Kupieckie Domy Towarowe

[Gość Pigmej]

Ustawa obciąża komornika odpowiedzialnością za działania ochrony ale nie zwalnia ochrony z odpowiedzialności za popełnione przestępstwa.

Urzędnik może działać tylko w ramach uprawnień a w zakresie uprawnień komornika nie miesci sie pacyfikacją, trucie ludzi

gazem , lub ich bicie. Urzednik przekraczający uprawnienia popełnia przestępstwo.

DwaIP- Złożyłeś do prokuratury zawiadomienie o prawdopodobnym popełnieniu przestępstwa przez komornika i jego świtę? Jak nie to nie kontynuuj swojego bezproduktywnego wywodu.

[Gość dwaIP]

Czy Ty czegoś nie rozumiesz? Oni nikogo nie zaatakowali, tylko odpowiedzieli na atak kupców. To kupcy byli prowokatorami. Winą można obciążyć komornika jeśli to on by jako pierwszy zaatakował kupców, a było zupełnie inaczej. W takim przypadku komornik bez problemu użył swoich własnych praw i dzięki sile złamał opór osób niepozwalających poprzez użycie agresji dokonać czynności egzekucyjnych. Nawet jeśli Ty został byś zaatakowany na ulicy masz prawo do obrony własnej!

Widzałem w TV nagranie filmowe robione przez reportera z wnętrza hali.

Nagranie to pokazywało wpuszczanie gazu do środka hali przez ochroniarza. Ochroniarz nie był atakowany. Wcześniej nie było jeszcze żadnych

starć. Tego rodzaju dziłanie to przestępstwo i jednocześnie prowokacja.

Gaz został użyty do ataku nie do obrony. Wykorzystane pojemniki z gazem miały pojemność dostosowaną

do rozpraszania atakującego tłumu na otwartej przestrzeni.

[OCM4n14k]

Widzałem w TV nagranie filmowe robione przez reportera z wnętrza hali.

To mi wystarczy, w TV to akurat pokazują niewielką część tego wszystkiego co tam się działo. Na podstawie danych z telewizji i internetu to można co najwyżej się domyślać jak to było. Tak naprawdę, żeby wiedzieć co się tam działo należało by być w centrum tego wszystkiego...

Edytowane 27 Lipca 2009 przez OCM4n14k

[mib]

Panowie dwaip żyje chyba we własnym wyimaginowanym świecie. Nie ma kompletnie sensu prowadzić polemiki z nim bo i tak nie przekonacie go do swoich racji żadnymi argumentami. 

[Gość]

Najzabawniejsze jest to że się tak gorączkujecie, ktoś ma własne zdanie i niech "se" je ma. Po co dalej drążyć temat.

Edytowane 27 Lipca 2009 przez Gość

[mib]

Najzabawniejsze jest to że się tak gorączkujecie, ktoś ma własne zdanie i niech "se" je ma. Po co dalej drążyć temat.

Wiesz ile razy można pisać to samo przytaczając różne sensowne argumenty. 

[panzar]

jak widać w nieskończoność.

 

dwaIP ma podane wszystko na tacy, ale i tak nie chce przyjąć tego do wiadomości.

[Gość dwaIP]

To mi wystarczy, w TV to akurat pokazują niewielką część tego wszystkiego co tam się działo. Na podstawie danych z telewizji i internetu to można co najwyżej się domyślać jak to było. Tak naprawdę, żeby wiedzieć co się tam działo należało by być w centrum tego wszystkiego...

Po to by wiedzieć dokładnie co tam się stało trzeba by było być w środku hali przed rozpoczeciem starć lub obejrzeć

nagrania ze środka.

Profesjonalne nagranie z wnetrza hali ukazujące dokładnie kulisy użycia gazu było bardzo krótko pokazywane w TV i zdjęte z emisji

a w internecie nie jest dostępne.

 

Jakie siły najemne zostały użyte i na czyje zlecenie 21 lipca w KDT nie jest całkiem jasne.

Mówi się o komorniku z ochroną ale istnieje też umowa zawarta bezpośrednio przez miasto z agencją ochrony.

https://przetargi.um.warszawa.pl/szczegoly.asp?id=35605

Prokuratura powinna ustalić sprawców i zleceniodawców wpompowania gazu do wnętrzau hali bo to przestępstwo było

przyczyną sprowokowania wilelu innych przestępstw i poważnych obrażeń u kilkudziesięciu osób.

[Gość Pigmej]

Prokuratura powinna ustalić sprawców i zleceniodawców wpompowania gazu do wnętrzau hali bo to przestępstwo było

przyczyną sprowokowania wilelu innych przestępstw i poważnych obrażeń u kilkudziesięciu osób.

Czyli skoro znieważanie kogoś jest karane, to jeśli Cię znieważę to jesteś upoważniony do ataku na mnie. Przecież sprowokowałem Cię, dokonując czynu zabronionego.

Podobnie kupcy (nawet jeśli to prawda), byli upoważnieni to wszczęcia burd z policją i dokonywania rozlicznych aktów wandalizmu, "bo zostali sprowokowani".

Czy tak?

[panzar]

:lol2: przecież to się kompletnie kupy nie trzyma. gdzie tu logika? gdzie przynajmniej strzępy pojętnego myślenia? normalnie ryję ze śmiechu bez opamiętania :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

[Gość dwaIP]

...

Podobnie kupcy (nawet jeśli to prawda), byli upoważnieni to wszczęcia burd z policją i dokonywania rozlicznych aktów wandalizmu, "bo zostali sprowokowani".

Czy tak?

Przestępstwo powiązane z prowokacją innych przestępstw niczego nie upoważnia ale powinno się wiązać z częściową

odpowiedzialnością prowokatora za wszystkie sprowokowane. Zwłascza jeśli prowokacja była celowa.

W przypadku działania tłumu jest możliwa zaplanowana skuteczna prowokacja, bo reakcje tłumu są często przewidywalne.

W przypadku KDT było nimal pewne że dojdzie do starć jeśli będzie prowokacja.

Prowokacja była i prokuratura powinna ustalić sprawców i zleceniodawcę.

[SGJ]

W przypadku KDT było nimal pewne że dojdzie do starć jeśli będzie prowokacja.

No a jednak KDT sprowokowalo pewne wydarzenia zamykając się na cudzej własnosci...

[Gość Pigmej]

Przestępstwo powiązane z prowokacją innych przestępstw niczego nie upoważnia ale powinno się wiązać z częściową

odpowiedzialnością prowokatora

Czyli dziewczyna idąca ulicą nago (zakazane przez prawo) zostaje zgwałcona (sprowokowała gwałciciela). Wg. Twojej teorii należy ją ukarać podwójnie. Za publiczne obnażanie się I częściowo za sam gwałt.

[Gość dwaIP]

No a jednak KDT sprowokowalo pewne wydarzenia zamykając się na cudzej własnosci...

Terminu prowokacja używamy w tym kontekście w odniesieniu do przestępczego prowokowania działań niezgodnych z prawem.

Eksmisja powinna i mogła odbyć się zgodnie z prawem a zajmowanie nieruchomości nie było przestępstwem, dlatego użycie

terminu prowokacja nie pasuje do działania KDT w tym kontekście.

Być może zajmowanie nieruchomości przez KDT było prowokacją władz miasta do "głupich polityczne kroków" ale nie było

przestępstwem i bardzo wątpię aby celem była prowokacja polityczna, chodziło o zyski z handlu..

[panzar]

dwaIP przestań bo gubisz się w własnych myślach... skończ tworzyć te wydumane teorie spiskowe,

[Gość dwaIP]

dwaIP przestań bo gubisz się w własnych myślach... skończ tworzyć te wydumane teorie spiskowe,

Nie ma tu żadnych teorii.

Jest nagranie filmowe wpuszczania przez nikogo nie zagrożonych ochraniarzy gazu do hali.

Jest to ewidentny dowód przestepstwa (zagrożenie zdrowia i życia) i jest podejrzenie że była to celowa

prowokacja kupców. Nie jest jasne przez kogo byli wynajęci wpuszczający gaz bo na miejscu byli ochraniarze

zatrudnieni przez komornika i przez miasto.

Dowód jest w wykazie zamówień miasta (zamówienie Zp/LL/341/II-154/09)

https://przetargi.um.warszawa.pl/szczegoly.asp?id=35605

[Gość Kaaban]

Ja tylko odnośnie tego ślusarza - te drzwi nie były zamknięte "na klucz" tylko były wyrwane (z zawiasów) i były elementem regularnej barykady, w skład której wchodziły jakieś rzeczy ze stoiska, dykta, właśnie te drzwi i podobne rzeczy, wszystko było opryskane gaśnicą. Co tam by pomógł ślusarz? dwaIP czekam na odpowiedź :unsure:

[Gość dwaIP]

Ja tylko odnośnie tego ślusarza - te drzwi nie były zamknięte "na klucz" tylko były wyrwane (z zawiasów) i były elementem regularnej barykady, w skład której wchodziły jakieś rzeczy ze stoiska, dykta, właśnie te drzwi i podobne rzeczy, wszystko było opryskane gaśnicą. Co tam by pomógł ślusarz? dwaIP czekam na odpowiedź :unsure:

Nie wiem o których drzwiach mówisz ale te które widziałem na materiale filmowym zostały wyrwane po rozpoczęciu szturmu.

śluzarz był odpowiedzią na pytanie co zrobić z zamkniętymi drzwiami a nie wyrwanymi i na dokładkę w trakcie starć.

[Aquarium]

Ale macie ubaw. Nie ma to jak pojeździć sobie po kimś jak po łysej kobyle tylko za to, że ma własne zdanie. A podobno na forum można się wypowiadać swobodnie, więc po co te urągliwe komentarze?

 

Na handlu się nie znam, ale urząd miasta powinien był zapewnić wcześniej jakąś inną rozsądną lokalizację ludkom z tej hali - jakby nie patrzeć płacili przez lata podatki na rzecz miasta. W końcu po to jest władza samorządowa...

 

Fakt, że ci kupcy może to i prości ludzie, nie potrafiący wymyślić nic mądrzejszego niż okupacja hali, nie zmienia faktu że zostali potraktowani jak kibole. Gdyby to był budynek uniwerystetu, albo zagranicznego koncernu, to jakoś nie wierzę w podobny przebieg zdarzeń. Przykro się człowiekowi robi gdy widzi, jak wygląda u nas demokracja :/

Edytowane 27 Lipca 2009 przez Aquarium

[mib]

Ale macie ubaw. Nie ma to jak pojeździć sobie po kimś jak po łysej kobyle tylko za to, że ma własne zdanie. A podobno na forum można się wypowiadać swobodnie, więc po co te urągliwe komentarze?

 

Na handlu się nie znam, ale urząd miasta powinien był zapewnić wcześniej jakąś inną rozsądną lokalizację ludkom z tej hali - jakby nie patrzeć płacili przez lata podatki na rzecz miasta. W końcu po to jest władza samorządowa...

 

Fakt, że ci kupcy może to i prości ludzie, nie potrafiący wymyślić nic mądrzejszego niż okupacja hali, nie zmienia faktu że zostali potraktowani jak kibole. Gdyby to był budynek uniwerystetu, albo zagranicznego koncernu, to jakoś nie wierzę w podobny przebieg zdarzeń. Przykro się człowiekowi robi gdy widzi, jak wygląda u nas demokracja :/

Tak ale chyba nie do końca czytałeś posty. 

 

 

A kiboli byli i to nawet całkiem sporo. Poza tym uważasz za"normalnych" ludzi co są doskonale przygotowani do obrnoy przed komornikiem. 

 

Jeśli tak to sorry ale nie mamy o czym rozmawiać. 

[und3r]

Cały czas piszecie o tych podatkach (jakby to było jakieś rozgrzeszenie dla kupców), a każdy kto chociaż raz był na takim bazarze (nieważne gdzie) wie, że coś takiego jak rachunek za sprzedany towar praktycznie nie występuje. Myślicie, że ten gość w niebieskim z filmiku miał na swoim stoisku kasę fiskalną? :lol: Proszę Was...

[panzar]

@Aquarium, nie zauważasz jednej sprawy, że ci kupcy już dobre kilka lat temu powinni się z tej hali zabrać. to miało być tymczasowe rozwiązanie. poczytaj kilka stron wcześniej, sami się zarzekali że jak przyjdzie czas zabiorą się stamtąd bez problemów... i jak się skończyło? każdy widział. banda leniwców poczuła kasę płynącą szerokimi strumieniami w centrum miasta i nie było innej opcji dla nich, oczywiście wg nich... przyzwyczaili się do dobrej mamony i tyle.

[costi]

Ale macie ubaw. Nie ma to jak pojeździć sobie po kimś jak po łysej kobyle tylko za to, że ma własne zdanie. A podobno na forum można się wypowiadać swobodnie, więc po co te urągliwe komentarze?

 

Na handlu się nie znam, ale urząd miasta powinien był zapewnić wcześniej jakąś inną rozsądną lokalizację ludkom z tej hali - jakby nie patrzeć płacili przez lata podatki na rzecz miasta. W końcu po to jest władza samorządowa...

 

Fakt, że ci kupcy może to i prości ludzie, nie potrafiący wymyślić nic mądrzejszego niż okupacja hali, nie zmienia faktu że zostali potraktowani jak kibole. Gdyby to był budynek uniwerystetu, albo zagranicznego koncernu, to jakoś nie wierzę w podobny przebieg zdarzeń. Przykro się człowiekowi robi gdy widzi, jak wygląda u nas demokracja :/

Miasto nie ma wobec kupcow zadnego obowiazku, poza tymi wynikajacymi z zawartej umowy. A proponowalo handlarzom z KDT mase lokalizacji, niektorzy trzezwo myslacy zwineli sie zreszta z KDT przez rozpoczeciem calej burdy i dostali, zgodnie z propozycja miasta, miejsca w hali Gwardii.

 

A gdyby to byl budynek uniwersytetu, albo zagranicznego koncernu, to w ogole tematu by nie bylo, bo nie doszlo by nawet do egzekucji komorniczej. Vide hala Marcpolu (i to nawet nie zagraniczny koncern, a krajowy).

Przykro sie widzi jak wyglada demokracja: fakt, wstyd przed ludzmi, ze z centrum stolicy trzeba sila wyrzucac bande nielegalnie zajmujaca cudzy teren.

 

a zajmowanie nieruchomości nie było przestępstwem,

Siedzenie w hali pol roku po wygasnieciu umowy najmu czym niby bylo?

[Gość dwaIP]

...

Siedzenie w hali pol roku po wygasnieciu umowy najmu czym niby bylo?

Niepprzestrzeganiem umowy najmu.

Postawa kupców może budzić negatywne emocje ale nie usprawiedliwiaja one łamania prawa i gazowanie ludzi w hali.

Widzaleś gzieś taką sytuację na świecie lub trochę podobną w państwie nietotalitarnym ?

Coś takiego może się zdarzyć tylko przy bardzo miernej intelektualniej władzy, miernota porównywalna tylko z miernotą intelektualną

władzy komunistycznej lub faszystowskiej.

[Gość chronicsmoke]

Niepprzestrzeganiem umowy najmu.

Postawa kupców może budzić negatywne emocje ale nie usprawiedliwiaja one łamania prawa i gazowanie ludzi w hali.

Widzaleś gzieś taką sytuację na świecie lub trochę podobną w państwie nietotalitarnym ?

Coś takiego może się zdarzyć tylko przy bardzo miernej intelektualniej władzy, miernota porównywalna tylko z miernotą intelektualną

władzy komunistycznej lub faszystowskiej.

Widzę, że ten człowiek piszę tylko po to by znaleźć kolejny argument by nawrzucać przeciwnej swoim poglądom partii.

 

Mądrzy ludzie rozmawiają po to by przedstawić swoje argumenty, OBIEKTYWNIE je rozpatrzyć i dojść do rozsądnych wniosków. Ale na tym forum słowo "obiektywizm" jest czystą abstrakcją :wink:

[Gość dwaIP]

.. tylko po to by znaleźć kolejny argument by nawrzucać przeciwnej swoim poglądom partii ...

Partie nie mają poglądów. Poglądy mogą mieć tylko ludzie.

Ludzi posiadających pogląd że można gazować innych ludzi postrzegam jako równych intelektualnie hitlerowcom i stalinowcom

nawet jeśli to dotyczyy gazowania w hali gazem pieprzowym.

[Gość Kaaban]

Jak dwaIP uważasz, że nielegalne przebywanie w hali = nieprzestrzeganie umowy najmu nie jest przestępstwem, to temat do zamknięcia

[Gość Pigmej]

DwaIP- Czy dostrzegasz jakikolwiek negatywny aspekt zachowania kupców?

[Orgiusz]

DwaIP- Czy dostrzegasz jakikolwiek negatywny aspekt zachowania kupców?

Pewnie taki ze nie postawili na swoim szybko zostajac zpacyfikowani :lol2:

Chce Wam sie jeszcze bic piane? dwaIP jest odporny na argumenty bardziej niz spalony tluszcz na czyszczenie takza sami sie nakrecacie. A mnie bawia Wasze posty jesli chodzi o proby przekonania - latwiej byloby chyba zamienic kamienie w klebki welny.

[mib]

Pewnie taki ze nie postawili na swoim szybko zostajac zpacyfikowani :lol2:

Chce Wam sie jeszcze bic piane? dwaIP jest odporny na argumenty bardziej niz spalony tluszcz na czyszczenie takza sami sie nakrecacie. A mnie bawia Wasze posty jesli chodzi o proby przekonania - latwiej byloby chyba zamienic kamienie w klebki welny.

Masz dokładnie rację. 

 

 

Takiego typu konwersacja przypomina mi rozmowę z ludzmi którzy ubóstwiają Rydzyka tudzież są wpatrzeni jak w obrazek w Jarosława K i jego partie. Takich ludzi Żadnymi kompletnie żadnymi argumentami nie przekonacie o tym że istnieje coś innego. 

 

 

 

IMO temat do zamknięcia i ponownego otwarcia jak się sprawa prawnie wyjaśni wtedy się okaże who was right.