Pci-ex4 Vs. Agpx8 + Nowsze Karty Graficzne; Co Wybrać?

[Stalovy]

Witam wszystkich.

 

Niedawno przesiadłem się (przymusowo - awaria poprzedniego procesora lub mobo; jeszcze nie zdiagnozowałem, co siadło) na mobo Asrock 4CoreDual-SATA2. Wybrałem ją, ponieważ kosztowała 160 zł, a także ze względu na to, że oferuje obsługę DDR i DDR2 oraz AGP i PCI-e, przez co odpadł mi zakup nowych kostek ramu, tudzież nowej karty graficznej. Wiedziałem od początku, że PCI-e w tej mobo jest "wykastrowane" i działa jako x4, a nie x16. Porównując przepustowość obu szyn graficznych przy różnych faktorach otrzymujemy, co następuje (pogrubiłem i podkreśliłem max. przepustowości łącz w tej mobo):

 

PCI-e

x1 250 MB/s

x2 500 MB/s

x4 1000 MB/s

x8 2000 MB/s

x16 4000 MB/s

x32 8000 MB/s

 

AGP

1x maksymalny transfer 264 MB/s

2x efektywny transfer 528 MB/s

4x efektywny transfer maksymalny 1066 MB/s

8x efektywny transfer maksymalny 2112 MB/s

 

Z powyższego wynika, że na tej płycie gł. teoretycznie wydajniejsza byłaby karta na AGP, niż na PCI-e; porównując oczywiście te same GPU.

 

W tej chwili w łączu AGP siedzi u mnie karta GF 7800GS ze starego zestawu i w 3DMark06 robi po około 1400-1450 pkt w obu testach grafiki, niezależnie od OC, jakiemu była podawana (co prawda OC na niej jest minimalne, z uwagi na to, że jest to fabrycznie już podkręcona wersja Extreme Edition, więc przyrost wydajności po OC może być w granicach błędu statystycznego). Wygląda więc na to, że grafika wyżej już nie sięgnie, ale nie wiem, czy jest to maksymalna wydajność mojej karty graficznej, czy też łącza AGP x8... Stawiałbym na to, że to karta osiągnęła maksimum, ale nie jestem ekspertem. Tu rodzi się pytanie: czy ktoś wie, jaki (i czy w ogóle) byłby przyrost wydajności grafiki po wpakowaniu w łącze PCI-e (przypominam, że jest to PCI-e o prędkości x4!) karty graficznej opartej o następujące GPU:

1. HD3650,

2. HD4650,

3. HD3850?

Może ktoś dysponuje wynikami z 3DMark06 dla tych GPU? Najlepiej gdyby testy pochodziły z takiej samej mobo, o jakiej traktuje ten post i dotyczyły tych GPU w wersji na PCI-e oraz AGP. Acha: chodzi mi tylko o wyniki 3DMark06 dla karty graficznej, nie procesora.

 

Z tego porównania (KLIKNIJ) wynika, że mój GF 7800GS ma wydajność jakichś 113 GFlops, zaś karty oparte o wyżej wymienione GPU mają wydajność odpowiednio:

1. 174 GFlops (z możliwością OC do 216 GFlops) - najsłabsza, ale i najtańsza, a i tak wydajniejsza od mojej obecnej o około 50-100%, zależnie od podkręcenia;

2. 384 GFlops - opcja "middle";

3. 428 GFlops - najsilniejszy GPU z wymienionych, ale też najdroższy i najbardziej prądożerny.

 

Minimalne ceny kart graficznych z tymi procesorami wahają się od 200 zł za HD3650 do 270 zł za HD3850. Za HD3850 na AGP trzeba dać jakieś 100zł wiecej (nie znalazłem HD3650 ani HD4650 na AGP).

 

Co wybrać? Może nie bawić się w zmianę karty, dać sobie spokój i poczekać na zmianę mobo? Ale z drugiej strony - po przesiadce z Bartona na DualCore E5200 - bardzo odczuwam słabość obecnej karty graficznej w grach, więc wymiana jest wskazana... Na co się zdecydować? Na kartę z procesorem silniejszym, ale droższym, niewykorzystanym w pełni (ograniczenie łącza PCI-e do prędkości x4) i prądożernym, czy też tańszym, ale słabszym i nieprzyszłościowym procesorem? A może na teoretycznie wydajniejszą (vide porównanie przepustowości powyżej), ale nieprzyszłościową i droższą kartę na AGP, czy też teoretycznie mniej wydajną kartą na PCI-e, która rozwinie skrzydła dopiero na kolejnej mobo, którą kiedyś tam na pewno kupię?

Jeśli macie wyniki 3DMark06 dla powyższych kart graficznych (w obu wersjach łączy) i tej płyty głównej, to byłbym wdzięczny za zamieszczenie ich w odpowiedzi na ten post.

 

Sorki za przydługiego i rozwlekłego posta. Z góry wielkie dzięki za pomoc w wyborze najkorzystniejszego rozwiązania.

 

PS. Mój obecny konfig to:

mobo: Asrock 4CoreDual-SATA2 rev.1.02, BIOS 2.10

cpu: Intel Pentium Dual Core E5200 2,5@3,31GHz (FSB265, x12.5)

ram: 2 x 1GB Patriot Extreme DDR400 CL2 (133@198MHz)

gpu: XFX GF 7800GS 256MB 256bit Extreme Edition

pcu: Chieftec 420W HPC-420-302-DF

Edytowane 11 Grudnia 2008 przez Stalovy

[dzikidaniel]

Wypier... to mobo. PEG 4x to shit i tyle. Może starczy do GF7300... Głupotą też było pozostanie przy DDR1 gdy są one dwa razy droższe jak DDR2.

Grasz w 3dmarki co Cię one tak interesuja? Odpuść sobie. Jak chcesz kupić grafe to weź 9600GSO/8800GS (bo o ten pułap cenowy chodzi). I licz się z tym że zasilacz też do wymiany soię będzie kfalifikował ze względu na slabą linię 12V.

[Stalovy]

Wypier... to mobo.

Nie mogę, właśnie ją kupiłem.

 

PEG 4x to shit i tyle. Może starczy do GF7300...

Pragnę zauważyć, że tej chwili mam GF7800... i proszę o jakieś argumenty, dlaczego "x4 to shit", bo na słowo to... sorry, nie uwierzę. Przyjmij, że max rozdziałka w której będę gierzył, to 1280x1024.

 

Głupotą też było pozostanie przy DDR1 gdy są one dwa razy droższe jak DDR2.

Nie w momencie, gdy się je ma, a DDR2 trzeba kupić...

 

Grasz w 3dmarki co Cię one tak interesuja? Odpuść sobie.

To w 3dmarki się gra? A ja myślałem, że służą one do określenia, jak wydajny jest sprzęt... Widać, człowiek całe życie się uczy! :>

 

Jak chcesz kupić grafe to weź 9600GSO/8800GS (bo o ten pułap cenowy chodzi).

Dziękuję, ale zdecydowałem się już na HD4670. Jak zmienię w przyszłości mobo, to ta karta będzie w sam raz.

 

I licz się z tym że zasilacz też do wymiany soię będzie kfalifikował ze względu na slabą linię 12V.

Być może do kart, które wymieniłeś, bo HD4670 (max. 75W w stresie - info ze strony producenta) uciągnie spokojnie... :',

[dzikidaniel]

Trzeba było pierw się pytać a nie kupić i potem się martwić co dalej. IMHO masz shit i dla swojego dobra jak najszybciej się go pozbyj.

Co do PEG 4x to takie złącze byloby jeszcze wystarczające przy GF6800. Wszystko mocniejsze będzie bardziej bądź mniej hamowane. Jak nie wierzysz to używasz google.

Włąśnie w momencie gdy ma się DDR1. Za swoje DDR1 dostaniesz 2-4GB DDR2 więc nie mów nie tylko sprawdź.

Więc skoro nie grasz w marki to po co się pytasz ile co ma? To nie jest miarodajne. No chyba że dla dzieciaków i lamerów którzy się podniecają ilością punktów. Przykładów jest dużo więc pomine. Taka sama sytuacja z GFlops.

Nic nie pisałeś że zdecydowałes się na 4670. Sugerowałem lepsze grafy ale nie moja kasa i nie mój wybór.

[debill]

W tej chwili w łączu AGP siedzi u mnie karta GF 7800GS ze starego zestawu i w 3DMark06 robi po około 1400-1450 pkt w obu testach grafiki, niezależnie od OC, jakiemu była podawana (co prawda OC na niej jest minimalne, z uwagi na to, że jest to fabrycznie już podkręcona wersja Extreme Edition, więc przyrost wydajności po OC może być w granicach błędu statystycznego). Wygląda więc na to, że grafika wyżej już nie sięgnie, ale nie wiem, czy jest to maksymalna wydajność mojej karty graficznej, czy też łącza AGP x8... Stawiałbym na to, że to karta osiągnęła maksimum, ale nie jestem ekspertem.

Ten wynik jest śmiesznie niski :lol2: Ja na laptopie z 7800GTX (wydajność nieco wyższa od pc-towego 7800GS) z P4M 2.0GHZ osiągam 4k pkt! Karta oczywiście w lapku siedzi na PCI-E x16.

 

Płytę asrocka, dokładnie taką samą miałem jakieś pół roku temu połączoną z E2180 i 7600GT na AGP. Karta nic na tym nie traciła ale procesor i owszem. na asrocku maksymalne stabilne oc kończyło się na 2.9GHZ, na nowej płycie gigabyte z P31 pracuje od pół roku z taktowaniem 3.5GHZ :razz: Ponad to ta płyta nie obsługuje w ogóle nie których układów (np. 9600GT) tu masz listę obsługiwanych układów: LINK Twojego układu też tam nie ma (7800GS) co może tłumaczyć jego beznadziejne osiągi... <_<

 

Zgadzam się z dzikidaniel - zmień te płyte, tak jak i ja to uczyniłem - pamięci ddr sprzedasz za równowartość 2x większych ddr2 i zwróci ci się różnice za płytę główną :razz: Za pieniądze ze sprzedaży tego geforce kupisz sobie rzeczonego 9600GT albo GSO. (ewentualnie przy minimalnej dopłacie)

Edytowane 11 Grudnia 2008 przez debill

[marioking]

Ale nie wiecie co biedakowi grozi za takie modyfikacje. Zona go z domu pogoni. Tylko jak wymieni sama grafike to przezyje :)

Edytowane 11 Grudnia 2008 przez marioking

[Miguel707]

Pragnę zauważyć, iż jest tu mowa o 7800GS na AGP.

 

 

Po przesiadce na PCI-Express będzie niezbyt miło...

[Stalovy]

Zbiorcza odpowiedź:

@dzikidaniel: Według mnie 3dmarki pozwalają na porównanie wydajności zbliżonych sprzętów, dlatego pytałem o ich wyniki. Według testów hd4670 na całkiem fajną wydajność, jak dla mnie wystarczającą. Po wgraniu zmodowanego BIOSu płyta obsługuje HD4670 i 4GB ramu.

 

@debill: Nie porównujmy wydajności kart AGP z PCI-e, bo wyjdzie kaszana, poza tym to nie te same procesory. Dałeś link do karet na PCI-e, a moja jest na AGP. U mnie E5200 2,5GHz kręci się do 3,4GHz, więc nie wiem, czemu miałeś problem... :/ Poza tym zauważ, że podałem tylko wyniki testów graficznych, bez testu procesora. Całościowo w 3DM06 mój komp robi 3910 pkt.

 

@marioking: exactly :]

 

@Miguel707: Dlaczego?

Edytowane 12 Grudnia 2008 przez Stalovy

[Miguel707]

Dlatego, że AGP jest 8x, a PCI-E u Ciebie, to 4x.

 

I dlatego będzie kaszana.

[dzikidaniel]

Zbiorcza odpowiedź:

@dzikidaniel: Według mnie 3dmarki pozwalają na porównanie wydajności zbliżonych sprzętów, dlatego pytałem o ich wyniki. Według testów hd4670 na całkiem fajną wydajność, jak dla mnie wystarczającą. Po wgraniu zmodowanego BIOSu płyta obsługuje HD4670 i 4GB ramu.

Wiesz kiedy ja korzystam z 3Dmarków? Tylko wtedy gdy sprzegaję grafe i wystawiam na allegro. To ma mało wspólnego z rzeczywistą wydajnością.

I z rozum że ta płyta ogranicza Cię z każdej strony. Jak tego nie przyjmniesz do wiadomości to szkoda naszego i Twojego czasu.

[Miguel707]

A skutki złej decyzji nie są miłe...

[marioking]

Musisz podejsc do zonki w ten sposb i umowic sie ze nie wydajesz wiecej niz wydalbys na zmiane samej grafy. Jesli plyte kupiles nowke w boxie z gwara to chyba z 80 wezmiesz, a jakas porzadna p31-35 mozesz wyrwac za ok 150. Niedoor kasy powinines uzupelnic ze sprzedazy pamieci, bo jesli opylisz te swoje 2gb i kupisz 2gb ddr2 powinno ci wystarczyc. I ciagle masz na grafika tak jak planowales. Fakt troche skomplikowanie i sporo zachodu, ale bez wysilku niewiele osiagniesz.

[Miguel707]

Ten temat, to przestroga dla komputerowców, by uważnie zastanawiali się nad wyborem swojej kobiety :D.

[Stalovy]

Wiesz kiedy ja korzystam z 3Dmarków? Tylko wtedy gdy sprzegaję grafe i wystawiam na allegro. To ma mało wspólnego z rzeczywistą wydajnością.

I z rozum że ta płyta ogranicza Cię z każdej strony. Jak tego nie przyjmniesz do wiadomości to szkoda naszego i Twojego czasu.

A ja korzystam również wtedy, gdy chcę porównać wydajności dwóch kart: najpierw zapuszczam 3dmarka pierwszej i spisuję wynik, a potem drugiej - w ten sposób wiem, która jest mocniejsza. Gdzie ja napisałem, że wyniki 3dm oznaczają rzeczywistą wydajność karty? I gdzie napisałem, że nie rozumiem iż ta płyta ma ograniczenia? Stary, ja to wiem i się z tym godzę, więc spoko luz - ochłoń. A czy ty wiesz, że jest coś takiego jak modowany BIOS, który pozwala tej płycie na obsługę do 4GB ram i dodaje obsługę najnowszych kart graficznych? Skądinąd wiem już, że HD4670 z tą mobo działa, a później będzie wciąż dobrą kartą, gdy zmienię mobo. W rozdzielczościach do 1280x1024 (max. w jakim będę grał) nie ma wielkiej różnicy pomiędzy PCI-e x4, a x16 - i każdy może to sprawdzić, samemu ograniczając sobie przepustowość łącza na czas testu.

[dzikidaniel]

A ja korzystam również wtedy, gdy chcę porównać wydajności dwóch kart: najpierw zapuszczam 3dmarka pierwszej i spisuję wynik, a potem drugiej - w ten sposób wiem, która jest mocniejsza.

Czyli uważasz że karta która ma więcej PKT jest mocniejsza a potem piszesz:

Gdzie ja napisałem, że wyniki 3dm oznaczają rzeczywistą wydajność karty?

Dla mnie właśnie sam sobie przeczysz.

Co do płyty to mi ani nie chodzi o możliwość modowania czy obsługę kart graficznych. Po prostu jeśli teraz zdecydujesz się na wymiane grafiki na PEG zrobisz krok wstecz. Mówiąc Twoim językiem będziesz miał mniej PKT w 3Dmarku niż na 7800. Wszystko przez tą wspaniałą płytę z PEG 4X. Po weekendzie zrobie specjalnie dla Ciebie porównanie i wkleje screany bo widzę że nie dasz sobie przeówić do rozsądku.

[Stalovy]

@dzikidaniel: Czekaj, to nie tak, że sobie przeczę... Jeśli w takiej samej konfiguracji sprzętowej przetestuję w 3dm dwie karty, to ta która uzyska lepszy wynik, będzie wydajniejsza od drugiej. Oczywiście wiem, że to wcale nie znaczy, że w grach będzie lepiej się sprawowała niż tamta, bo jest mi wiadome, że wynik 3DMark jest w tym względzie dość niemiarodajny. Od tego są testy przeprowadzane przez różne portale, by sobie sprawdzić jak karta radzi sobie w grach. Sarkazm więc nie jest potrzebny, bo powtarzam - doskonale znam ograniczenia tej płyty; pamiętaj jednak, że zmieniając mobo na nowsze będę mógł przełożyć kartę, nie?

Dzięki za poświęcenie czasu na te porównanie, na pewno mi się przyda. Tylko czy będzie w miarę dobrze przedstawiało problem? :/ Chodzi mi o to, że jeśli porównywane byłyby wydajności 7800GS APGx8 vs. HD4670 PCI-e x4 to musiałoby się to odbywać na takim samym "podkładzie", czyli tej samej mobo i procku (czy też to nie ma znaczenia dla wyniku testu? - chyba gdzieś czytałem, że mobo na wpływ na wynik 3dm). W sumie o to prosiłem na początku...

[Stalovy]

Witam. Odkopuję temat, bo mam już HD4670, od paru godzin :)

Przeprowadziłem "na szybkiego" test w 3DM'06 i osobiście mogę potwierdzić, że karta HD4670 na PCI-e x4 ma lepsze wyniki niż GF7800GS na AGP x8.

Poniżej prezentuję porównanie wyników z testów obu kart - podkreśliłem ogólny wynik, zaś wyniki testów graficznych wytłuszczyłem dla większej wyrazistości. Proszę zauważyć, że CPU został podkręcony z 2,5 GHz do 3,3 GHz:

 

3DM06 - E5200 3311 MHz, GF7800GS 440/1300 MHz

3DMark Score 3888

SM 2.0 Score 1443

SM 3.0 Score 1448

CPU Score 2730

 

3DM06 - E5200 3311 MHz, GF7800GS 475/1400 MHz (O/C karty graf.)

3DMark Score 4148

SM 2.0 Score 1556

SM 3.0 Score 1559

CPU Score 2632

 

3DM06 - E5200 3325 MHz, HD4670 750/1000 MHz

3DMark Score 9087

SM 2.0 Score 3374

SM 3.0 Score 4321

CPU Score 2767

 

Nawet biorąc pod uwagę to, że testy syntetyczne nie odzwierciedlają wydajności kart w grach, to jednak aż taka różnica o czymś świadczy :)

Jeszcze pobawię się w O/C tego Radka i zobaczę, czy wpłynie to na zwiększenie wydajności w 3DM'06. Jeżeli wyniki będą wyższe to będzie znaczyło, że karta nie wykorzystuje w pełni przepustowości PCI-e x4 (na co po cichu liczę, bo to otwiera drogę dla silniejszych kart, np. HD4850).