Gdy Raid 0 Staje Się Za Wolny

[Gość <account_deleted>]

Jeśli zajrzysz do tego tematu to znajdziesz odpowiedź skąd ta (szacunkowa) liczba. Twój "strzał" jak się domyślam pochodzi z przeliczenia MTBF na lata - niestety to fikcja. Dane odnośnie wytrzymałości pamięci flash można znaleźc w datasheetach producentów chipów. Dodam jeszcze tylko dla ścisłości, że teoretycznie można by osiągnąc czas życia powyżej 20lat - jeśli pamięc będzie tylko odczytywana i raz na parę lat "odświerzana" (ponowne wgranie danych - bo inaczej poprostu znikną).

 

Nie zrozum mnie źle - uważam Twój wybór za dobry, tyle że po prostu nie ma cudów - albo rybki, albo akwarium ;)

 

edit: jeszcze o czymś zapomniałem: temperatura - potrafi znacząco skrócic czas przetrzymywania danych

Edytowane 22 Lipca 2008 przez tomazzi

[krogoth111]

Czasami bym wolał nie wiedzieć, czasami wolał nie rozumieć...

Zabiłeś mnie. Moją inwestycję. Zdeptałeś wiarę :(

Teraz będę każdego dnia wstawał rano i odpalał kompa zadając sobie pytanie czy mam jeszcze dane. :wisielec:

 

ps. Dzieki za uświadomienie :) Nie wiedziałem że to tak źle wygląda...

[Gość <account_deleted>]

Nie wiedziałem że to tak źle wygląda...

Czemu AŻ tak źle? Trzeba na ten problem spojrzec w ten sposób: Za 2 lata opchniesz SSD, bą będą lepsze, szybsze, pojemniejsze i tańsze ;)

 

... z drugiej strony współczuję nieświadomym "klientom" bazującym na wtórnym rynku podzespołów do PC :D

[krogoth111]

1. Jak będę miał już SSD to nigdy go nie defragmentować ? xD

2. Tak też współczuję ale skoro SSD w praktyce ma działać około 2 lat to nie wróżę mu długiej przyszłości. Jest kupa ludzi co używają komputerów przez 10 lat tych samych... Mam znajomego co ma w firmie Pentium 2 300 MMX. Jakieś 10 lat temu kupił. Dysk 8Gb. Wszystko chodzi... W dosie i obsługuje magazyn sklepu :) Czemu nie kupi innego? A PO CO ???

[forest kila zbila]

już sobie uświadomiliśmy znaczenie czasów odczytu ?:>

 

tanie ssd albo karty CF w raid na przelotkach

 

pod ide kosztują 3 razy taniej,, wersja sata - http://allegro.pl/item397947994_adapter_cf...win_linux_.html

karta 50MB/s - http://allegro.pl/item405406086_profesjona...ka_50_mb_s.html

karta 35MB/s już sporo taniej - http://allegro.pl/item398115272_salon_pret..._mb_s_wawa.html

 

2x 130 + 2x 64 = <400 dostajesz 16GB dysk o czasie dostępu zero i transferze 70MB/s

2x 270 + 2x 64 = nie warto dokładać

 

 

i może rozwiązanie jeszcze fajniejsze ;]

 

3x130 + 3x64 = <600, 24GB 95MB/s, 0ms

 

rozwiązanie fajne też z tego względu że jest upgrejdowalne - karty tanieją i przyspieszają, można je normalnie wsadzać i wyjmować,, można się też pokusić o zakup w usa jak wraca ktoś znajomy - karty powinny być u nich sporo tańsze,, kto wie, może 3x 16GB i 150MB/s odczytu ?:>

[Gość <account_deleted>]

..skoro SSD w praktyce ma działać około 2 lat to nie wróżę mu długiej przyszłości

Jeśli wyeliminujesz przyczynę, to problem staje się mało widoczny - wystarczy przenieść śmieci na Raid ;)

Forest: masz rację, soft Raid na CF jest tańszy, tyle że znacznie obciąża procka (właśnie z powodu "zerowego" czasu dostępu) - należy to brać pod uwagę przy budowie szybkich kompów. Można oczywiście kupić profesjonalny kontroler Raid (z niezależnym CPU) - ale to oczywiście kosztuje i to niemało.

[krogoth111]

Przenieść śmiecie na RAID... U mnie chyba się nie da ciągle coś instaluje i wywalam ;]

[Elektronek]

forest

A masz może jakieś testy jakiś przejściówek CF/SATA? Bo zazwyczaj zawsze problemem w różnego rodzaju przejściówkach są układy w nich stosowane, które potrafią nieźle ograniczyć osiągi.

[Gość <account_deleted>]

Przenieść śmiecie na RAID... U mnie chyba się nie da ...

U każdego się da - przenosisz windows temp, cookies, temp. internet files, ew. też swap - prosta operacja, która pozwoli uniknąc olbrzymiej ilości śmieciowych zapisów na SSD - tylko w ciągu 1 dnia / sesji.

[krogoth111]

Zatem jak to zrobić? :)

[Gość Firekage]

 

Sam dowiedzialbym sie jak przeniesc swapa.

Edytowane 24 Lipca 2008 przez Firekage

[forest kila zbila]

widziałem test na jednej karcie (da się wygooglać..) z odczytem/zapisem 20MBps i opinię - pracuje się szybciej niż na standardowym laptopowym dysku a programy odpalają niesamowicie, czas dostępu 0,4ms

 

http://www.addonics.com/products/flash_mem...er/ad4cfprj.asp

 

+ 4x4 tanie szybkie karty,, wow ;), 4giga 30MPps to 100zł sztuka ;] za 150 można kupić karty 45-50MBps, KLIK 139 lexar 4gb 300x ,, i mamy 200MB/s 0ms za 600-700zł. Za 550 mamy biedne 140.. :P

 

ogólnie opinie są dobre ale prawdziwych testów nie ma,, stare karty miały słabą żywotność przy zapisie ale ponoć dzisiejszych to już nie trapi.

 

dobry pomysł dla portalu - organizacja testu powinna wpłynąć na oglądalność, roboty przy tym nie ma dużo a kilka kart do testu da się na pewno załatwić

[Barty]

A tu ciekawostka, nawet cena do zaakceptowania...

 

http://www.komputronik.pl/Dyski_twarde/Wew...4,cpsrc,ceneo/#

[chemiczny_ali]

(...)

Sam dowiedzialbym sie jak przeniesc swapa.

Czy to żart?

 

 

@Barty nic w tym dziwnego, to właśnie nowa seria Core od OCZ :wink: pzdr

[krogoth111]

Zostało do wyjaśnienia jeszcze jak przenieść internetowe pliki tymczasowe fire foxa :) Bo IE to w opcjach internetowych. :lol2:

[chemiczny_ali]

10s. w google :D

 

http://pracaallegro.pl/phorum/read.php?f=2...1000&view=h :wink: pzdr

[krogoth111]

No to mnie rozjechałeś :) Leń ze mnie... A dopiero czwartek jeszcze jutro trzeba do pracy. Starzeję się :mur:

[forest kila zbila]

tak sobie pomyślałem czy by nie spróbować przenieść tempów na ramdysk :P zaraz to zrobię ;)

[krogoth111]

Dziś dostałem mail z Gamatronica że:

1x OCZ CORE 64Gb (Dysk SSD) KOD:"OCZSSD2-1C64G"

2x Seagate 640 GB Barracuda 7200.11 (32MB, Serial ATA II) KOD:"ST3640323AS"

SĄ DO ODBIORU :)))

Jutro jadę do Piły odbieram i zobaczymy co z tego będzie :)

Mam nadzieję że warto było wydać 1300zł......... Teraz najbliższe trzy miesiące znowu lecę na debetach w banku ;]

B-) :D :lol2:

 

 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Koncern Samsung, jeden z największych producentów dysków twardych opartych na pamięci flash, postanowił rozpocząć walkę z krytyką technologii SSD. Jak wyjaśnia, jest ona dużo bardziej niezawodna, niż niektórzy próbują nam wmówić.

 

Wraz z popularyzacją dysków SSD nagłośnione zostały obawy związane z faktem, że zużywają się po dziesiątkach (lub setkach) tysięcy cykli zapisu. To prawda, ale taka żywotność zdaniem Samsunga jest w zupełności wystarczająca. To, że urządzenie ma 100 tysięcy cykli zapisu oznacza, że może zapisać każdą komórkę pamięci 100 tysięcy razy. SSD nie zapisuje w kółko tych samych komórek, ale rozprzestrzenia zapis równomiernie po wielu różnych komórkach.

 

Dzięki tej technologii praktycznie niemożliwe jest zużycie się dysku flashowego. Przykładowo nośnik 64-gigabajtowy musiałby być co godzinę w kółko formatowany i zapisywany w całości przez ponad dziesięć lat, aby mogło dojść do osiągnięcia limitu. Wiadomo, że taka intensywność w normalnych warunkach jest niemożliwa, więc użytkownicy powinni zapomnieć o wspomnianych obawach.

 

Inna ciekawa informacja, którą podzielił się Samsung to planowana wielka obniżka cen dysków SSD. Jeszcze w tym roku ceny spadną o około 40 procent.

 

/Wiadomość z portalu gram.pl

Edytowane 26 Lipca 2008 przez Tal-Rash

[Gość <account_deleted>]

He, he, po czymś takim wszyscy zaraz rzucą się na SSD ;) Chciałbym odnieśc się do tego tekstu, jako że wcześniej przedstawiłem "nieco" mniej optymistyczną opinię:

Faktem jest że producenci gwarantują wytrzymałośc (najlepszych chipów) na poziomie ok 100000 zapisów, tyle że w powyższym tekście milczeniem pominięto ile czasu wytrzyma zapis numer 10k - rozpiętośc wynosi (w zależności od egzemplarza) od kilku tygodni do 1roku, góra dwóch, tak więc reklamowana wytrzymałośc jest mówiąc delikatnie "złudna".

 

10 lat zapisywania: 1rok = 8760h * 10 = 87600 zapisów. Dobrze to wykombinowali (format co godzinę), bo 20-sto tysięczny zapis może nawet tyle nie wytrzymac... ;)

 

Sektor w przypadku Flash zajmuje 1024B = 1KB, więc zapisanie pliku 1MB, to zapis do 1000-ca sektorów. Przeciętna sesja w windowsie generuje od kilkudziesięciu do kilkuset MB zapisów (swap, cookies, temporary internet files, itp, nie licząc tego co dołoży użytkownik). Jak już chyba wszyscy wiedzą żywotnośc flash-a przedłuża się poprzez "rozrzucanie" danych na rożne sektory, tak aby każdy z nich jak najrzadziej był zapisywany. Co jednak gdy "wolnych" sektorów jest mało (czyli dysk jest zapełniony) - sprawa jest prosta: jedna sesja windowsa może wykonac nawet kilkaset zapisów do tego samego sektora. Dlatego, aby uzyskac chocby częśc reklamowanej przez producentów wytrzymałości trzeba albo zostawic z 50% wolnego miejsca na SSD, albo przenieśc najczęciej zapisywane katalogi na klasyczne HDD.

 

W powyższym tekście brakuje też jednej bardzo ważnej informacji: 100000 zapisów - owszem, w temp. otoczenia 20st. C. - im większa temperatura tym krótsze życie danych.

 

ps. Powyższy tekst jest całkowicie zrozumiały - wielu ludzi na świecie wytknęło producentom SSD "przesadę" w określeniu wytrzymałości ich produktów. Większoś przeciętnych klientów nie zna się jednak na takich zagadnieniach, więc taka "reklama" jest dla nich bardzo "wymowna" ;)

 

edit: jeszcze jedna sprawa: producenci nie testują każdego chipu wyjeżdżającego z fabryki - bo było by to równoznaczne ze sprawdzaniem, czy wszystkie zapałki w pudełku "palą" :lol:

Edytowane 26 Lipca 2008 przez tomazzi

[krogoth111]

Postawiłem system na SSD :)

Test wygląda w HD Tachu tak:

Ale jest też cos co mnie niepokoi:

Próbowałem włączyć defragmentację i okno wygląda tak:

Trochę to dziwne. Normalna reakcja windy na dysk ssd czy jakis problem z nim ???

[Gość <account_deleted>]

Próbowałem włączyć defragmentację i okno wygląda tak:

...

Trochę to dziwne. Normalna reakcja windy na dysk ssd czy jakis problem z nim ???

1. Nigdy nie włączaj defragmentacji na SSD - niepotrzebne, tylko szkodzi

2. btw: nigdy nie używaj systemowego defragmentatora ;)

3. OCB? o puste menu? - to nie jest wina SSD...

[krogoth111]

Nie chciałem defragmentować ssd tylko zwykły :)

A jakiego używać?

[Gość <account_deleted>]

A jakiego używać?

a) szybko + skutecznie = contig.exe + Power Defragmenter GUI

b) nie szybko, ale skutecznie = cała masa różnego softu -> google

c) wolno i nieskutecznie = 'defragmentator windows' ;)

[krogoth111]

Ok już wiem gdzie był problem. Instalowałem z płyty windowsowej ze zintegrowanym sp3 integrowal to moj kumpel :P

Usunąłem partycje i zainstalowałem jeszcze raz system tym razem z mojej plytki bez sp3 go doinstaluje recznie.

Teraz działa. Ale reszta chyba jutro.

Na ssd system wstaje o wiele szybciej ale instaluje sie chyba dłużej... Takie subiktywne odczucie :)

Jeszcze raid 1 do zrobienia i przeprowadzka 300Gb danych xD

Cała konfiguracja i ustawianie windowsa.... Juz mi się chce... :lol2:

[Gość <account_deleted>]

(...) ale instaluje sie chyba dłużej... Takie subiktywne odczucie :)

...pewnie nie 'subiektywne' - prawdopodobnie laser 'kuleje' lub masz poprostu zwaloną płytę ;) Ew. nie możesz już się doczekac :D

[krogoth111]

Z mojej plyty wszystko chodzi konfiguracja i dopieszczanie jutro bo ledwo patrze na oczy...

Aha ten SSD jest zimny ;] Ale mimo to ma aktywne chłodzonko :)

Dobranoc :rolleyes:

[krogoth111]

Wróciłem na RAID 0...

SSD sprzedaję na allegro. Co to za [ciach!]o jest to nie wytrzymam.

System wstaje szybciej to na 100% i chyba tylko to poza tym same problemy.

Co 3-4 restarty windows naprawia błędy na dysku co zajmuje mu około 2 minut.

Programy bardzo często stają po czym komunikat że wykonały nieprawidłową operację i zostanie.... bla bla bla.

840zł dałem za ten dysk mam nadzieję że odzyskam 750zł...

Dno... Tak czułem że to SSD to zły pomysł, tak czułem..................................

[Gość <account_deleted>]

Kiedy wystawiasz na allegro? i jesli można: jaki masz nick - żebym wiedział od kogo kupuję ;)

 

edit: żeby nie było, że post jest "pusty" - te objawy to oczywiście nie jest wina SSD, ale za długo by pisac gdzie szukac przyczyny - ludzie książki napisali i jest milion postów do przeczytania w dziale "windows" ;)

 

ps. dobra odkupię po nominalnej cenie, jeśli pokryjesz koszty wysyłki ;)

Edytowane 27 Lipca 2008 przez tomazzi

[Blue]

ja mysle nad nowymi raptorkami 2sztuki:)