sideband Opublikowano 17 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 17 Grudnia 2009 Przecież jest temat o forceware , to może być temat o catalystach - nikt nie zamknie :wink: . Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ojejku Opublikowano 17 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 17 Grudnia 2009 Są już Caty 9.12 oficjalnie http://game.amd.com/us-en/drivers_catalyst.aspx Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
partyboy666 Opublikowano 17 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 17 Grudnia 2009 (edytowane) jakby kto byl ciekawy: stery 9,11: crysis dx10: v.high/1680x1050/0xAA average 40.85fps dirt 2 dx11: ultra/1680x1050/4xAA average 53,8fps stery 9,12: crysis dx10: v.high/1680x1050/0xAA average 42.73fps dirt 2 dx11: ultra/1680x1050/4xAA average 53,3fps system windows 7 pro reszta w sigu Edytowane 17 Grudnia 2009 przez partyboy666 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sideband Opublikowano 17 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 17 Grudnia 2009 Pewnie wbudowany bench z crysisa , który nie ma przełożenia na rzeczywiste giercowanie. 9.12 hotfix już na horyzoncie :lol2: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Sulaco Opublikowano 17 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 17 Grudnia 2009 (edytowane) fsaa w e:total war i tak nadal nie dziala. w CoH tez sa nadal lowresowe ultra tekstury. no i batman nie ma fsaa z physxem ;) ale jest tez pozytyw - hawx juz nie szarpie, ale musi byc zalaczony vsync Edytowane 17 Grudnia 2009 przez Sulaco Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
panzar Opublikowano 17 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 17 Grudnia 2009 krótkie pytanie. jakby wyglądała sprawa z CF z dwóch 5850 na 8x/8x? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Racuch Opublikowano 17 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 17 Grudnia 2009 krótkie pytanie. jakby wyglądała sprawa z CF z dwóch 5850 na 8x/8x?chyba o to chodzi ? http://www.google.pl/search?client=opera&a...-8&oe=utf-8 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
panzar Opublikowano 17 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 17 Grudnia 2009 no tak ale chodzi mi konkretnie czy nie zdołuje to tych kart. np przy 4890 czasami potrafi to być 10% wydajności i więcej. a obecnie najnowsza generacja kart ati jest jednak dużo mocniejsza. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Lysyn Opublikowano 18 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 18 Grudnia 2009 Jeszcze nowsze stery: http://support.amd.com/us/kbarticles/Pages...t912Hotfix.aspx Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Firekage Opublikowano 18 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 18 Grudnia 2009 Te, Guru, to jeszcze pokaż swoją legitymację do tego by oceniać czy coś spełnia swoją rolę czy nie?Napisz np. do Tomsa czy spelnil swoja role bo finalnie...kupil GTX285. Wiesz co jest smieszne w przypadku tego forum? To, ze nawet za pytanie mozna dostac warna. Dla starego forumowicza pytanie bedzie banalne, dla kogos kto szuka jedynie porady, rejestruje sie i nic wiecej nie chce takim pytaniem juz nie jest. Jesli uwazasz, ze temat kobyla spelnia swoja role, a ktos kto jest praktycznie przed sklepem na etapie kupna ma czas na czytanie BZDUR przez 100 stron o vGPU/taktach memek to jestes niepowazny. Czemu? Bo to zaden walor uzytkowy, a oc jest kwestia sztuki. To zaden gwarant, zaden forumowy "elo pro" selekt. A może chciałbyś funkcję Cenzora by każdy temat spełniał Twoje jedyne słuszne założenia? Wisza mi Twoje zalozenia. Skoro ludzie pisza do mnie na pm czesto bojac sie napsac o tym w temacie to cos na rzeczy jest, zwlaszcza, ze gdy pytaja o stery to...jest idealnie, nie?. Wiekszosc bedzie gryzla :lol2: Mam dla Ciebie propozycję: Załóż sobie bloga - i moderuj go w swój jedyne słuszny sposób... Czyli np. NIE DAWAJ BANOW za rozmowe o sterowniku, co? :lol2: A od 3Dmarków to się odklikaj, bo tylko idioci się tylko nimi sugerują - dla nas za to jest to szybki sposób do sprawdzenia np.: jak oc wpływa na GPU, czy zestaw jest w miarę stabilny.... (FurMark... - czy się nie przegrzewa GPU). Dla Was? Dla innych nic stad poszukiwania po innych portalach...w odpowiedzi na to czy w grach nie ma problemow, nie w smarkach... To nie jest tak, że tu siedzą sami idioci, zapewniam Cię.... Ty to napisales, nie ja. Ja jedynie pisalem, ze osoby, ktore na piedestale stawiaja vmody/smarki/oc pod katem hwbotow i smarkow. Pobenkuja "grata" i sprzedaja kupujac nowa. Faktycznie, jest sie czym sugerowac czytajac posty takich osob. Jak chcę testów HD5870 w grach to sobie wrzucam frazę w google i mam tego na pęczki. To co oczekuje o tego portalu to właśnie jak wygląda sprawa z V na GPU, temperaturami, głośnością, oc i dc etc... czy w danej grze na danych sterach są problemy czy nie.... itd...I co Ci to da? Zobaczysz recenzje danej karty w grach, a nie recenzje sterownikow jak i spis problemow. Te samemu trzeba sobie porobic, a skoro bawita sie w smarki to malo kto, bez konkretnego linku, wpadnie na to : ATI Catalyst 9.12 Hotfix * Back Last Updated 12/16/2009 Article Number GPU-42 Hotfix that resolves the mouse being enlarged under Windows® 7, improves performance of OpenGL games, Provides CrossFireX™ support for Eyefinity & Provides support for OpenCL Problem Description: · Performance drop is observed with a supported ATI CrossFireX™ configuration when using the thermal scope while playing Call of Duty Modern Warfare · Performance drop during the opening cinematic of Resident Evil 5 · Wheelman freezes while loading the game menu and can't play further · The desktop mouse cursor becomes enlarged at random while using Windows 7 · Flashing in various OpenGL titles – City of Heroes, Enemy Territories: Quake Wars, Riddick · Heaven benchmark (DirectX 9 mode) – Grass flickers and white boarders observed around the edges · DTS-HD and Dolby True-HD not working properly with certain receivers while using HDMI connection on ATI Radeon™ HD 5000 Series Highlights of the ATI Catalyst™ 9.12 Hotfix release include: 1. Support for the OpenCL™ GPU component of the ATI Stream SDK v2.0 § The ATI Catalyst™ 9.12 Hotfix release provides full support for GPU acceleration of OpenCL when used in conjunction with the ATI Stream™ SDK v2.0. This feature is supported on the following Products: o ATI Radeon™ HD 5970 Series o ATI Radeon™ HD 5800 Series o ATI Radeon™ HD 5700 Series o ATI Radeon™ HD 4000 Series o AMD FireStream™ 9200 Series For more information about ATI Stream™ Technology and OpenCL, please visit 3425103[/snapback] jakby kto byl ciekawy: stery 9,11: crysis dx10: v.high/1680x1050/0xAA average 40.85fps dirt 2 dx11: ultra/1680x1050/4xAA average 53,8fps stery 9,12: crysis dx10: v.high/1680x1050/0xAA average 42.73fps dirt 2 dx11: ultra/1680x1050/4xAA average 53,3fps system windows 7 pro reszta w sigu Podziekowal. To jest dla mnie jakis wykladnik. Pewnie wbudowany bench z crysisa , który nie ma przełożenia na rzeczywiste giercowanie. 9.12 hotfix już na horyzoncie :lol2: Side...takich postow ze swieczka szukac ;) Smark, nie smark z gry, ale widac wzrost w grach. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kkNd! Opublikowano 18 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 18 Grudnia 2009 Jak wydawali sterowniki co miesiac bylo zle. Poprawili wiekszosc known issues (podobno) jest jeszcze gorzej, bo wydaja sterownik jeden po 2gim. Leczcie sie :x Support wyraznie zaczal dzialac. Sprawe zawieszania sterownika graficznego tez naprawili juz w poprzednich catalistach, takze nie trzeba nic kombinowac. Firekage powiedz mi jedno.... czy zauwazyles, zeby jakis posiadacz tej karty narzekal co pol strony jak to mu gry zle chodza? Twoim problemem jest to, ze zamiast grac siedzisz na jakichs stronach i czytasz o problemach, ktore czesto sa bardzo wyimaginowane. No bo ludzie, ile lat mozna grac w company of heroes? Imho to jakies sztuczne wyolbrzymianie problemow :x btw ja na miejscu Toms'a po ogarnieciu tematu bym sie niezle wk***** za taka porade. Jak mozna dzisiaj polecac gtx'a 285 za 1200 zl? :lol: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Sulaco Opublikowano 18 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 18 Grudnia 2009 No bo ludzie, ile lat mozna grac w company of heroes? Imho to jakies sztuczne wyolbrzymianie problemow :xzaraz, zaraz. momencik. chwilunia. sztuczne wyolbrzymianie??? przeciez ta gra nie ma 10lat??? dlaczego konkurancja nie ma z tym problemow? powiedz mi jak ja mam miec zaufanie do sterownikow ati. rozumiem, ze brak fsaa w total war to tez wyolbrzymianie? skad mam wiedziec, ze ati nie tnie mi po teksturach w co drugim tytule?? to ma tak funkcjonowac? no litosci. pomijam juz fakt, ze "wyolbrzymione problemy" o ktorych pisze to sa opcje definiowane z poziomu gry, a nie jakos szczegolnie wymuszane z sterow. i nadala tweirdzsz, ze wszystko jest ok.? szczerze? osobiscie nie dam sie tak jawnie dymac i miec nadzieje, ze ati laskawie zajmie sie problemem, ktory zostanie naglosniony. nie tak ma to funkcjonowac. pobawie sie ati do premiery gf100 i wracam do normalnosci. a wszystkie teksty odnosnie "identycznosci" problemow u obu producentow bede pietnowal, tak jak to robie od paru lat, bo w tej kwestii nic sie od paru lat nie zmienilo jezeli chodzi o ati. nic Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kkNd! Opublikowano 18 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 18 Grudnia 2009 (edytowane) Sulaco uzywasz total wara do sprawdzania czy aa dziala, czy moze grasz w niego? =] Bo jakos na multi Cie nie widzialem ;) Nie rozumiem do tego jak mogles sie dac tak jawnie wydymac. Od kilku lat pietnujesz wszystkie problemy, a i tak wybrales radka :x btw trzymam kciuki za szybki powrot do normalnosci, bo cos sie opoznia... wytrzymasz do 2 kwartalu przyszlego roku? =] Edytowane 18 Grudnia 2009 przez kkNd! Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Lysyn Opublikowano 18 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 18 Grudnia 2009 Sulaco pomimo terkotania 5970 ktore mnie i Ciebie wkurza wybrałeś ta karte? Ja nie wytrzymalem kilku godzin. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Sulaco Opublikowano 18 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 18 Grudnia 2009 (edytowane) Sulaco uzywasz total wara do sprawdzania czy aa dziala, czy moze grasz w niego? =] Bo jakos na multi Cie nie widzialem ;) Nie rozumiem do tego jak mogles sie dac tak jawnie wydymac. Od kilku lat pietnujesz wszystkie problemy, a i tak wybrales radka :x I jak to kurcze jest, ze tyle gram, a o problemach czytam glownie na forum...nie gram i nigdy nie gralem na multi. na PSN tez mnie nie znajdziesz ;) nie zmienia to jednak faktu, ze przsiadajc sie z nv, az w oczy to kluje. ja rozumiem, ze dla kogos to moze nie miec znaczenia, ale dla mnie ma. nie wiem, moze cos zle robie - win7 64bit cat 9.12fix btw trzymam kciuki za szybki powrot do normalnosci, bo cos sie opoznia... wytrzymasz do 2 kwartalu przyszlego roku? =]dzieki, dam rade ;) Sulaco pomimo terkotania 5970 ktore mnie i Ciebie wkurza wybrałeś ta karte? Ja nie wytrzymalem kilku godzin.gram na sluchawkach ;) ale faktycznie terkotanie jest upierdliwe, szczegolnie pod win :/ cos jak glowica w hdd :/ jak sie pojawi jakies znosnie chlodzeni to wymienie, bo to oryginalne to zenua :/ Edytowane 18 Grudnia 2009 przez Sulaco Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Lysyn Opublikowano 18 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 18 Grudnia 2009 (edytowane) "gram na sluchawkach ;) ale faktycznie terkotanie jest upierdliwe, szczegolnie pod win :/ cos jak glowica w hdd :/" W grach to pikus :) W windowsie terkocze. Edytowane 18 Grudnia 2009 przez Lysyn Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
snowar Opublikowano 18 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 18 Grudnia 2009 (edytowane) witam mnie zastanawia jedno dlaczego Sulaco tak chętnie wypowiada sie o problemach ATI i stara sie pokazać jako obrońca ucieśnionych przez ATI, a wogóle go nie widać w tematach o nv. Ciekawe dlaczego tam nie stara się pomóc i bronić skrzywdzonych przez nv ?? AAA zapomniałem pewnie tamte problemy to też wina sterów ATI :D Sulaco tam bardziej potrzebują pomocy wejdź w temat o gtx280 i pomóż chłopakowi bo już męczy się jakiś czas z problemami z super nv. Edytowane 18 Grudnia 2009 przez snowar Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Sulaco Opublikowano 18 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 18 Grudnia 2009 mnie zastanawia jedno dlaczego Sulaco tak chętnie wypowiada sie o problemach ATI i stara sie pokazać jako obrońca ucieśnionych przez ATI, a w ogóle go nie widać w tematach o nv.co ma jedno wspolnego z drugim? co mam na ati, a czego nie mam na nv, ze moge z tym wlatywac w tematy nv? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gosu Opublikowano 19 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 19 Grudnia 2009 No i znowu śmietnik w temacie, ludzie opanujcie się bo to jest walka z wiatrakami nic więcej. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Firekage Opublikowano 19 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 19 Grudnia 2009 No i znowu śmietnik w temacie, ludzie opanujcie się bo to jest walka z wiatrakami nic więcej.Dla Ciebie smietnikiem moze byc rozmowa o sterownikach, co tez mnie dziwi bo miales sam sporo problemow z Dragon Age, dla innych smietnikiem bedzie..pierdzielenie o vGPU, oc, modach. To jest temat o karcie graficznej, a skoro 1 sprzet = 1 temat to i sterowniki tutaj wchodza w obreb zagadnienia. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ArreatPL Opublikowano 19 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 19 Grudnia 2009 No i znowu śmietnik w temacie, ludzie opanujcie się bo to jest walka z wiatrakami nic więcej.No i znowu śmietnik w temacie, ludzie opanujcie się bo to jest walka z Firekage'ami nic więcej. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rikki Opublikowano 19 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 19 Grudnia 2009 Rozmowa o sterownikach, które wpływają na działanie karty jest zupełnie naturalna, rozmowa o OC jest tylko częścią składową tego tematu. Pogódźcie się z tym, że jednych interesuje xxxxMHz na rdzeniu przy x.xxV a innych wydajność sterowników i działanie w grach. Każdy zwykły użytkownik będzie zainteresowany tą drugą częścią a chcemy, jako społeczność forum, zadowalać wszystkich. Jeżeli was tak bardzo denerwuje Firekage to w opcjach profilu macie możliwość ignorowania użytkownika. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KrzychuG Opublikowano 19 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 19 Grudnia 2009 Gdyby to byla rozmowa o sterownikach, gdzie bylo by jakos sensownie wypunktowane co w ktorych dziala, co nie dziala i ewentualnie porownanie do analogicznej sytuacji u konkurecji, tak jak mialo to miejsce wczesniej w tym temacie to spoko. W tej chwili jednak jest to bardziej proba udowodnienia jak bardzo ATI jest zle i ma gdzies klientow i jednoczesnie potwarzanie w kolko jak to non-stop pojawiaja sie problemy w Crysisie co jest juz po prostu nudne. Z rozmowa wiele wspolnego to nie ma i moze zamiast tak bardzo naskakiwac co chwile na siebie nawzajem ktos w koncu zrobi konkretny spis i bedzie spokoj. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Firekage Opublikowano 19 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 19 Grudnia 2009 Konkret? Ile AMD poprawialo Shifta? 2-3 miesiace? Wiesz ile poprawiali Dirta na 195xx? Przestal dzialac na 195.55, zaczal na 195.62 - minal chyba ledwo tydzien. Tyle w temacie konkretow, olewania. Znajdz mi bledy tej samej kategorii wagowej czyli : gry nie dzialaja przez dlugie miesiace, wala artefaktami, grac sie nie da. Powodzenia - jakis chyba tydzien robili poprawke Dirta. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
foh_23 Opublikowano 20 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 20 Grudnia 2009 (edytowane) Hmm a jak to tam było z rFactorem i nV? :P Problem z wywalaniem gry chyba dość długo męczył ludzi na simracing :P Edyta: No offense po prostu nie mogłem si powstrzymać :P Edytowane 20 Grudnia 2009 przez foh_23 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Firekage Opublikowano 20 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 20 Grudnia 2009 (edytowane) Ten problem wystepowal na serii 171, na 169 miales spokoj, pozniej juz nie sprawdzalem na czym lazi. Musialbys sie wczytac w to co pisza by zobaczyc czy np na 185 problem wystepowal. Zreszta, ten problem byl o tyle ciekawy, ze...meczyl tych co grali pod XPkiem. BTW - sam to sprawdzales i problemow nie miales... Edytowane 20 Grudnia 2009 przez Firekage Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Lysyn Opublikowano 20 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 20 Grudnia 2009 (edytowane) "Edyta: No offense po prostu nie mogłem si powstrzymać" A kto jest ta Edytą? Nie mówcie że Firekage jest kobieta? Edytowane 20 Grudnia 2009 przez Lysyn Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Firekage Opublikowano 20 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 20 Grudnia 2009 "Edyta" = edycja...pisane potocznie, kolokwializm. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Lysyn Opublikowano 20 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 20 Grudnia 2009 :) a juz myslalem :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Bliss Opublikowano 20 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 20 Grudnia 2009 (edytowane) Konkret? Ile AMD poprawialo Shifta? 2-3 miesiace? Wiesz ile poprawiali Dirta na 195xx? Przestal dzialac na 195.55, zaczal na 195.62 - minal chyba ledwo tydzien. Tyle w temacie konkretow, olewania. Znajdz mi bledy tej samej kategorii wagowej czyli : gry nie dzialaja przez dlugie miesiace, wala artefaktami, grac sie nie da. Powodzenia - jakis chyba tydzien robili poprawke Dirta.A czy Shift nie działał i walił artami? Tam występowało zbyt duże obciążenie proca - takich przykładów można znaleźć wiele i na NV. Jeśli gra jest ważna a problem poważny ale dość łatwy w naprawie to nic dziwnego, że poprawili je szybko. Co innego gdyby nie mogli się z nim uporać. Tylko czy to, że znalazłeś sobie jeden taki konkretny przykład udowadnia to, że jest tak zawsze? Zawsze w tydzień usuwają każdy błąd? Może jeszcze jakieś przykłady? ;) Nie czaje po co ciągle wywlekasz to samo, co Ci to da i po co to robisz. ;) Sytuacje z Shiftem chyba każdy kto tu zagląda i tak zna doskonale. Tym bardziej, że powtarzasz się wiele razy pisząc to samo. Każdy też wie, że NV radzi sobie trochę lepiej z usuwaniem błędów - tylko po co ciągle drążyć i wywlekać ten sam temat? Edytowane 20 Grudnia 2009 przez Bliss Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...