Wszystko o SSD - FAQ na 1 Stronie!

[piotrek29]

No zgadza sie 128 mld Bajtow/1024^3 to 119,209 GiB, ale przeciez konsumenckie ssd tez maja jakies zapasowe komorki, poza tym kto uzywa dysku zapelnionego w 100% jak zalezy mu na wydajnosci.

 

Co do np enterprise 710 intela no to co z tego ze wieksza trwalosc itd to wszystko o czym rafa mowil skoro ten dysk jest wolnieszy od dobrych konsumenckich, takie rozwiazania(nie mowiac juz o slc ssd) sa raczej do jakichs bardziej profesjonalnych przedsięwzięć dla baz danych ktore generuja ogromne ilosci zapisu dziennie i najwiekszy nacisk jest na bezpieczenstwo danych. Ja do swojej nieduzej bazy wezme vertexa na glowny dysk i mnostwo wolnego miejsca zostanie a poniewaz jak juz pytalem nie ma roznicy czy sformatujemy z OP czy zostawimy wolne miejsce to przydziele calosc.

 

Kwestia jest jeszcze podtrzymania bateryjnego czyli bezpieczenstwa danych przy bazach jak np padnie zasilanie albo cos zeby dane z cachu dyskowego nie zostaly utracone, u mnie musi miec to dysk do write ahead logs, podtrzymanie maja 710 ale np tansze 320 intela tez maja jakies 6 capacitorow ktore to zapewniaja, nie wiem czy 330tki tez maja te capacitory jakby mialy to moze lepiej 330 skoro juz okielznali kontrowersyjnego SF.

Ogolnie nawiazuje do tego o czym pisal qhash, z rozwiazan konsumenckich do serwerow czy baz tez mozna korzystac, tym bardziej jak np wiemy ze przez rok dwa i tak nie zajedziemy danego dysku a za rok dwa juz beda nowe modele szybsze i lepsze.

[rafa]

...poza tym kazdy ssd troche zwolni z duzym zapelnieniem.

Nie prawda.

Jak oceniacie Deskop Kita w 830'tce?

No świetny kit, da się zamontować w desktopie O co konkretnie pytasz?

To nie do konca tak jest.

Uwierz mi, konsumenckie SSD mają 7% spare area. Enterprise ok 20%. Łatwo znajdziesz w sieci te informacje.

 

Oczywiście dysków na SandForce to nie dotyczy, maja więcej przestrzeni zapasowej (ok dwa razy więcej) bo używają jej do działania jako że nie mają cache.

 

Dyski z SF 120GB i z innymi kontrolerami 128GB maja na pokładzie 128GiB pamięci NAND.

Edytowane 8 Sierpnia 2012 przez rafa

[Carson]

U mnie 830tka dynda na kablu, tez dobry kit ;)

[comfort]

Uwierz mi, konsumenckie SSD mają 7% spare area. Enterprise ok 20%. Łatwo znajdziesz w sieci te informacje.

 

Skoro tak mówisz to napewno tak jest, ale nie ma to nic wspólnego z pojemnością dostępną dla użytkownika zacytowaną powyżej czyli 128GB na opakowaniu HDD, a 119GB jego rzeczywistej pojemności. Ta różnica wynika tylko i wyłącznie z błędnego podawania pojemności przez producentów dysków - Trawienny o tym wspomniał.

 

A więc jeżeli dyski faktycznie mają 7% zapasowych komórek to prawdopodobnie są one ukryte i ich nie widać z poziomu użytkownika. Czyli wspomniany dysk 128GB może mieć przykładowo rzeczywistą pojemność 140GB, jednakże nie jest ona widoczna dla OS.

[rafa]

OK, wyjaśnijmy sobie sprawę pojemności do końca. Bo widze tu nie do końca zrozumienie tematu.

 

Dyski SSD sprzedawane jako 128GB (pojemność jako przykład) mają i muszą mieć rzeczywistej pojemności właśnie 128GB. I tyle mają!!! Mają 128 033 222 656 bajtów czyli w zaokrągleniu 128GB.

To system Windows tak na prawdę podaje pojemność w GiB mimo że (wprowadzając w błąd większość użytkowników) wyświetla błędnie skrót GB.

 

128 033 222 656 /1024/1024/1024 daje 119.24

128GB reklamowane przez producentów (i całkowicie prawdziwe) = 119 GiB i błędnie wyświetlane w systemie Windows jako 119GB

 

Winić tu należy MS a nie producentów dysków.

 

Co do przestrzeni rezerwowej, tak jest ona niedostępna i niewidoczna dla użytkownika czy systemu. Jest dostępna wyłącznie dla kontrolera dysku.

[Caleb]

Jaka dokładnie jest różnica między Samsung SSD 830 128 GB MZ-7PC128B/WW i MZ-7PC128N/EU? Dokładnie chodzi mi o ten pierwszy, bo jego cena jest sporo tańsza.

[Mardok]

Jaka dokładnie jest różnica między Samsung SSD 830 128 GB MZ-7PC128B/WW i MZ-7PC128N/EU? Dokładnie chodzi mi o ten pierwszy, bo jego cena jest sporo tańsza.

 

http://forum.purepc.pl/topic/270332-wszystko-o-ssd-faq-1-strona/page__st__7290?do=findComment&comment=3732451

[Popiół]

Pierwszy jest bez żadnych dodatków. Drugi ma tam jakieś zbędne bajery.

[Caleb]

http://forum.purepc....90#entry3732451

 

Dzięki wielkie, wszystko jasne.

[piotrek29]

OK, wyjaśnijmy sobie sprawę pojemności do końca. Bo widze tu nie do końca zrozumienie tematu.

 

Dyski SSD sprzedawane jako 128GB (pojemność jako przykład) mają i muszą mieć rzeczywistej pojemności właśnie 128GB. I tyle mają!!! Mają 128 033 222 656 bajtów czyli w zaokrągleniu 128GB.

To system Windows tak na prawdę podaje pojemność w GiB mimo że (wprowadzając w błąd większość użytkowników) wyświetla błędnie skrót GB.

 

128 033 222 656 /1024/1024/1024 daje 119.24

128GB reklamowane przez producentów (i całkowicie prawdziwe) = 119 GiB i błędnie wyświetlane w systemie Windows jako 119GB

 

Winić tu należy MS a nie producentów dysków.

 

Co do przestrzeni rezerwowej, tak jest ona niedostępna i niewidoczna dla użytkownika czy systemu. Jest dostępna wyłącznie dla kontrolera dysku.

 

To w takim razie to co pisza na wiki przy GB,MB itd jest nie do konca prawdziwe np -"..Producent określa, że jego urządzenie cechuje się pojemnością 1 GB, co każdy odczytuje jako 1 073 741 824 bajtów, a w rzeczywistości produkt ma 1 000 000 000 bajtów, co daje różnicę 70 MiB"

 

Ale ja jednej rzeczy jeszcze nie lapie np jak mowisz ze maja 128 033 222 656 bajtow to by znaczylo ze 1GB u producentow ma 1 000 259 552 bajtow a GB gigabajt to 10^9 czyli dokladnie 1mld bajtow wiec skad jest te dodatkowe 259 552 bajtow?

 

Ja mam 1TB zew dysk i ma 1 000 202 240 000 bajtow czyli 1GB u niego ma 1 000 202 240 bajtow czyli u mnie jest 202 240 bajtow dodatkowo w GB ?

ale faktycznie te 1bln 202 240 000 bajtow to 931,511 GiB co win podaje jako 931GB, czyli rafa ma racje tylko jakby jeszcze wytlumaczyl skad te dodatkowe bajty w 1GB

[qhash]

Kontrolery nie wspierają funkcji Trim.

Do SSD najpopularniejsze są LSI MegaRaid 9240-8i oraz 9240-4i

 

Ten kontroler niestety nie ma wsparcia dobrego dla VMWare ESXi ze względu na to, że target ma na stację roboczą/entry server. Ciekawe, że jest wersja 8i co ma dwa porty, a więc można zrobić dual controller na SASach, co już dla ES/stacji nie jest standardem.

 

 

 

Co do dysków enterprise/desktop to chciałbym właśnie zrobić test spójności danych mając dwie 710 i np. dwa samsungi w RAID0 po awarii zasilania, bo faktycznie Intel chwali się, że dysk ma kondensatory, które podtrzymają dysk na tak długo, aż wszystko co jest w cache znajdzie się gdzie powinno być, i coś co mnie ciekawi, jeśli kontroler RAID ma BBU a sam dysk ma jeszcze swoje podtrzymanie, to jak to zadziała, bo przecież kontroler może chcieć nadpisać coś jeszcze po tym, jak dysk opróżni swój bufor. Wiadomo, że nie cały, bo host daje dane w FIFO, ale jednak coś z ogona może się stracić.

 

Both client and enterprise SSDs must protect data inside

the drive—from the connection to the host system,

through the circuits of the SSD, to the NAND Flash memory. While the NAND Flash memory employs its own ECC

protection, Micron uses additional state-of-the art data

protection methods, such as parity protection on internal

buffers and checksum generation and checking.

Our client SSDs employ these techniques to offer robust,

optimized data integrity ideally matched to the rigorous

demands of the client SSD market. Building on that solid

client data protection design, our enterprise SSDs offer

additional data correction capabilities by protecting both

the host data and its metadata. This enhanced level

of protection is required for true enterprise-class SSDs.

By enabling single-bit correction in the data path, our

enterprise SSDs can handle the most demanding server

and storage workloads seen every day in world-class data

centers.

To jest z broszury Microna, który robi też Cruciale. Ciekawe czy Samsung ma taki sam dodatkowy mechanizm albo jakiś inny podobny, bo jeśli nie, to by znaczyło, że Crucial M4 >Samsung 830 pod względem bezpieczeństwa danych. Edytowane 9 Sierpnia 2012 przez qhash

[comfort]

Dyski SSD sprzedawane jako 128GB (pojemność jako przykład) mają i muszą mieć rzeczywistej pojemności właśnie 128GB. I tyle mają!!! Mają 128 033 222 656 bajtów czyli w zaokrągleniu 128GB.

...

Winić tu należy MS a nie producentów dysków.

...

 

Nieprawda! Dyski nie mają rzeczywistej pojemności 128GB, bo producenci dysków (i wszelkiego rodzaju pamięci masowych) przyjmują że 1 kB = 1000 B, a to jest błąd. Prawidłowy przelicznik w przypadku informatyki wynosi 1 kB = 1024 B. Nie bez powodu się mówi, że pojemność 128GB jest to wartość marketingową, a 119GB wartość fizyczną. To nie M$ należy tutaj winić tylko producentów HDD. Edytowane 9 Sierpnia 2012 przez comfort

[emilek]

Jakby ktoś dalej był zainteresowany Kingstonem V200 w jeszcze lepszej cenie niż parę dni temu w x-kom.pl to proszę:

http://allegro.pl/dysk-ssd-now-kingston-v200-128gb-sata3-0-sv200s37a-i2547786481.html

 

X-kom.pl sprzedaje te dyski na aukcjach pod innym loginem (dane sprzedającego identyczne).

 

Wydajnościowo odstaje od najnowszych rywali ale za tą cenę nic tylko brać tym bardziej jak to będzie dysk systemowy.

[rafa]

Nieprawda! Dyski nie mają rzeczywistej pojemności 128GB, bo producenci dysków (i wszelkiego rodzaju pamięci masowych) przyjmują że 1 kB = 1000 B, a to jest błąd. Prawidłowy przelicznik w przypadku informatyki wynosi 1 kB = 1024 B. Nie bez powodu się mówi, że pojemność 128GB jest to wartość marketingową, a 119GB wartość fizyczną. To nie M$ należy tutaj winić tylko producentów HDD.

 

Jest takie powiedzenie które tu pasuje, wiesz że dzwonią tylko nie wiesz w którym kościele...

 

1024 bajtów to jest 1 kiB a nie kB

 

Jesteś skażony MS nomenklaturą. Zresztą na co dzień wszyscy się przyzwyczailiśmy do używania tego ale tak na prawdę nie jest to prawda ;)

 

kilo to jest przedrostek z układu SI i oznacza tysiąc krotność.

kibi to jest przedrostek oznaczający 1024 krotność a cząstka bi jest skrótem od binary i oczywiście pochodzi od informatyki

[comfort]

Rafa, nadal nie rozumiesz o co mi chodzi.

 

Sprzeczasz się o literkę "i", że M$ jej nie podaje i w ten sposób wprowadza użytkowników w błąd...

 

Kupujemy dysk. Na opakowaniu mamy wartość 128GB. W systemie Windows po sformatowaniu dysku widzimy 119GiB (przyjmujemy że M$ poprawił "błąd"). Czy to coś zmienia? Kompletnie nic! Według Ciebie jest teraz wszystko w porządku, było 128GB, jest 119GiB, jest OK, obliczenia się zgadzają, jest literka "i", no i po problemie. Ale powiedz mi co to obchodzi użytkownika? Zapłacił za oficjalne 128GB, gdzie one są? Nie ma.

 

Czy jest dobre rozwiązanie tego problemu? Jest, producent dysku powinien podawać pojemność dysku obliczoną w systemie binarnym, nie dziesiętnym! Czy producent to zrobi? Nie, i tu się kłania marketing. Dla producenta to po prostu czysty zysk, natomiast klient będzie poszkodowany.

Edytowane 9 Sierpnia 2012 przez comfort

[rafa]

O nic się nie sprzeczam tylko przekazuje fakty. A chodziło o przestrzeń zapasową i over provisioning w SSD o co pytał qhash.

Ja tu nie zaczynałem dyskusji kto kogo oszukuje na rynku pamięci masowych, bo to mnie znacznie mniej interesuje jak same fakty techniczne

Edytowane 9 Sierpnia 2012 przez rafa

[piotrek29]

Wywolalismy małą zadymę z bajtami)) dyskusja trwa))))

 

rafa a moglbys powiedziec na to o co pytalem czyli dlaczego jak pisales ze 128GB maja 128 033 222 656 bajtow co by znaczylo ze 1GB u producentow ma 1 000 259 552 bajtow a skoro GB gigabajt to 10^9 czyli dokladnie 1mld bajtow wiec skad jest te dodatkowe 259 552 bajtow w 1GB? albo w przypadku mojego dysku hdd 1TB wychodzi dodatkowo 202240 bajtow na 1GB ?

[piet]

Warto kupić Adata SP900 128gb? Nie wypada to źle w testach i kosztuje 400pln. Budżet mam napięty jak baranie jaja- max 400 i najlepiej 128gb , a remont łazienki ma najwyższy priorytet. Nie mam sata 3 (intel p55, tzn jest jmicron ale badziewny, więc zastosuję sata 2 intela). Nie musi to być najszybszy dysk, byle bezawaryjny. Samsung 830 128gb jest poza moim zasięgiem finansowym a 64gb to dla mnie za mała pojemność. Ew. w tej samej cenie mam intela 330 120gb.

Edytowane 10 Sierpnia 2012 przez piet

[emilek]

Bierz Kingstona V200 którego podałem wcześniej. Przy SATAII i jako dysk systemowy nie odczujesz różnicy pomiędzy 330 czy M4.

[comfort]

Ja tu nie zaczynałem dyskusji kto kogo oszukuje na rynku pamięci masowych, bo to mnie znacznie mniej interesuje jak same fakty techniczne

 

Suma sumarum z mojego dysku zostało 27,9 GiB Mimo tak małej pojemności rozważę chyba migrację do Windows7. Mam za duży spadek wydajności i to zaledwie po miesiącu pracy pod XP (ok. 25%). I niestety jak widać żadne czyszczenie SSD nie pomaga...

[rafa]

moglbys powiedziec na to o co pytalem czyli dlaczego jak pisales ze 128GB maja 128 033 222 656 bajtow co by znaczylo ze 1GB u producentow ma 1 000 259 552 bajtow a skoro GB gigabajt to 10^9 czyli dokladnie 1mld bajtow wiec skad jest te dodatkowe 259 552 bajtow w 1GB? albo w przypadku mojego dysku hdd 1TB wychodzi dodatkowo 202240 bajtow na 1GB ?

 

1. A kto powiedział że producenci muszą produkować SSD o pojemnościach co do jednego bajta? Np względy technologiczno produkcyjne.

2. Zapomniałeś o przestrzeni zapasowej, to mogą być jej resztki...

Warto kupić Adata SP900 128gb? Nie wypada to źle w testach i kosztuje 400pln. Budżet mam napięty jak baranie jaja- max 400 i najlepiej 128gb , a remont łazienki ma najwyższy priorytet. Nie mam sata 3 (intel p55, tzn jest jmicron ale badziewny, więc zastosuję sata 2 intela). Nie musi to być najszybszy dysk, byle bezawaryjny. Samsung 830 128gb jest poza moim zasięgiem finansowym a 64gb to dla mnie za mała pojemność. Ew. w tej samej cenie mam intela 330 120gb.

 

To z tych dwóch wybrałbym Intela.

Ale jakbyś mógł jakimś cudem dołożyć 40zł to miałbyś Vertexa 4.

Edytowane 10 Sierpnia 2012 przez rafa

[piet]

1. A kto powiedział że producenci muszą produkować SSD o pojemnościach co do jednego bajta? Np względy technologiczno produkcyjne.

2. Zapomniałeś o przestrzeni zapasowej, to mogą być jej resztki...

To z tych dwóch wybrałbym Intela.

Ale jakbyś mógł jakimś cudem dołożyć 40zł to miałbyś Vertexa 4.

 

Cuda się czasami zdarzają:) naprawdę warto dołożyć? Mam na myśli bezawaryjność, Vertex 4 jest zdaje się dosyć świeży no ale w temacie ssd jestem noga, nigdy żadnego nie miałem oprócz samsunga 830 64gb którego montowałem w kompie brata. Ten faktycznie wymiata na p67.

[Mardok]

A to mnie dzisiaj ktoś zaskoczył niezłym PW ...

 

Cześć,

 

Zauważyłem na forum, że również posiadasz dysk Samsung 830.Mój niestety padł i w testach AS SSD Benchmark dla próbki 4k pokazuje 0,7 MB/s, a wcześniej było ponad 60 MB/s. Windows z 30 sekund wstaje 3 minuty. Niestety, nie mogę znaleźć paragonu. Kiedyś miałem taki sam przypadek z Samsungiem 1,5 TB, po prostu kupiłem identyczny dysk i zapsuty zareklamowałem na „nowym” paragonie. Nie było najmniejszych problemów. Kupno drugiego SSD odpada ze względu na koszty dlatego mam prośbę do Ciebie - zeskanuj mi swój paragon, bym mógł na kopii paragonu zareklamować swój dysk. Oczywiście odwdzięczę się dobrym piwkiem za trud. Piwko będziesz musiał sam kupić, bo pewnie mieszkamy w innych miejscach Polski, ale chętnie zrobię przelew powiedzmy 10 zł na Twoje konto/komórkę 

PS. Potrzebuje paragonu do dysku 128 GB

PS2. Nie wiem kiedy odczytasz wiadomość dlatego napisz najpierw na xxx@gmail.com czy sprawa jest jeszcze aktualna, bo może ktoś już mi pomógł z reklamacją.

 

Pozdrawiam,

xxx

Pomijając już fakt że tego typu "zabawy" nie są zgodne z polskim prawem, to np. reklamując sprzęt w Agito potrzebny jest dodatkowo numer zamówienia oraz mail na który się założyło konto w Agito aby móc kontynuować zlecenie reklamacyjne ...

[Polar]

No fakt paragony trzeba jednak trzymać w bezpiecznym miejscu. Ale co do polskiego prawa to nie wydaje mi się żeby był jakiś zapis który zabrania zrobić tego typu myk, co najwyżej regulamin sklepu i ludzka uczciwość. :)

 

No i tak kwota 10zł czy piwko :D, żeby komuś się chciało to minimum 100zł.

[humanoidal]

Mam istotne dla mnie pytanie dotyczące opłacalności inwestowania w dysk SSD, pytanie skierowanie głównie do osób mających porównanie między dyskami na SATA II i SATA III

 

Otóż mam 2 opcje: jako posiadacz płyty głównej z SATA II mogę kupić dysk Vertex Plus 60GB za 210zł

ALBO kupic Cruciala M4 za 300zł + dopłata 100zł na wymianę mobo z SATA III.

 

Czy odczuwalna różnica wydajności między crucialem a vertexem będzie warta zapłacenia 200zł więcej za te ponad 400MB/S ? A może przesiadka z talerzowca 7200rpm na vertexa plus nie da mi wystarczającego przyspieszenia, żeby wydać te 200zł i lepiej dorzucić kolejne 200zł do Cruciala + nowe MOBO ?

[Caleb]

Wbrew opinii malkontentów jakoby dyski SSD wciąż były zakupem kompletnie nieopłacalnym, liczba szczęśliwych użytkowników tych urządzeń systematycznie wzrasta. Ostatnie obniżki cen owych nośników stanowią zresztą doskonały powód, aby poważnie przemyśleć przesiadkę na technologię odsadzającą klasyczne talerzowe twardziele o lata świetlne - pomijając rzecz jasna aspekt magazynowania danych. Komfort wynikający z posiadania nawet niewielkiego nośnika półprzewodnikowego, gdzie zainstalujemy system operacyjny oraz najpotrzebniejsze programy, jest w niektórych warunkach wart więcej od najmocniejszych kart graficznych i procesorów. Jeśli szukacie rozwiązania, które uskrzydli Wasz komputer i uczyni pracę w systemie znacznie bardziej komfortową, to najlepszym wyborem będzie waśnie zakup dysku SSD. Jednak wnet rodzi się pytanie - co wybrać? Wszystko zależy oczywiście od budżetu, dlatego stworzyliśmy ranking najlepszych dysków SSD w swojej klasie - zarówno pod kątem ogólnej opłacalności, jak i wydajności.

Polecane dyski SSD 32-256 GB - Ranking SSD sierpień 2012

[Shadoweye]

dzięki za zestawienie

 

właśnie myślę nad jakimś niedrogim dyskiem [d0 60GB] do ISR

 

Natrafił może ktoś na jakieś testy z tym związane [chodzi mi o większe zestawienie kilku dysków] [Caleb? może się skusicie? :D ]

 

Trim napewno działa w Raid ? [M4 będzie oddzielnym dyskiem a tym nowym by przyśpieszył swojego talerzowca, a szkoda by mi było M4 jak by miał bez Trim chodzić]

 

Jaki dysk byście polecili do ISR do kwoty powiedzmy 250-300 zl ?

[qhash]

Vertex Plus miałem i testowałem, nie jest to demon prędkości, więc bardzo możliwe, że różnica będzie odczuwalna. Wcześniej jest link do SSD na allegro (x-kom) za 289 128GB V200 Kingston.. to chyba lepsza opcja - masz 128GB prawie w tej samej cenie, wydajność też chyba lepsza. Nie zmienisz mobo w efekcie i jesteś.

 

Shadoweye:

 

TRIM nie działa w RAID, chyba że softwareowy RAID, ale to chyba nie o ten chodzi. To jest informacja z mojej głowy, która może być już nieaktualna.

Edytowane 14 Sierpnia 2012 przez qhash

[Shadoweye]

przy ISR max ile można wykorzystać to 60 GB więc więcej niepotrzeba ...

[Mardok]

...

TRIM nie działa w RAID, chyba że softwareowy RAID, ale to chyba nie o ten chodzi. To jest informacja z mojej głowy, która może być już nieaktualna.

 

Obecnie TRIM nie działa w żadnym RAID włącznie z softwarowym.

 

przy ISR max ile można wykorzystać to 60 GB więc więcej niepotrzeba ...

 

Nie szkodzi, w SSD większe dyski mają zazwyczaj lepszą wydajność zazwyczaj w zapisie.

Edytowane 14 Sierpnia 2012 przez Mardok