Skocz do zawartości
ModdingKing

Modding W Polsce

Rekomendowane odpowiedzi

Po kilku latach odejścia od modyfikacji zamierzam powrócić do tematu moddingu. Ostatnio mam dużo czasu w pracy na to by przeglądać fora no i podziwić mody Polskich moderów no i na palcach można wyliczyć czołówkę i tych co modują z głową oraz mają zmysł na modding.

 

Co się dzieje czy w Polsce zanika scena moddingu ? Czy nie mamy godnych następców ? Bo ja i kilku innych z tego forum to już weterani, a następców naszych jak na lekarstwo szukać !

 

Do nowych co zaczynają sprawę modowania kilka uwag :

 

1. Zanim zaczniesz cokolwiek myśleć o mordowaniu swojego blaszaka, zrób plan działania, zbierz środki finansowe.

2. Kup produkty do twojego moda !

3. Zanim zaczniesz ciąć budę przemyśl to jeszcze raz czy aby dobrze to zaplanowałeś

4. Skończysz moda oceń go sam a potem pokazuj !

5. Jeżeli się wprawisz trochę w robotkę pokazuj Progress (project logs)

6. Nie trać zapału uznawaj słowa krytyki.

7. Modding to droga sprawa i wymagająca czasu !

 

Poziom moddingu w Polsce jakoś zmalał i coraz mniej dobrych modów się robi. Jak zauważyć można, wsadzenie katody, zrobienie okienka to co dla nie których modding. Tak oczywiście to jakaś część moddingu ale litości pochowajcie chociaż kable zróbcie clear case ! bo to już następna część moddingu co daję dużą wartość wizualną.

 

Zaglądajcie od czasu do czasu na forum bit-tech.net lub inne fora moddingowe za granicą podpatrzcie kilka rzeczy nikt wam nie zabrania kopiowania rozwiązań po to są worklog by podpatrzeć i wykorzystać !

 

A ja jak powiedziałem wracam na scenę moddingu i to w najbliższym czasie będzie widać moje postępy !

 

Pozdrawiam

wszystkich moddingowców ! niech dremel będzie z nami !

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

95% modyfikacji obudowy polega na wycięciu otworów do pochowania kabli , lepszego ułożenia klocków w wc itp więc jakoś nie widzę sensu wszystkim pokazywania 3 dziurek które mają do czegoś służyć a nie jak to często bywa wyglądać i być bezużytecznym ...Ktoś powie ale jak się zmoduje porządnie obudowę to będzie ona jedyna , nie powtarzalna etc... komu się chce ? Kto ma na to czas i środki by wsadzić więcej w skrzynkę niż jest warta i nie zawsze to wychodzi tak jak się zaplanowało ... osobiście lubię oglądać drobne użyteczne triki lub projekty ekstra bez ograniczonego budżetu , sponsorowane. Projekty gdzie liczy się każdy grosz i moder chodzi po 5 sklepach by kupić 10gr taniej paczkę śrubek jakoś mnie nie bawią bo zazwyczaj brakuje im detali które nadają to coś dzięki czemu odróżnimy dobry mod od kupy...

Ofc to jest moja subiektywna opinia ...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Po kilku latach odejścia od modyfikacji zamierzam powrócić do tematu moddingu. Ostatnio mam dużo czasu w pracy na to by przeglądać fora no i podziwić mody Polskich moderów no i na palcach można wyliczyć czołówkę i tych co modują z głową oraz mają zmysł na modding.

Na Swaroga, Trygława i Peruna, prędzej spodziewałbym się, że piekło zamarznie, niźli wróci Ten Który Nie Kończy. Chwalmy Pana Zastępów!

 

Co się dzieje czy w Polsce zanika scena moddingu ? Czy nie mamy godnych następców ? Bo ja i kilku innych z tego forum to już weterani, a następców naszych jak na lekarstwo szukać !

Weteranem czego mienisz się waćpan? Bo nie przeczę, jest tu kilku, którym niegodniśmy czyścić podeszew z błota, ale w jakiej dziedzinie możesz ty być weteranem - ot, zagadka.

 

Do nowych co zaczynają sprawę modowania kilka uwag :

 

1. Zanim zaczniesz cokolwiek myśleć o mordowaniu swojego blaszaka, zrób plan działania, zbierz środki finansowe.

2. Kup produkty do twojego moda !

3. Zanim zaczniesz ciąć budę przemyśl to jeszcze raz czy aby dobrze to zaplanowałeś

4. Skończysz moda oceń go sam a potem pokazuj !

5. Jeżeli się wprawisz trochę w robotkę pokazuj Progress (project logs)

6. Nie trać zapału uznawaj słowa krytyki.

7. Modding to droga sprawa i wymagająca czasu !

Szkoda, że nigdy nie doszedłeś dalej niż do punktu 3., a na punkt 6. reagowałeś alergicznie, strojąc fochy, zamykając wątki i "kończąc z moddingiem" milion razy na tydzień, zupełnie jak panienka, której wytknięto brak cnoty. Żadnej odporności na krytykę, jakakolwiek by była.

Zgadzam się (po części) z punktem nr 7., czas jest podstawowym czynnikiem. Złoto też, ale to już zależy od ogólnego zarysu przeróbek oraz fantazji - dane nam było już nieraz oglądać perełki wyciągnięte niemal ze śmietnika, jak i te, za które kupiłby mały samochód.

 

Poziom moddingu w Polsce jakoś zmalał i coraz mniej dobrych modów się robi. Jak zauważyć można, wsadzenie katody, zrobienie okienka to co dla nie których modding. Tak oczywiście to jakaś część moddingu ale litości pochowajcie chociaż kable zróbcie clear case ! bo to już następna część moddingu co daję dużą wartość wizualną.

Od wieków powodzeniem cieszyli się ludzie, którzy wieszczyli rychły koniec świata. I co?

Fakt, że tematów "jak wyciąć okno i podłączyć diody" jest więcej niż "Nju Prodżekt Komplited" - ale tak było zawsze, w 2003 roku, kiedym zawitał na (wtedy jeszcze) Tweak.pl, też.

 

Zaglądajcie od czasu do czasu na forum bit-tech.net lub inne fora moddingowe za granicą podpatrzcie kilka rzeczy nikt wam nie zabrania kopiowania rozwiązań po to są worklog by podpatrzeć i wykorzystać !

 

A ja jak powiedziałem wracam na scenę moddingu i to w najbliższym czasie będzie widać moje postępy !

 

Pozdrawiam

wszystkich moddingowców ! niech dremel będzie z nami !

Racja, nigdy dość inspiracji.

 

Co zaś do twojego, mości Thornie, powrotu i postępów, które "będą" (to chyba najczęściej używane przez ciebie słowo) - poczekamy, zobaczymy. Jak dotąd czekając na twoje mody zdążyłem uzyskać tytuł inżyniera i jestem w połowie drogi do magistra.

 

Tyle jeśli o ciepłe powitanie chodzi - buziaki i p0$DruFfkI :>

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

jonas - ;) szach matt (nawet Matt Damon)

 

odnosnie posta Twego Thorn - "a co Ty sie tak dziwisz, Dziwisz?", co ma zyc skoro podejscie komercyjne firm przebilo chec do pokazywania sztuki komputerowej?

 

firmy naliczaja kilkunastoprocentowe marze to kto ma to kupowac? swiadomosc ludzi spada na leb na szyje... a "tuning komputerowy" czesto objawia sie na zakupie markowych czesci...

 

nie ma wzoru i go nigdy nie bylo w tym kraju... prasa nie jest chetna do pisania o takich rzeczach bo nei nakreca to reklam, w koncu moder tak realnie swoja prace w to wklada... kiedys bylo kilka stron w tym temacie... nie wiele sie ostalo a i te musialy sie zmienic by sie utrzymac z "czytelnoscia"... bo niestety to klienci kieruja rynkiem, a nie rynek klientami... a, ze klienci stali sie nam bardzo lamusowo_lasy_hamerykanskie dzieciaki... lub po prostu LENIE bez pomyslu... a reszta ma na glowie dom, zycie itp

 

a teraz ciut przytyczka do ludzi wracajacych z wysp... siedzieli, pracowali, psioczyli na Polske, teraz sie "dorobili" (albo nisku kurs waluty ich wypedzil!) i wracaja, i watpie by takie osoby wydawaly kase na mody... skoro mozna siedziec i grac na kompie "stjuninkofanym" przez firmowe "czensczy"...

Edytowane przez samhain

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Sam po części masz rację w tym co piszesz ale całkiem nie dawno w Polsce więcej się robiło w moddingu. A rozmawiając z wieloma firmami w Polsce w ostatnich tygodniach, zrobił się zastój w tym interesie może to jest spowodowane tym, że w Polsce jak zwykle nikomu się nie opłaca nic. Komponentów do moddingu szukać trzeba jak igły w stogu siana a na zachodzie wszystko jest, tak mieszkałem troszkę w GB i powiem, że tam scena moddingowa jest nadal i nadal się rozwija dlaczego ? bo maja dojścia do materiałów, firm oraz najważniejsze SPONSORÓW !!! co w PL znaleźć sponsora który da wiele w zamian za reklamę to cud. W tym interesie moddingu jest ciężko ale też nie beznadziejnie !

 

Może to też wina tego, że nie robi się imprez, konkursów za mało, oraz targów. Ludzie nie robią już tego tylko dla siebie ale też dla innych by pokazać się, pokazać swój wkład w tą naprawdę nieraz ciężką prace.

 

Warto może by było odgrzebać ten temat i wrócić do moddingu przynajmniej na poziomie kilku lat wstecz i rozwijać go dalej !

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Sponsor- sponsorem. Kiedy będę miał czas, żeby coś zrobić, zrobię to bez patrzenia na koszty. Większa frajda, niż wtedy kiedy wiesz że jesteś komuś coś winien, bo dał ci tych parę groszy.

 

lub po prostu LENIE bez pomyslu...

Gorsze są lenie z pomysłem (e.g. taki z owcą w awatarze piszący te słowa).

Mam masę pomysłów, dostęp do sprzętu (w tym lasera i jemu podobnych). Niestety, wszystko co tłucze mi się w głowie, wymaga czasu, a ja nie chcę tworzyć puszki przez parę miesięcy i dodawać co tydzień fotorelacji z kładzenia kolejnej warstwy farby.

 

Zresztą, wstawiłem w zeszłym miesiącu we front obudowy parę diod, ale nikt nie widział zdjęć, i raczej nie zobaczy:

  • bo nie robiłem tego dla publiki, a jedynie rekreacyjnie- żeby sprawdzić czy efekt będzie taki jak sobie wyobraziłem. No i był.
  • bo efekt z punktu powyżej wymaga dopracowania, a to z kolei ingerencji w samą obudowę. Nie mam zamiaru w tym momencie psuć obudowy. Po pierwsze- podoba mi się w takim stanie w jakim jest, po drugie, nie mam zamiaru zostać wyśmianym bo...
  • bo to nawet nie O+K=M, za które tutaj człowiek od jakiegoś czasu dostaje na starcie "idź stąd i nie wracaj", chociażby okno wycinał pilnikiem do paznokci.
  • bo nie mam aparatu, a Mix mieszka za daleko, żeby wpaść.

ja jak powiedziałem wracam na scenę moddingu i to w najbliższym czasie będzie widać moje postępy !

Aż by się chciało napisać "ale czy będzie widać zakończenie?". No, ale jako że wszyscy jakoś wbijają Ci szpile, życzę szczęścia, taniego prądu i masy samozaparcia.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Aż by się chciało napisać "ale czy będzie widać zakończenie?". No, ale jako że wszyscy jakoś wbijają Ci szpile, życzę szczęścia, taniego prądu i masy samozaparcia.

No skończony będzie a to dlatego że jest szykowany na kilka imprez w kraju i za granicą. Powoli postępy idą już prawie cały plan jest i wkrotce widać będzie pierwsze efekty. Nie mam wiele czasu do pierwszej imprezy wiec postęp będzie dość szybki.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Może to też wina tego, że nie robi się imprez, konkursów za mało, oraz targów. Ludzie nie robią już tego tylko dla siebie ale też dla innych by pokazać się, pokazać swój wkład w tą naprawdę nieraz ciężką prace.

dobra teraz to mnie zagotowales: CO TY PANIE "IKONO POLSKIEGO MODDINGU" ZROBILES DLA PROPAGOWANIA MODDINGU W POLSCE? kilka projektow nigdy niedokonczonych? obraziles sie na wszystkich, zmieniles branze na ASG i/lub pojechales za funtem! mowisz o tym, ze trzeba propagowac, imprezy robic, gdzie byles przez szesc lat jak organizowalem (wraz z ludzmi z #TweaK Crew) Zjazdy, na ilu byles? malo? po co robic imprez wiecej skoro na niektorych pojawialo sie wiecej "dziennikarzy" niz osob odwiedzajacych (targi bodajze w Chorzowie)! nie mozna takich imprez robic z wlasnej kasy ciagle... ta takze sie kiedys konczy...

 

Warto może by było odgrzebać ten temat i wrócić do moddingu przynajmniej na poziomie kilku lat wstecz i rozwijać go dalej !

sobą daj przyklad...

 

w PL znaleźć sponsora który da wiele w zamian za reklamę to cud.

m.in. przez moderow ktorzy zaczynali i nie konczyli, firmy maja ludzi za nieslownych... i nie mowie, ze to tylko Twoja osoba jest temu winna, jest kilka "kFiatkoF" "dzieki" ktorym podejscie jest jakie jest... pokaz ze umiesz cos zrobic samemu, za wlasna kase, DO KONCA, pozniej pros sponsorow o cokolwiek

Edytowane przez samhain

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

dobra teraz to mnie zagotowales: CO TY PANIE "IKONO POLSKIEGO MODDINGU" ZROBILES DLA PROPAGOWANIA MODDINGU W POLSCE? kilka projektow nigdy niedokonczonych?

 

 

 

sobą daj przyklad...

 

 

 

m.in. przez moderow ktorzy zaczynali i nie konczyli, firmy maja ludzi za nieslownych... i nie mowie, ze to tylko Twoja osoba jest temu winna, jest kilka "kFiatkoF" "dzieki" ktorym podejscie jest jakie jest... pokaz ze umiesz cos zrobic samemu, za wlasna kase, DO KONCA, pozniej pros sponsorow o cokolwiek

Sobą dam przykład więcej infa wkrótce

 

A nie dokończone które ? HL2 skończony jest u ryby jak byś nie pamiętał a Area 51 skończony był także na targi do wrocka więc nie kumam które ? jeden który upadł z innych względów ?

 

A co do firm jeżeli coś od nich brałem kiedys to dotrzymywałem słowa sponsorowany projekt Area51 był i jest dalej w siedzibie Techsolo ! Sprawdziłem to.

 

ASG to hobby dodatkowe na które mam też trochę czasu i pomagam je propagować po przez organizację imprez ASG. O czym wiedzą co niektórzy np REANIMATOR

 

Wiec zobaczymy jak to się będzie rozwijać i jak będzie dalej z moddingiem ja wracam do tego i mam nadzieję, że inni też wrócą !

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Area 51 skończony był także na targi do wrocka więc nie kumam które ?

 

sam przyznales na targach ze nie byl skonczony, byl niedopracowany i mowiles o tym wiec nie licze tego za "dokonczony"

 

Wiec zobaczymy jak to się będzie rozwijać i jak będzie dalej z moddingiem ja wracam do tego i mam nadzieję, że inni też wrócą !

obserwuje ze snipem na galezi rozwoj sytuacji

Edytowane przez samhain

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wiecie co, na pewno z moddingiem w Polsce skończyło wiele osób z powodu niezdrowej konkurencji podczas zlotów OC & Modders oraz Targów pc-tuninga

 

Powszechnie praktykowane jest oddawanie głosów na uczestników przez rodziny i znajomych!

 

Albo specjalnie eliminowanie konkurencji poprzez głosowanie na gorsze obudowy żeby ten z ładną budą nie miał dużo punktów.

 

Ja sam choćby tego doświadczyłem lądując pewnego razu w Gdańsku za jakąś badziewną obudową z TEKTURY i pomalowaną farbkami plakatowymi !!!

 

ORGANIZATORZY SAMI SĄ SOBIE WINNI moim zdaniem, media też ponoszą częściową odpowiedzialność za taki stan rzeczy

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wiecie co, na pewno z moddingiem w Polsce skończyło wiele osób z powodu niezdrowej konkurencji podczas zlotów OC & Modders oraz Targów pc-tuninga

 

Powszechnie praktykowane jest oddawanie głosów na uczestników przez rodziny i znajomych!

 

Albo specjalnie eliminowanie konkurencji poprzez głosowanie na gorsze obudowy żeby ten z ładną budą nie miał dużo punktów.

 

Ja sam choćby tego doświadczyłem lądując pewnego razu w Gdańsku za jakąś badziewną obudową z TEKTURY i pomalowaną farbkami plakatowymi !!!

 

ORGANIZATORZY SAMI SĄ SOBIE WINNI moim zdaniem, media też ponoszą częściową odpowiedzialność za taki stan rzeczy

kazda proba oszustwa byla surowo karana, chocby usuniecie ponad 100!!!! kserowanych kuponow na ostatnim Zjezdzie... coz... wszyscy sa winni, uczestnicy takze, ktorzy zamiast zdrowej rywalizacji wola oszukiwac...

 

nie kazda forma glosowania jest idealna... kazda ma wady, jednak jak na forum Zjazdu byly prosby o dawanie pomyslow lub propozycji zmian, jakos nikt nie wyciagla tego i nie mowil o tym glosno... jesli podejscie "moje jedno zdanie nic nie zmieni, dlatego siedze cicho" to wg mnie i przynajmniej na Zjazdach tak nei jest...

 

winni sa wszyscy, ktorzy tak naprawde zapomnieli o co w tym wszystkim chodzi... o dobra zabawe przede wszystkim

Edytowane przez samhain

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

niestety taka jest ta nasza Polska :) ja osobiscie nie mam sobie nic do zarzucenia bo pare razy wspominalem o takich praktykach ale to bylo zawsze na swiezo po targach lub podczas i jakos nikt nie zwrocil na to uwagi.

 

tak jak mowisz Samhain najwazniejsza jest dobra zabawa bo pewno grono osob ktore sie moddingiem zajmuje/zajmowalo czerpalo z tego radosc i z checia jechalo przez cala polske zeby spotkac sie z innymi milosnikami moddingu i porozmawiac.

 

wiadomo ze kazdy liczyl na jakas nagrode bo jednak jesli ktos nie zarabia duzo to dla niego jest duzym wydatkiem taki wyjazd kilkudniowy no i oczywiscie jeszcze kasa wydana na moda.

 

natomiast pomimo powiedzmy nie zajecia zadnego premiowanego miejsca czlowiek ktory bral udzial w konkursie ale wyladowal faktycznie za modami ktore byly ekstra nie byl by tak bardzo zniechecony i dalej uczestniczyl w tego typu konkursach a co za tym idzie..... KAZDE NASTEPNE KONKURSY STALYBY NA WYZSZYM POZIOMIE

 

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

ale jesli ktos wydaje wszystkie oszczednosci na podroz i na moda po czym ktos go zdeklasuje zeby mogl wygrac ktos inny to na pewno w ten sposob nie przybedzie nam amatorow moddingu !

 

 

 

juz kiedys byla poruszana taka kwestia i uwazam ze nie powinno byc glosowan publicznosci. polowa z odwiedzajacych nie wiedziala o co chodzi z glosowaniem a jak widzieli np mój nr obudowy to mysleli ze takie miejsce zajalem. a DRUGA POLOWA to rodziny i znajomi UCZESTNIKÓW !!!!!!

zamiast TRACIĆ PIENIĄDZE SPONSORÓW na nagrody ufundowane przez SUBIEKTYWNĄ PUBLICZNOŚĆ powinno się zrobić bezstronne jury ktore mogloby oceniac obudowy pod roznym kątem (dokladnosc wykonania, pomysl, ogolne wrazenie lub cos w tym stlylu)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jest jeszcze inne wyjsci: jedna osoba - glos na jedna obudowe i o wyniku decyduje suma glosow. Takie rozwiazanie powinno ukrocic glosowanie na tandete i nie wypaczac wynikow rywalizacji co mialo miejce. Na ostatnim lub przedostatnim zjezdzie jakies badziewo zalapalo sie na nagrody a calkiem ladne budy nie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

co do jury... zauwazcie, ze Zjazd ostatni byl ponad rok temu, i wlasnie po tych zajsciach bylo juz mowione, ze na kolejnym bedzie jury ( glowne nagrody), a dotychczasowe glosowanie co najwyzej moze przyznac nagrode publicznosci

 

a czemu Zjazd byl ponad rok temu? poniewaz jest duzo rzeczy do naprawienia, przemyslenia by stworzyc nowa, lepsza impreze dla wszystkich zainteresowanych, a takze dla swierzej krwi, ktora byc moze by chciala, ale sie boi ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jest jeszcze inne wyjsci: jedna osoba - glos na jedna obudowe i o wyniku decyduje suma glosow...

Proste rozwiązanie jeden głos jeden user allegro (chyba ze ma kilka kont ale tego nie udowodnimy) chcesz glosowac musisz miec konto na allegro. Jedno konto to jeden głos i nie ważne ze masz neo i ip zmieniles 1000 razy.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Proste rozwiązanie jeden głos jeden user allegro (chyba ze ma kilka kont ale tego nie udowodnimy) chcesz glosowac musisz miec konto na allegro. Jedno konto to jeden głos i nie ważne ze masz neo i ip zmieniles 1000 razy.

hmmm. ja odnioslem to do zjazdu a ty do allegro, ale sens chyba jest ten sam...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

moze nie mow "prosze pisac tam" tylko bierz pod uwage co wszedzie ludzie pisza :)

niestety Radku nie jestem "wszedzie" i nie jestem w stanie byc "wszedzie"... wiec jesli kiedykolwiek uslysze pretensje "przeciez pisalem na jakims tam forum ze ...." no to wybacz, ale to tak jakbys chcial sie umowic z dziewczyna i napisal jej kartke ale nie wyslal jej tylko powiesil sobie nad lozkiem i pozniej mial do niej pretensje ze nie przyszla na spotkanie....

 

skoro jest oficjalne forum odnosnie imprezy i tamze jest specjalny watek, gdzie prosilem zglaszac usprawnienia to prosze tam je umieszczac...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No i miedzy innymi dlatego votowałem za bezstronną komisją na najbliższym konkursie na Allegro i chwała... osobie odpowiedzialnej, że się na to zgodziła. Może pierwszy raz w historii konkursów modyfikacji wyniki będą takie jak być powinny :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie


×
×
  • Dodaj nową pozycję...