyłączać, sprawdzać etc... MTBF nie ma kompletnie nic do wydajności dysku. Poczytaj dokładnie czym jest mtbf - i nie zwracaj kompletnie na niego uwagi. O 100MB partycji mówiliśmy kilka razy, ostatnio kilka stron temu. @sliza - oprócz ciszy o której wspomniał Grimlok jest jeszcze czas dostępu do plików. Jak posiadasz, tysiące albo dziesiątki tysięcy plików to uwierz mi hdd bardzo długo pokazuje zawartość folderu ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
E57 Opublikowano 12 Sierpnia 2011 Zgłoś Opublikowano 12 Sierpnia 2011 (edytowane) fotki dla porównania fotka z recenzji HP 8440p z SSD Intel G2 160GB update fw zrzuty ekranu komentarze dotyczące parametrów SMART ora wyników benchmarków mile widziane ;) Edytowane 12 Sierpnia 2011 przez E57 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Raptor Opublikowano 12 Sierpnia 2011 Zgłoś Opublikowano 12 Sierpnia 2011 (edytowane) wyniki w normie (poniżej masz wyniki mojej 80 gdy była nowa) Edytowane 12 Sierpnia 2011 przez Raptor Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sensei Opublikowano 12 Sierpnia 2011 Zgłoś Opublikowano 12 Sierpnia 2011 (edytowane) Panowie podpowiedzcie tak na szybko czym sklonowac moja 40stke na nową 160tke ? Drugi dysk musi byc na USB lub eSata ze wzgledu ze akcja bedzie odbywac sie na laptopie Ghost 11.5 z pakietu Hirens nie widzi dyskow w trybie DOS a w trybie MiniXP nie uruchamia sie :/ Edit : juz mi E57 pomogl :lol2: Edytowane 12 Sierpnia 2011 przez sensei 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...