Jaki Wybrać Monitor?

[Wiedzmin_]

Z racji, że nie znalazlem takowego tematu na tym forum, postanowiłem trochę bliżej przyjrzeć się temu zagadnieniu. Jeśli temat okaże się wart uwagi, prosiłbym o przyklejenie go. Opierałem się głównie na artykule Grzegorza 'Xoo0r' Kubera z FrazPC. Na końcu tematu zamieszczam też inne linki, z których korzystałem. Wszelkie komentarze/uzupełnienia mile widziane :)

 

Spis Treści:

1) CRT czy LCD?

• a) Rozdzielczość i jakość obrazu
• b) Częstotliwość odświeżania
• c) Rzeczywisty rozmiar powierzchni wyświetlanej
• d) Wymiary fizyczne
• e) Zasada działania

2) Na co patrzeć przy wyborze monitora LCD?

• a) Rodzaj matrycy
• d) Przekątna ekranu
• c) Panoramiczny, czy nie?
• d) Czas reakcji i czas opóźnienia
• e) Kąty widzenia i współczynnik CR
• f) Kontrast i jasność
• g) Rodzaje złącz
• h) Obudowa, podstawka i pivot
• i) Normy jakościowe
• h) Gwarancja na martwe pixele a klasy monitorów

3) Linki

 

-------------------------------------------------------------------------------------------

 

1) CRT czy LCD?

» Naciśnij aby pokazać/ukryć tekst oznaczony jako spoiler « - ""

Przed takim wyborem staje każdy z nas, kiedy stwierdzi, że np.:

- jego 14'' to jednak nie jest to co co tyrgrysy lubią najbardziej

- monitor zajmuje za dużo miejsca

- wszyscy koledzy już mają LCD

Czy jednak LCD to takie cudo w rzeczywistości? Okazuje się, że wcale niekoniecznie i po raz kolejny 'gorsze' wypiera 'lepsze'... Przyjrzyjmy się zatem bliżej obydwu typom monitorów.

 

a) Zasada działania

 

W monitorach CRT do wyświetlania obrazu używa się wiązki elektronów wystrzeliwanej z działa elektronowego (najczęściej katoda), która odchylana magnetycznie (przy pomocy cewek odchylania poziomego i pionowego) pada na luminofor, powodując jego wzbudzenie do świecenia.

Zbliżenie pojedynczych punktów na monitorze CRT

 

Zasada działania monitorów LCD dokładniej została opisana na Monitor_LCD

Zbliżenie pojedynczych pixeli na monitorze LCD

 

b) Rozdzielczość i jakość obrazu

 

Rozdzielczość monitorów CRT jest elastyczna, ograniczana jedynie maksymalną częstotliwością odświeżania pionowego.

 

Monitory LCD posiadają tzw. rozdzielczość natywną i jest ona charakterystyczna dla danego monitora. Oczywiście możemy zmienić wyświetlaną rozdzielczość, jednak każda inna niż natywna będzie skutkować znaczącym spadkiem jakości obrazu.

 

Przykładowo: chcemy zagrać w grę X w rozdzielczości 1280x1024. Okazuje się jednak, że nasz komputer nie radzi sobie w niej najlepiej, za to w 1024x768 możemy już mówić o płynnej rozgrywce. W przypadku monitora CRT nie stanowi to problemu, po prostu przełączamy się na niższą rozdzielczość i nie ma przy tym spadku jakości związanej z samym wyświetlaniem. Jeśli jednak to samo spróbujemy zrobić na monitorze LCD - okazuje się, że gra mimo płynności i ustawień detali wygląda po prostu brzydko i jest to wina monitora.

 

Obydwa typy monitorów zapewniają jasną i "żywą" jakość obrazu. Jednak w przypadku LCD maksimum kolorów jest niższe niż w przypadku CRT, podobnie jest z odwzorowaniem kolorów. Obecnie bardzo trudno jest o monitro LCD (w nie astronomicznej cenie), na którym czerń jest tak czarna, jak na naszej starej 'bańce'.

 

Na monitor CRT możemy też spoglądać pod niemal dowolnym kątem. Sprawia to duże problemy monitorom LCD, gdyż wraz ze zmianą kąta patrzenia i odległości, pogarsza się jakość obrazu, aż do praktycznie kompletnego zaniku.

 

c) Częstotliwość odświeżania

 

W przypadku monitorów CRT sprawa jest prosta - im wyższa częstotliwość odświeżania, tym lepiej nam się pracuje i mniej męczą się oczy, gdyż mniej dokuczliwy staje się efekt 'migotania'. Przy 60Hz praca z takim monitorem jest prawdziwą udręką, 75-85Hz to raczej standard, zaś przy 100Hz można już mówić o komfortowej pracy/rozrywce.

 

Monitory LCD posiadają niską, w porównaniu do CRT (Cathode Ray Tube), częstotliwość odświeżania obrazu. Kupując panel ciekłokrystaliczny nie powinniśmy się jednak sugerować ilością herców, bowiem bezwładność tych urządzeń jest o wiele większa niż w przypadku CRT. Obraz prezentowany na LCD nie migocze, tak więc nie trzeba zwiększać częstotliwości odświeżania i do poprawnego funkcjonowania wystarczy nam wartość wynosząca zaledwie 60 Hz.

 

d) Rzeczywisty rozmiar powierzchni wyświetlanej

 

W przypadku monitorów CRT 17'' przekątna obrazu ma ok. 16.1'', w przypadku monitorów LCD 17'' oznacza pełne lub prawie pełne 17'' powierzchni 'użytkowej' ;)

 

e) Wymiary fizyczne

 

Niepodważalna przewaga monitorów LCD - są dużo mniejsze i lżejsze od poczciwych CRT, niektóre możemy obracać albo powiesić na ścianie, podczas gdy monitor CRT o dużej przekątnej ekranu zajmie nam połowę biurka...

-----------------------------------

 

2) Na co patrzeć przy wyborze monitora LCD?

» Naciśnij aby pokazać/ukryć tekst oznaczony jako spoiler « - ""

a) Rodzaj matrycy

 

Różnorodność paneli ciekłokrystalicznych jest bardzo wysoka. Najpopularniejszymi i zarazem najtańszymi modelami są monitory bazujące na matrycach TN (Twisted Nematic). Poza ceną, dużą zaletą tych matryc jest również niski czas reakcji, który, na naszą niekorzyść, podawany jest zazwyczaj przy przejściu kolorów GTG (grey to grey), stąd zanim sami nie przetestujemy danego egzemplarza lub nie zaznajomimy się z recenzją przeprowadzoną przez niezależne media, poznanie faktycznego czasu reakcji pozostanie tajemnicą. Produkty oparte na matrycy TN oferują też nienajlepsze odwzorowanie kolorów - wyglądają trochę nienaturalnie. Niektórzy wykazują niechęć do matryc TN ze względu na specyficzną "ziarnistość", innych zniechęcają słabe kąty widoczności, które wynoszą najwyżej 160 stopni.

 

Technologie MVA i PVA (Multi Domain Vertical Aligment), drugie co do popularności, są do siebie bardzo zbliżone, niemal identyczne. Urządzenia z taką matrycą charakteryzują się dobrym odwzorowaniem barw, wysokimi kątami widoczności, które przeważnie wynoszą 170 stopni zarówno w pionie, jak i poziomie. Do wad MVA/PVA trzeba natomiast zaliczyć dość wysoką cenę oraz długi czas reakcji, choć najnowsze modele przełamują już tą barierę, oferując 8-10 ms.

 

IPS (S-IPS, In-Plane Switching) to najmniej popularna technologia, pomimo tego, że jest najlepszą pod względem parametrów. Monitory na bazie S-IPS łączą w sobie cechy dwóch wymienionych matryc. Kąty widoczności osiągają nawet 178 stopni, kolory są świetnie odwzorowywane, a czas reakcji także stosunkowo niski - najnowsze modele mają 10 ms. Wadą S-IPS jest niestety cena. Typowy monitor z matrycą S-IPS kosztuje prawie dwa razy tyle, co analogiczny wyprodukowany w technologii TN.

 

Najbardziej opłacalnym wyborem jest zakup monitora bazującego na matrycy MVA/PVA. Panele tego typu gwarantują dobre parametry w dość atrakcyjnych cenach.

 

b) Przekątna ekranu

 

Aktualnie najlepiej wybrać monitor o przekątnej ekranu 19 cali lub więcej. Wielkość tzw. plamki jest większa w modelach 19-calowych, niż w "siedemnastkach". Rozwiązanie to zapewnia lepszy komfort pracy. Elementy, które będą słabo widoczne na monitorze 17", wersja 19" wyświetli jako znacznie większe. Sytuacja na rynku monitorów LCD wygląda obecnie tak, że mamy wybór między:

17'': w proporcjach 5:4 (rozdzielczość 1280x1024)

19'': w proporcjach 5:4 (1280x1024) lub 16:10 (panoramiczne, 1440x900) - mniej więcej podobna ilość obydwu rodzajów

20''- 22'': znaczna przewaga ilości monitorów panoramicznych (1680x1050), śladowe ilości monitorów standard (1400x1050 dla 20'' i 1600x1200 dla 22'')

powyżej 22'': praktycznie brak monitorów standardowych, królują panoramy o rozdzielczości 1920x1200

 

c) Panoramiczny, czy nie?

 

W tym akapicie warto wspomnieć o panelach panoramicznych. Te monitory są łakomym kąskiem dla tych, którzy uwielbiają oglądać filmy i mają już dość czarnych pasów na dole i górze ekranu.

Wśród graczy panują opinie raczej podzielone, jedni wolą szersze pole widzenia, inni preferują bardziej 'kwadratowe' proporcje monitora.

 

Rzecz warta uwagi - małe zestawienie rzeczywistej wielkości obrazu użytkowego:

17'' (1280x1024, 4:3): 338x270 = 91260

 

19'' (1280x1024, 5:4): 376x301 = 113176

19'' (1440x900, 16:10): 410x256 = 104960

20'' (1400x1050, 4:3): nie udało mi się znaleźć

20'' (1680x1050, 16:10): 433x271 = 117343

22'' (1680x1050, 16:10): 473x296 = 140304

 

Jak zatem widać, 19'' standard jest większy od 19'' panoramicznego, ale sporo mniejszy od 22'' panoramicznego.

 

Wielkość monitora a rozdzielczość nominalna:

» Naciśnij aby pokazać/ukryć tekst oznaczony jako spoiler « - ""

15” – 1024 x 768

17” – 1280 x 1024

17" WS - 1280 x 768

18” – 1280 x 1024

19” – 1280 x 1024

19” WS - 1440 x 900

20” – 1600 x 1200

20” WS – 1680 x 1050

21” – 1600 x 1200

21" WS - 1680 x 1050

22" WS - 1680 x 1050

23" WS - 1920 x 1200

24” WS – 1920 x 1200

26" WS - 1920 x 1200

27" WS - 1920 x 1200

28" WS - 1920 x1200

30" WS - 2560 x 1600

Pojawić się niedługo powinny też monitory w proporcjach 16:9 i rozdzielczości 1920x1080, np.: DELL S2409W lub Seria E firmy BenQ.

 

Ostatecznie decyzja: panoramiczny czy nie, bedzie sprowadzać się do osobistych preferencji.

 

d) Czas reakcji i czas opóźnienia

 

Czas reakcji matrycy jest to czas, który informuje o szybkości działania matrycy wyrażony w ms (milisekundach) a konkretnie czas zapalenia lub zgaszenia piksela podczas zmiany stanu np. przejście z czarnego do białego tła.

 

Czas reakcji matrycy (GTG) - czas (ms) podawany przez producentów w tej formie jest czasem dla odcieni szarości i jest on pozornie lepszy od opisanego powyżej. Można się spotkać z następującymi określeniami tego czasu : Grey-to-Grey, Szary-do-Szarego, czy też GTG.

 

Czas reakcji to parametr, który od jakiegoś czasu stał się mało ważny przy zakupie monitora LCD. Najnowsze dostępne w sklepach "płaszczki" posiadają czasy reakcji wynoszące nawet 1/2 ms (GTG). Nie powinniśmy już zwracać większej uwagi na efekt dokuczliwego smużenia, ponieważ konstrukcje z czasem reakcji 25-30 ms już dawno zniknęły z rynku - te produkty faktycznie pogarszały komfort pracy w bardzo dużym stopniu.

 

Oczywiście najlepiej byłoby zaopatrzyć się w monitor o czasie reakcji 2ms-5ms ;)

 

Input lag (efekt opóźnienia, opóźnienie wejścia) to zjawisko występujące w niektórych typach ekranów LCD, polegający na opóźnieniu wyświetlanego obrazu w stosunku do czasu sygnału sterującego obrazem. Opóźnienie sięga 65ms, co odpowiada około 3-4 klatkom obrazu wyświetlanego z częstotliwością 65Hz. Zjawisko to jest powszechne dla matryc typu TFT, S-PVA, S-MVA oraz TN. Ciekawostką jest to, iż panele S-PVA mają większe opóźnienie sygnału niż P-MVA, podczas gdy panele typu IPS praktycznie go nie wykazują. Efektu opóźnienia nie należy wiązać z czasem reakcji matrycy.

 

Przyczyna powstawania opóźnienia nie jest dokładnie znana. Mogą być dwie różne przyczyny jego występowania:

- Efekt jest powiązany z czasem reakcji matrycy: przy gwałtownie zmieniających się obrazach, elektronika sterująca matrycą nie jest w stanie nadążyć za zmianami sygnału sterującego dla całej grupy pikseli (mimo iż pojedyncze piksele mają krótszy czas reakcji). Przyczyna tkwi w przepustowości elektroniki sterującej matrycą. Za tą teorią przemawia fakt, iż czas opóźnienia jest charakterystyczny dla danego modelu monitora LCD.

- Efekt jest powiązany z nieprawidłowym/nieefektywnym kodowaniem sygnału przez kartę graficzną (a następnie dekodowaniem sygnału przez elektroniką sterującą monitorem). Nieefektywne kodowanie powoduje, iż sygnał cyfrowy nie odpowada aktualnie przetwarzanemu przez procesor graficzny. Przyczyna tkwi w przepustowości elektroniki kodującej sygnał cyfrowy. Za tą teorią przemawia to, iż ingerencja w ustawienia systemowe karty niwelują w określonym stopniu wystąpienie tego efektu

 

Zjawisko to jest zauważalne zwykle przy szybkich grach video, szczególnie przy porównywaniu jednocześnie wyświetlanych obrazów na ekranie LCD oraz na tradycyjnym (kineskopowym) CRT, które nie wykazują tego zjawiska. Wystarczająco precyzyjna metoda pomiaru polega na podłączeniu obu monitorów (LCD, CRT) do komputera, a następnie uruchomieniu dowolnego programu odliczającego i wyświetlającego czas w milisekundach. Jako iż ludzkie oko nie jest w stanie dostrzec konkretnej wartości opóźnienia, wymagane jest zrobienie zdjęcia obu ekranów z krótkim czasem naświetlania (rzędu 1/1000 sek lub niższym). Na wykonanej fotografii zostanie wyświetlony "input lag", jako różnica wskazań ekranu LCD oraz monitora CRT. Z uwagi na brak punktu odniesienia, nie ma możliwości określenie wielkości opóźnienia na pojedynczym ekranie. Występujące opóźnienie nie jest stałe. Zależy ono od typu połączeń sygnału video, typu kart graficznych itp., jednak jest ono wystarczająco reprezentatywne do porównywania poszczególnych typów różnych monitorów.

 

Zaawansowane programy graficzne jak i szybkie gry video (zwłaszcza FPP, tzw. "strzelanki") wymagające szybkich zmian wyświetlanego ekranu powodują znaczy dyskomfort pracy z uwagi na fakt, iż wyświetlany ekran nie odpowiada faktycznie kreowanemu przez komputer. Input lag ma istotny wpływ na wydłużenie czasu upływającego od akcji wykonanej na kontrolerach przez użytkownika (np. ruch myszą, naciśniecie klawisza), do wyświetlenia odpowiedniego stanu na ekranie. Najbardziej korzystne wartości czasu pełnego łańcucha przetwarzania informacji - od kontrolera do ekranu - w pełni akceptowane przez wymagających użytkowników komputera wynoszą poniżej 20ms.

 

Ekrany LCD z długim czasem reakcji matrycy zdecydowanie nie nadają się do szybkich, dynamicznych gier video. Nakładający się na czas reakcji dodatkowy czas opóźnienia mogą wręcz uniemożliwić satysfakcjonujące używanie panelu LCD do gier oraz dokładnej pracy w różnych programach graficznych (np. w systemach CAD). Niestety producenci ekranów LCD, w obawie przed mniejszymi zyskami, często zaniżają wartości czasu reakcji matrycy (nieraz dwu- trzykrotnie), a także nie wspominają o wystąpieniu efektu opóźnienia obrazu i jego wartości.

 

e) Kąty widzenia i współczynnik CR

 

Ten parametr jest całkowicie wymierny, aczkolwiek nie wszyscy producenci obliczają go tak samo. Najlepsze (i najdroższe) monitory oferują obraz bez przekłamań w zakresie 178 stopni (więcej niż 180 nie da się uzyskać). Kiedy panel nie posiada aż tak wysokich wartości, nie musimy z niego od razu rezygnować. Nikt z nas nie ogląda przecież ekranu ustawionego pod kątem ~90 stopni w stosunku do jego osi. Zadowalający komfort uzyskamy nawet wtedy, gdy sprzęt dysponuje 160 stopniami w poziomie - wówczas przed monitorem może zasiadać nawet kilka osób. Modele z gorszymi kątami widoczności dedykowane są raczej do prac biurowych, gdzie użytkownik siedzi na wprost panelu.

 

Contrast Radio (CR) oznacza kąt przy którym kontrast wynosi 10:1 albo 5:1 (między bielą a czernią). Marketing również i tu nie ułatwia nam wyboru. Producenci monitorów mierzą wielkość kątów widzenia poprzez utratę jakości obrazu - kąt graniczny stanowi zawsze moment, w którym następuje wyraźna utrata kontrastu i jasności obrazu w porównaniu do wyjściowej. Mierząc współczynnik kontrastu nie powinno się schodzić poniżej "dziesiątki". Większość firm, pragnąć zwiększyć wartość swoich produktów, podaje kąty widzenia przy współczynniku CR>5, w wyniku czego kąty widzenia, które powinny w zupełności wystarczyć (160/160) okazują się bardzo wąskie... Kupując monitor LCD bądźmy więc dociekliwi i postarajmy się dowiedzieć (jak nie u handlowca, to u producenta), czy CR podawany jest przy współczynniku 5 czy 10.

 

Obrazowo wygląda to tak:

Na "osi" poziomej jest podany kąt (0 st. to kąt prosty czyli 90 st. ... dalej mamy 30 st czyli przeliczając na marketingowy* 120 st.)

 

No osi pionowej mamy kontrast ... ten wykres jest oczywiście poglądowy aby dać wyobrażenie o co biega

 

ps.

 

* - marketingowy dla tego że moim zdaniem powinno się podawać kąt odchylenia wzgl. prostopadłego. Czyli kiedy patrzymy na ekran na wprost mamy odchylenie 0 st. (a nie jak obecnie 90 st.) ... a jak przechylimy się o 30 st. to powinno być podane 30 st. a nie 120 jak to się dzisiaj robi. Więc modele z napisem 178 st. CR 10:1 mają przy wychyleniu od kąta prostopadłego o 88 st. kontrast między czernią a bielą 10:1 więc powinno się pisać na pudełkach 88 st a nie 178 st. ... no ale marketingowcy lubią duże cyferki czego przykładem jest sposób podawania kąta nie od prostopadłej tylko równoległej albo kontrast dynamiczny

f) Kontrast i jasność

 

Na jakość obrazu wpływają wszystkie parametry, dlatego też kontrast i jasność nie mogą zostać pominięte. Wprawdzie nie mają one dużego znaczenia przy korzystaniu z Internetu czy pracy w edytorze tekstu, ponieważ wtedy zalecane są nawet niskie wartości. Niemniej, do pracy w programie graficznym lub podczas oglądania filmu tylko duży kontrast i wysoka jasność sprawią, że fotografie będą ostrzejsze, czerń okaże się czarna jak smoła, a nie ciemnoszara, a filmy staną się o wiele przyjemniejsze dla oka, przez co - bardziej wciągające. W tym przypadku sprawdza się reguła "im więcej, tym lepiej". Kontrast rzędu 700:1 i jasność na poziomie 300cd/m2 są już zadowalające.

 

g) Rodzaje złącz

 

Monitor LCD bez wyjścia DVI niewart jest jakiejkolwiek uwagi. Jeżeli kupujemy "kryształy", trzeba też posiadać kartę graficzną wyposażoną w wyjście DVI (Digital Visual Interface), gdyż sam panel nie wystarczy do "cyfrowego" użytkowania.

 

Dlaczego DVI? Odpowiedź jest prosta: podczas transmisji danych za pomocą złącza DVI, sygnały przekazywane są z komputera do monitora w niezmienionej postaci. Przy przekazie analogowym (D-Sub) przechodzą one dwukrotną konwersję: najpierw przekształca się je na postać analogową, a później z powrotem na cyfrową, co w efekcie naraża uzyskany obraz na znaczną utratę jakości, dającą się zauważyć nawet gołym okiem. Panel ciekłokrystaliczny podłączony poprzez gniazdo cyfrowe oferuje bardziej wyrazisty obraz i intensywniejsze kolory.

 

Poza tym, korzystając ze złącza DVI otrzymujemy możliwość pracy przy długim kablu. Możemy ustawić nasze urządzenie 4,5 metra od komputera, nie obawiając się przy tym, że przesyłany sygnał będzie zanikał. Drogą analogową granica w odległości "płaszczki" od peceta stanowi maks. 3 metry - w przypadku większej odległości, obraz w rozdzielczości od 1152 x 864 może być rozmyty.

 

h) Obudowa, podstawka i pivot

 

Bardzo istotna jest również obudowa panelu. Kolorystyka zależna jest oczywiście od gustu użytkownika, jednak nie tylko kolor kojarzy się z monitorem od strony zewnętrznej. Obecność dodatkowych funkcji bardzo wpływa na późniejszy komfort pracy. Tanie monitory LCD nie oferują zbyt dużo dodatków - można się jedynie spotkać z wbudowanymi głośnikami, które nadają się tylko do odtwarzania dźwięków systemowych, oraz z możliwością zawieszenia panelu na ścianie, z której skorzystamy tylko w sytuacji, gdy pracujemy w skrajnie małym pomieszczeniu.

 

Droższe modele posiadają natomiast funkcję pivot, która pozwala obracać ekran o 90 stopni. Jest to z pewnością cenne udogodnienie dla osób, które często pracują z tekstem lub przeglądają Sieć. Zwiększenie powierzchni roboczej w dół i w górę kosztem boków jest często bardzo przydatne.

Warto przyjrzeć się także podstawce, która utrzymuje monitor. Ważne, aby była solidna.

 

i) Normy jakościowe

 

Użytkownicy spędzający wiele godzin przy komputerze, bynajmniej nie z powodu gier czy filmów, powinni zwrócić uwagę na normy obecne w poszczególnych monitorach. Jeśli nie chcemy męczyć wzroku, wybór powinien paść na sprzęt spełniający normę TCO'03. Jednym z wymagań TCO'03 jest niewielka różnica jasności między ekranem a jego najbliższym otoczeniem (czyt. obudową), która nie powinna być większa niż 3:1. Modele posiadające szare bądź kremowe obudowy spełniają tę normę bardzo łatwo; ekrany w obudowach czarnych lub białych mają często z tym problem.

 

h) Gwarancja na martwe pixele a klasy monitorów

 

Prawie wszyscy producenci udzielają trzyletniej gwarancji na monitory LCD. Wyjątkiem jest jednak zmora LCD, czyli martwe piksele. Tutaj dużo zależy od dobrej woli danej korporacji. Wszystkie popularne modele należą do klasy II, co znaczy, że zgodnie z normą ISO 13406-2 dopuszczalne są na nich pojedyncze martwe piksele.

 

Firmy takie jak LG czy iiyama przewidują okres testowy, w którym matryca traktowana jest jako element klasy I. Iiyama oferuje 7 dni, LG - 30. Jeśli w tym czasie nasz ekran będzie wyświetlać "umarlaka", wówczas możemy go wymienić. Jest to o tyle istotne, że martwe piksele występują zazwyczaj w pierwszym okresie użytkowania.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

3) Linki

 

Kupujemy monitor LCD - garść informacji o monitorach LCD

Monitor_CRT- podstawowe informacje z Wikipedii o zasadzie działania CRT

Monitor_LCD - podstawowe informacje z Wikipedii o zasadzie działania LCD

CRT kontra LCD

Elementarz monitorów CRT

Prezentacja technologii LCD w języku angielskim

Jaki wybrać monitor LCD - wersja angielska

POROWNANIE MONITORÓW - wybrane modele, głównie 22''

Input_lag

HardForum oraz TFT Central - dwa linki anglojęzyczne odnośnie dużej ilości monitorów

 

TEMATY O POSZCZEGÓLNYCH MONITORACH:

20" Asus Pw201

--------------------------------------------------------------

22'' HP w2207h

22'' Lenovo L220x

22'' LG W2252tq-pf

22" LG Flatron L227WT-BF

 

PORÓWNANIA/ZESTAWIENIA/DYSKUSJE

Obszerna dyskusja o panoramach 22''

Panoramy 23''-24'' FullHD

Dyskusja o panoramach 26''-27''

Lg 226 Wa-wn Vs. Samsung 226 Bw

Edytowane 28 Sierpnia 2008 przez Wiedzmin_

[gmfriend]

Fajnie że zebrałeś najważniejsze informacje pomocne przy zakupie LCD.

 

Moje uwagi:

-błąd w proporcjach ekranu 1280x1024 to 5:4 a nie 4:3 oraz coraz częściej pojawiające się monitory 16:9 (nowość)

-wyjaśnienie pojęcia CR a kąty widzenia też jest błędne bo wg mnie współczynnik ten oznacza kąt przy którym kontrast wynosi 10:1 albo 5:1 (między bielą a czernią)

 

tu podobny temat po angielsku:

http://forums.overclockers.co.uk/showthread.php?t=17772691

 

i długa ale obrazowa demonstracja podstawy LCD (po angielsku):

http://solutions.3m.com/wps/portal/3M/en_U...dary/optics101/

Edytowane 25 Sierpnia 2008 przez gmfriend

[Kyle]

-wyjaśnienie pojęcia CR a kąty widzenia też jest błędne bo wg mnie współczynnik ten oznacza kąt przy którym kontrast wynosi 10:1 albo 5:1 (między bielą a czernią)

Tak jest GMfriend ... CR to ContrastRatio 5:1 lub 10:1.

 

->Wiedźmin

Te kąty podawane przez producentów to pic na wodę ... wolę monitor z kątami "bez zmian w obrazie" 135-145 st niż to pseudo 170st 5:1 czy nawet 178 10:1.

Oczywiście błędnie piszesz że podawane kąty to "limit do braku zmian w obrazie ... wystarczy spojrzeć na wykresy pokazujące zmiany względem kąta

 

Kontrast rzędu 700:1 i jasność na poziomie 300cd/m2 są już zadowalające

To nie do końca tak ... jasność 300 cd/m to już żar w oczach a kontrast 700:1 to dosyć niska wartość (jasna czerń).

 

Jasność nawet 150 cd/m dla wielu jest za dużą jasnością a kontrast nawet 1400:1 tak na dobrą sprawę nie jest znowu wspaniałą wartością.

 

Obydwa typy monitorów zapewniają jasną i "żywą" jakość obrazu. Jednak w przypadku LCD maksimum kolorów jest niższe niż w przypadku CRT, podobnie jest z odwzorowaniem kolorów. Obecnie bardzo trudno jest o monitro LCD (w nie astronomicznej cenie), na którym czerń jest tak czarna, jak na naszej starej 'bańce'.

To "maksimum kolorów" to bardzo względne pojęcie. Mój teoretycznie "nieograniczony" CRT nie pokazuje tyle w cieniach co "ograniczony" NEC 1990sx (~1400 PLN 19" kontrast ~1800:1, 12 bit LUT) ... tak czy inaczej ja bym nie pisał że na LCD max kolorów jest niższy ... niby CRT mają teoretycznie nieograniczoną ilość barw ale na dobrą sprawę w jednym punkcie te barwy są inne niż w drugim miejscu (mówię o monitorach CRT sprzedawanych za 1,5-2K 19"). Więc można powiedzieć że ta nieograniczoność wprowadza więcej złego niż dobrego. Nie liczy się więc maksimum barw ale to co monitor potrafi w tym zakresie 0-16777216 kolorów. Edytowane 25 Sierpnia 2008 przez Kyle

[Wiedzmin_]

@gmfriend:

-błąd w proporcjach ekranu 1280x1024 to 5:4 a nie 4:3 oraz coraz częściej pojawiające się monitory 16:9 (nowość)

Zastapilem proporcje stwierdzeniem \'standart\'. Jak mozesz to podaj prosze jakies dane odnosnie 16:9 zebym mogl je dodac do poradnika.

-wyjaśnienie pojęcia CR a kąty widzenia też jest błędne bo wg mnie współczynnik ten oznacza kąt przy którym kontrast wynosi 10:1 albo 5:1 (między bielą a czernią)

Zmienilem, zobacz czy teraz jest lepiej i czy sie to trzyma kupy.

 

@kyle:

Te kąty podawane przez producentów to pic na wodę ... wolę monitor z kątami \"bez zmian w obrazie\" 135-145 st niż to pseudo 170st 5:1 czy nawet 178 10:1.

Dobrze, ale w takim razie jak przecietny przyszly posiadacz LCD (taki jak ja) ma o tym wiedziec, ktory monitor ma takie zmiany a ktory nie i w jakim zakresie, skoro sprzedawca nie wie tego na 99%? Moglbys to rozwinac?

To nie do końca tak ... jasność 300 cd/m to już żar w oczach a kontrast 700:1 to dosyć niska wartość (jasna czerń).

Jasność nawet 150 cd/m dla wielu jest za dużą jasnością a kontrast nawet 1400:1 tak na dobrą sprawę nie jest znowu wspaniałą wartością.

Zgadzam sie, te dane akurat cytowalem. Tylko czy nie zgodzisz sie, kupowanie monitora ktory nie ma 300 cd/m i kontrastu 700:1 mija sie z celem?

To \"maksimum kolorów\" to bardzo względne pojęcie. Mój teoretycznie \"nieograniczony\" CRT nie pokazuje tyle w cieniach co \"ograniczony\" NEC 1990sx (~1400 PLN 19\" kontrast ~1800:1, 12 bit LUT) ... tak czy inaczej ja bym nie pisał że na LCD max kolorów jest niższy ... niby CRT mają teoretycznie nieograniczoną ilość barw ale na dobrą sprawę w jednym punkcie te barwy są inne niż w drugim miejscu (mówię o monitorach CRT sprzedawanych za 1,5-2K 19\"). Więc można powiedzieć że ta nieograniczoność wprowadza więcej złego niż dobrego. Nie liczy się więc maksimum barw ale to co monitor potrafi w tym zakresie 0-16777216 kolorów.

Hmm... Wydawalo mi sie, ze jest wlasnie tak jak napisalem. Jak bys to proponowal zmienic, by sie nadawalo do poradnika?

 

Aha, jeszcze odnosnie wykresu. Mowiac szczerze, nie za wiele z niego widac, bo osie nie sa podpisane, tak samo wykresy. Przydalby sie jakis opis.

 

Dziekuje za pierwsze poprawki, czekam na dalsze :) I wybaczcie niewiedze, ale za poradnik wzialem sie bo takiego tu po prostu nie ma :)

 

Aha i pytanie do moderatorow, widzialem ze post byl przyklejony a po edycji przeze mnie przestal byc, da sie na to jakos zaradzic?

Edytowane 25 Sierpnia 2008 przez Wiedzmin_

[gmfriend]

@gmfriend:

Zastapilem proporcje stwierdzeniem \'standart\'. Jak mozesz to podaj prosze jakies dane odnosnie 16:9 zebym mogl je dodac do poradnika.

jeszcze ich nie ma w sklepach ale patrząc na bum matryc 16:9 to lada moment, na dzisiaj modele 16:9 to np DELL S2409W 1920x1080,

benq: http://www.benq.com/products/LCD/?product=1368

są jeszcze acery, samsung pokazany na cebit

 

cdn...(jak znajdę czas :))

[Kyle]

Aha, jeszcze odnosnie wykresu. Mowiac szczerze, nie za wiele z niego widac, bo osie nie sa podpisane, tak samo wykresy. Przydalby sie jakis opis.

Zacznę od końca i CDN. z tego samego powodu co GMfriend :P

 

Na "osi" poziomej jest podany kąt (0 st. to kąt prosty czyli 90 st. ... dalej mamy 30 st czyli przeliczając na marketingowy* 120 st.)

 

No osi pionowej mamy kontrast ... ten wykres jest oczywiście poglądowy aby dać wyobrażenie o co biega :P

 

ps.

 

* - marketingowy dla tego że moim zdaniem powinno się podawać kąt odchylenia wzgl. prostopadłego. Czyli kiedy patrzymy na ekran na wprost mamy odchylenie 0 st. (a nie jak obecnie 90 st.) ... a jak przechylimy się o 30 st. to powinno być podane 30 st. a nie 120 jak to się dzisiaj robi. Więc modele z napisem 178 st. CR 10:1 mają przy wychyleniu od kąta prostopadłego o 88 st. kontrast między czernią a bielą 10:1 więc powinno się pisać na pudełkach 88 st a nie 178 st. ... no ale marketingowcy lubią duże cyferki czego przykładem jest sposób podawania kąta nie od prostopadłej tylko równoległej albo kontrast dynamiczny

 

POROWNANIE MONITORÓW - wybrane modele, głównie 22''

Link prowadzi do TV

 

do monitorów jest:

http://www.digitalversus.com/duels.php?ty=6

[Wiedzmin_]

pozwolilem sobie zacytowac Twoje objasnienie odnosnie wykresu, z tego co rozumiem to przedstawia on zaleznosc kata widzenia od kontrastu, czerwone linie sa dla matryc S-IPS, a niebieskie? I co oznaczaja linie ciagle a co przerywane?

 

Link prowadzi do TV

Ale wtopa :zonk: Poprawione, dziekuje. Edytowane 26 Sierpnia 2008 przez Wiedzmin_

[Polar]

Do wyboru LCD dodaj jeszcze input lag Input_lag bo to imo bardziej ważne niż czas reakcji.

[Wiedzmin_]

Dodalem informacje z wikipedii, ale brakuje mi informacji o tym, jak sie wogole dowiedziec czy taki input lag wystepuje w danym monitorze i jak duzy jest. Producenci tego nie podaja, sklepy internetowe tez nie.

[Kyle]

Dodalem informacje z wikipedii, ale brakuje mi informacji o tym, jak sie wogole dowiedziec czy taki input lag wystepuje w danym monitorze i jak duzy jest. Producenci tego nie podaja, sklepy internetowe tez nie.

Do jednego wyjścia karty podłączasz monitor z zerowym lagiem (np. CRT) a do drugiego monitor badany. Wyświetlanie ustawiasz na klonowanie. Robisz zdjęcie wyświetlonego na obu monitorach stopera i różnica czasów to wielkość lagu. Najlepiej zrobić kilkanaście zdjęć bo lag najczęściej nie jest stały ... z tych kilkunastu wybierasz 10 najlepiej sfotografowanych i liczysz średnią arytmetyczną + podajesz max i min.

[Wiedzmin_]

Ok, ale to juz po fakcie zakupu... a przed? Trzeba by szukac recenzji kazdego monitora z osobna i to dosyc dokladnej, a moze jest jakas strona zawierajaca takie dane odnosnie wiekszej liczby monitorow?

[Daamain]

Ok, ale to juz po fakcie zakupu... a przed? Trzeba by szukac recenzji kazdego monitora z osobna i to dosyc dokladnej, a moze jest jakas strona zawierajaca takie dane odnosnie wiekszej liczby monitorow?

Na hardforum mozna znalezc informacje o niemal wszystkich monitorach, do tego jeszcze tftcentral.

[alCatraz]

17'' (1280x1024, 4:3): 338x270 = 91260

Nie powinno byc 5:4?

[Kyle]

Nie powinno byc 5:4?

Powinno.

[Wiedzmin_]

uzupelniono i poprawiono, dziekuje ponownie

 

EDIT: poprawilem kilka bledow, dziekuje olafo za ich znalezienie :)

 

EDIT 28.08: Dodalem kilka linkow do tematow z tego forum

 

I jeszcze raz goraca prosba do administratorow, prosilbym o ponowne przyklejenie tego tematu i pomoc w tym zeby takim pozostal (nie wiem czy po mojej edycji przestaje byc przyklejony czy ktos go 'odkleil'?)

[Polar]

Jakby zrobili LCD na matrycy *VA z czasem reakcji 1ms , 100hz , znikomy input lag to by było fajnie.

[toms83]

Jakby zrobili LCD na matrycy *VA z czasem reakcji 1ms , 100hz , znikomy input lag to by było fajnie.

To by było bardzo pięknie :rolleyes:

Ale spokojnie, już za 2 lata większość LCD ma mieć podświetlenie LED. Może tak za 5 lat będą w końcu LCD'ki bez większych wad.

[Kyle]

To by było bardzo pięknie :rolleyes:

Ale spokojnie, już za 2 lata większość LCD ma mieć podświetlenie LED. Może tak za 5 lat będą w końcu LCD'ki bez większych wad.

Za 5 lat mam nadzieję że LCD będzie nie do kupienia w sklepie (jak obecnie CRT) i pozostanie jedynie OLED (jak obecnie LCD). Edytowane 29 Sierpnia 2008 przez Kyle

[toms83]

Za 5 lat mam nadzieję że LCD będzie nie do kupienia w sklepie (jak obecnie CRT) i pozostanie jedynie OLED (jak obecnie LCD).

Też mam taką nadzieję, bo obecnie kupno dobrego LCD jest bardzo ciężkie ( jeśli jest się wymagającym użytkownikiem i TN nie wystarcza ).

Niestety o OLED się słyszy tak jak u wygranych w totka. Tam gdzieś ktoś coś już ma. :lol2: