Wszystko o SSD - FAQ na 1 Stronie!

[rafa]

...Ale.....co jeśli ja nie chcę w ogóle cache?

A jak sobie wyobrażasz przeglądanie jakiejkolwiek strony internetowej jeśli przeglądarka nie będzie miała gdzie wrzucić tymczasowo pewnej zawartości?

[TSRules]

nie ma sensu kombinować z cache, swapem bo jak juz nie raz było pisane nie trzeba tego juz robić, ssd pewno i tak wytrzyma z 100TB więc jak ktos ma nawet te 2-3 przez pół roku to krzywdy nie ma

[PiotrM_]

A jak sobie wyobrażasz przeglądanie jakiejkolwiek strony internetowej jeśli przeglądarka nie będzie miała gdzie wrzucić tymczasowo pewnej zawartości?

 

Mogę się mylić, ale właśnie po to jest RAM.

Cache dyskowy przeglądarkom potrzebny jest w zasadzie tylko do ładowania zawartości off-line, gdy odkryją że zawartość strony na serwerze nie zmieniła się od ostatniej wizyty, co przy dzisiejszych prędkościach netu kablowego i braku limitów jest bez większego sensu. Inaczej z netem mobilnym, gdzie może jakiś zysk z tego jest z powodu sporych pingów i limitów GB, ale jeśli mamy kabel lub wifi pow. 4Mbit/s z pingiem poniżej 20ms, to ja sensu cache dyskowego nie widzę. Ale może ktoś wyprowadzi mnie z błędu.

 

nie ma sensu kombinować z cache, swapem bo jak juz nie raz było pisane nie trzeba tego juz robić, ssd pewno i tak wytrzyma z 100TB więc jak ktos ma nawet te 2-3 przez pół roku to krzywdy nie ma

 

Trzeba jednak pamiętać, że pierwotnie żywotność dysku zależy nie od ilości zapisanych TB, ale od liczby zapisów poszczególnych komórek. Podawane żywotności w TB są tylko szacowane, przy jakichś tam założeniach . Inna będzie żywotność w TB dysku na który zrzucamy co jakiś czas jeden duży plik (np. jakiś backup dużej bazy), a inna jeśli zapisujemy ciągle pliki po 1 - 4 kB. W pierwszym przypadku ten sam dysk wytrzyma 500TB, w drugim zacznie się sypać po 50TB.

[rafa]

Dla komórek wielkość pliku nie ma znaczenia. Dane zawsze są zapisywane w blokach po 4kB. Kiedy zapisujesz 500MB danych to czy to jest w jednym pliku czy w bardzo wielu małych dane i tak zostaną zapisane w blokach 4kB.

Co prowadzi do do cyklu zapisu w takiej samej ilości dla komórek w to zaangażowanych. Mechanizmy dysku dbają by zużycie było równomierne.

 

Przy prostej kalkulacji dla 128GB dysku (119GB) na kościach MLC 3000 cykli zapisu jest to grubo ponad 300TB. Kto by się przejmował cache przeglądarki?

[qhash]

SWAP na sztywno to nie jest takie dobry pomysł na SSD... SWAP ma to do siebie, z definicji, że mieli non stop. jak sie ustawia na stałe wielkość, to jedzie cały czas po tych samych komórkach, tak przynajmniej mi się wydawało... chyba że się mylę i taki TRIM odpowiednio przerzuca to na różne obszary dysku.

[Lanc]

Od tego są odpowiednie technologie w najnowszych SSD, żeby zapisywało równomiernie na wszystkich komórkach... Tak więc teoria średnio udana ci wyszła.

 

A jak już się zapisami prześcigamy.

 

830tka 128GB kupiona 1 listopada 2012, czyli ma niespełna 5 miesięcy. Przepracowane 2936h, zapisane 2.2TB. Swapa mam na innym dysku, chociaż przez pierwszy miesiąc miałem go na SSD i nabiło wtedy 1.8TB (swap 8GB). Do tego na SSD jest Team Fortress 2, który strasznie dużo zapisuje na hdd plików tymczasowych podczas gry. Ale na HDD tej gry nie wrzucę, bo na SSD jest gigantyczny boost ładowania ;)

[rafa]

...SWAP ma to do siebie, z definicji, że mieli non stop. jak sie ustawia na stałe wielkość, to jedzie cały czas po tych samych komórkach, tak przynajmniej mi się wydawało... chyba że się mylę i taki TRIM odpowiednio przerzuca to na różne obszary dysku.

O tym która komórka w danym momencie ma być zapisana decyduje wyłącznie kontroler i jest to kompletnie poza możliwościami kontroli przez użytkownika. To nie jest HDD. Tu nawet jeśli utworzysz sobie specjalną partycje na np SWAP kompletnie nie znaczy że zarezerwowałeś sobie jakiś obszar komórek a wyłącznie przestrzeń pamięci. Tyle że ta przestrzeń o ile stała ma ciągle zmieniające się komórki. :)

[TSRules]

zresztą rafa nie raz tłumaczył, jest to też w FAQ na początku, że nie ma sensu kombinować i nie spać po nocach z tego powodu, były testy wytrzymałościowe SSD i nawet najsłabsze jakościowo konstrukcje wytrzymywały bardzo wiele TB

[Lanc]

Tak swoją drogą wszyscy się martwią o te ilości zapisów SSD i że to niby talerzowce są wytrzymalsze. A patrząc na ostatnie posty w temacie o SMART tutaj oraz na innych forach to przynajmniej raz na tydzień pojawia się ktoś z nowym dyskiem (poniżej miesiąca), który już ma paręnaście bad sectorów i dysk się nadaje na gwarancję. Ewentualnie posty osób, które mają HDD od 7-8 miesięcy i po 100 bad sectorów. Czemu o tym nikt nie pisze? SSD są coraz tańsze, są coraz większą konkurencją dla HDD i mają naprawdę dużą wytrzymałość to trzeba zacząć narzekać, że SSD padnie jak zapisze ileśset TB. Ale o tym, że nowe HDD nie wytrzymują nawet roku (albo i mają rok gwarancji - Seagate O_O) to już nikt nie mówi.

Edytowane 22 Marca 2013 przez Lanc

[PiotrM_]

HDD są coraz gorsze.

[TSRules]

oczywiście, równie dobrze HDD może paść po gwarancji, tym bardziej że wystarczy jakies przypadkowe uderzenie podczas pracy i juz może być problem, SSD trzeba używac normalnie, jest gwarancje 3 lata i nie ma sensu "oszczędzać" po to jest ta technologia aby delektować się prędkością i komfortem użytkowania, zresztą za 3 lata te dyski i tak pewno będa w cenie złomu, jak teraz np. jakieś kingston SSD 32GB czy inne wcześniejsze konstrukcje ...

[moll47u]

Witam,

 

Zbyt późno trafiłem na ten temat na forum i kupiłem okazyjnie 3 dyski Kingstona V200 128GB. 2 z dysków pracowały poprawnie przez 6 miesięcy.

Jeden "posypał się" w laptopie tak że nie można było odczytać danych - ale po sformatowaniu i zainstalowaniu W7 "ruszył" - pytanie czy znowu się nie wysypie?

2 dysk pracowął w domowym komputerze stacionarnym (non stop włączony) i zaczoł się "wieszać" (dysk mieli przy odczycie, gubi pliki --> found.000, twardy zwis kompa). W ostatnim przypadku podmieniłem dysk na "talerzowy" i wydaje się że jest OK.

I pytanie zasadnicze - dyski są na gwarancji - w jaki sposób mogę je reklamować ? W jaki sposób mogę sprawdzić czy dyski "walneły" i jak udowodnić to serwisowi?

A czy jest "normalne" że dysk SSD po podłączeniu do zew. kieszeni 2,5 się nie działa? Sprawdzałem w 2 różnych kieszeniach USB2 i USB3 (różnych producntów).

[Dziobak]

oczywiście, równie dobrze HDD może paść po gwarancji, tym bardziej że wystarczy jakies przypadkowe uderzenie podczas pracy i juz może być problem, SSD trzeba używac normalnie, jest gwarancje 3 lata i nie ma sensu "oszczędzać" po to jest ta technologia aby delektować się prędkością i komfortem użytkowania, zresztą za 3 lata te dyski i tak pewno będa w cenie złomu, jak teraz np. jakieś kingston SSD 32GB czy inne wcześniejsze konstrukcje ...

 

No właśnie...

Strasznie mnie to dziwi, że tyle miejsca we wszystkich dyskusjach o SSD jest poświęcone na pełne trwogi teksty o tym, ile to dyski wytrzymają, ile zapisują i co zrobić, żeby zapisywały mniej... :)

Najlepiej chyba je po prostu odłączyć :)

Nie wiem... może robię źle, ale moich SSD (M4, V300) używam tak jak przez wiele lat używałem HDD, nie kombinując nic z żadnymi ustawieniami swapa, cache'u itd. Ba, w zestawie NAS-owym SSD służy również jako tymczasowy magazyn na rzeczy ściągane z internetu.

Pożałuję tego? :)

[rafa]

...Jeden "posypał się" w laptopie tak że nie można było odczytać danych - ale po sformatowaniu i zainstalowaniu W7 "ruszył" - pytanie czy znowu się nie wysypie?

2 dysk pracowął w domowym komputerze stacionarnym (non stop włączony) i zaczoł się "wieszać" (dysk mieli przy odczycie, gubi pliki --> found.000, twardy zwis kompa). W ostatnim przypadku podmieniłem dysk na "talerzowy" i wydaje się że jest OK.

I pytanie zasadnicze - dyski są na gwarancji - w jaki sposób mogę je reklamować ? W jaki sposób mogę sprawdzić czy dyski "walneły" i jak udowodnić to serwisowi?

A czy jest "normalne" że dysk SSD po podłączeniu do zew. kieszeni 2,5 się nie działa? Sprawdzałem w 2 różnych kieszeniach USB2 i USB3 (różnych producntów).

 

Pierwsza i podstawowa rzecz - czy masz wgrane najnowsze firmware do wszystkich SSD? Pokaż screen z każdego z nich z Cristal Disk Info.

Stronę producenta oczywiście odwiedziłeś? Tu masz wszystko co potrzebne do najnowszego firmware http://www.kingston.com/us/support/technical/downloads?product=SV200S3&filename=SV200S3_64G_128G_e120506a

[TSRules]

moll47u daj najlepiej screena z smart

Dziobak czego tu żałować, lepiej jak ma paść to na gwarancji po normalnym użytkowaniu niż miesiąc po terminie bo był "oszczędzany" :)

równie dobrze za chwile może paść mój seagate za 250zł, czyli w cenie SSD bo ma 6tys. godzin ... i co, tez będe stratny, co nie oznacza że go oszczędzam ;)

[moll47u]

Pierwsza i podstawowa rzecz - czy masz wgrane najnowsze firmware do wszystkich SSD? Pokaż screen z każdego z nich z Cristal Disk Info.

Stronę producenta oczywiście odwiedziłeś? Tu masz wszystko co potrzebne do najnowszego firmware http://www.kingston....G_128G_e120506a

 

Wszystkie dyski miały fabrycznie wgrany najnowszy FW.

Stronę producenta oczywiście odwiedzałem.

W tej chwili w kompie mam podłączony dysk zastępczy a tak jak napisałem dysk SSD nie chce mi działać w kieszeni 2,5 USB2/3 ;-(

 

Zaraz wypnę go i podłącze Kingstona ... i odpale Cristal Disk Info

[rafa]

OK. I napisz jeszcze jaką masz płytę główną i zasilacz.

[moll47u]

Zasilacz: be quiet! Dark Power Pro 1000W

Płyta: ASRock Fatal1ty P67 Performance (nowa rewizja chipsetu)

Dodatkowo 2 dyski 2TB 7200 oraz nagrywarka BR

Grafika AMD HD 79xx

 

Cristal Disk Info nie pokazał błędów.

Mam załączyć obrazek czy tekst ?

[rafa]

Obrazek.

 

Może się tak zdarzyć że akurat z Twoją obudową nie chce działać choć mnie sie osobiście jeszcze taki nie trafił dysk.

[moll47u]

Sprawdzałem w 2 obudowach ;-(

 

Edytowane 23 Marca 2013 przez moll47u

[rafa]

Na podstawie SMART niestety nie widzę żadnych podstaw do reklamacji.

 

Spróbowałbym SecureErase i używał dalej. Może coś później wyskoczy.

[sts]

Ja mam pytanko do właścicieli Plextor M5 pro 128GB. W zestawie znajduje sie

CD z oprogramowaniem Acronis True Image, pozwalającym na łatwe przeniesienie systemu operacyjnego ze starego dysku na nowy

Czy to oprogramowanie można używać z innymi dyskami np klonując dysk wd-> seagate czy tylko xxx-> Plextor??

 

I czy załączony kabelek usb->sata to usb2.0 czy 3.0??

Edytowane 24 Marca 2013 przez sts

[rafa]

Acronis to Acronis - normalny, bardzo dobry program do klonowania dysków...

[moll47u]

Na podstawie SMART niestety nie widzę żadnych podstaw do reklamacji.

 

Spróbowałbym SecureErase i używał dalej. Może coś później wyskoczy.

 

Skąd pobrać?

[toms83]

Z internetu.

[wojtusw]

Hej

Przeglądałem forum i nieraz widziałem Wasze testy(screnshoty) SSD na interfejsie SATA II

Korciło mnie aby zakupić taki dysk no ale Ja zawsze jestem (nie)takiego zdania "brały gały co widziały" także namówiłem kolegę na kupno tia a po co Ja mam cierpieć po zakupie gdyby coś nie teges ?

Ale do rzeczy.

Kolega ma laptopa z SATA2 (procek T9300) W HDtune jak na sata2 i przy samsungu 840 250GB wyniki wyśmienite !! zapis i odczyt oscylowały w granicach 220GB.

Kopiowanie pliki z partycji na partycje czy w obrębie tej same partycji wynosiło powyżej 200GB ! no full wypas !

 

 

Natomiast w moim przypadku również SATA2(procek T7300 2GHz c2d) nie jest już tak pięknie a wręcz tragicznie ! :/

Aż postawiłem świeżutki system W7 64bit + sterowniki prosto z intela nic nie pomogło oczywiście cały dysk na nowo postawione partycje w czasie instalacji.

 

 

Wynik z totala commadera jest miarodajny bo czy to teracopy czy windowsowy tak samo się zachowuje.

Najbardziej rozwaliło mnie to,że podczas kopiowania dużego pliku i odpalenie jakiejkolwiek aplikacji powodowało dłuuuuugie uruchomienie firefox, chrome, IE ! paint ! panel sterowania :/ i to nie są sekundy u kolegi cyk i jest ! :/ - głownie to mnie zachęciło do zakupu dysku SSD aby nie czekać jak przy dysku talerzowym aż coś się uruchomi .

 

PS. Kolega nawet nie optymalizował systemu pod SSD ani nawet nie wiedział, że jest takie coś jak Samsung Magician.

Stąd u mnie nabite >200GB w niecałe 10h bo nie wiem gdzie jest pies pogrzebany :/ testy ,testy(rożne wariacje Samsung Magician) i jeszcze raz testy.

W tygodniu sprawdzę pod stacjonarnym kompem i jeżeli będą takie wyniki to moim zdaniem znalazłem śmierdzącego psa ?

 

PS2. Popatrzcie na temperaturę w SMART Przy dysku 7200rpm widziałem temp 42C !!! i to było MAX :/ w okresie upałów :/

 

 

 

Chyba znalazłem problem....

 

"The ICH8 has integrated SATA host controllers that supports independent DMA

operation on up to six ports (desktop only

) or three ports (mobile only) and supports

data transfer rates of up to 3.0 Gb/s (300 MB/s). The SATA controller contains two

modes of operation – a legacy mode using I/O space, and an AHCI mode using memory

space. SATA and PATA (Mobile only) can also

be used in a combined function mode

(where the SATA function is used with PATA

). In this combined function mode, AHCI

mode is not used. Software that uses legacy mode will not have AHCI capabilities"

 

 

http://www.intel.com...8-datasheet.pdf

50 str.

 

Jeżeli dobrze zrozumiałem to mam protezę saty o anemicznej prędkości SATA 150MB a to dlatego, że mam laptopa i DVD na interfejsie ata

 

Heh wyniki z HDtune i kopiowanie potwierdzają realny transfer ale dwa inne programy nieźle przekłamują ! AS SSD oraz samsung magician

Edytowane 29 Marca 2013 przez wojtusw

[moll47u]

Z internetu.

 

Oczywiście, Twój post był niezwykle pomocny! Dziękuje!

 

Właśnie pobieram Parted Magic ze strony: http://partedmagic.com/doku.php?id=news#.UU892VfUsYs

[rafa]

@wojtusw - piszesz jakie macie procki a to jest bez znaczenia. Najważniejsze co decyduje o wydajności jest chipset na płycie głównej. Patrząc po wynikach jedyna rzecz która martwi to bardzo słaby zapis.

Stawiam w ciemno że coś nie gra z chipsetem/portem sata albo chipset jest po prostu stary. Nic nie wskazuje na jakiekolwiek problemy z SSD.

Na stacjonarnym pewnie wszystko będzie śmigać jak należy (o ile nie jest jakiś bardzo archaiczny).

Edytowane 24 Marca 2013 przez rafa

[DeathTomahawk]

Stoję przed problemem zakupu ssd-ka ~128GB dla moich rodziców.

Chciałbym wydać ~350zł. Gdzie problem? Brak TRIM - płyta główna to N68C-S UCC (czyli nForce).

Jest coś do polecenia z dobrym Garbage Collection? Chyba, że olać problem zupełnie?

Transfery nie mają znaczenia żadnego. Komputer głównie wykorzystywany do internetu, pisania dokumentów, teraz pewnie też zacznie być wykorzystywany przez siostrę do jakiegoś casualowego grania. System to Linux (w sumie zbędna informacja ;)).

 

Kingstone V300 128GB wydaje się dobrym wyborem - tylko ten brak TRIMa(i AHCI...). Jakieś sugestie?

 

Pozdrawiam

Edytowane 24 Marca 2013 przez DeathTomahawk

[moll47u]

Udało mi się dzięki Parted Magic zrobić secure erase.

Chciałem zoptymalizować dysk tak jak Samsung Magician - czy jest jakiś soft który będzie działać z Kingstonem ? ;-]