Skocz do zawartości
Arczi

Asus Xonar Ds - Obalamy Mit ?

Rekomendowane odpowiedzi

SVN do źle zripowanych filmów jest lekarstwem, fakt można odznaczyć do testów. Testuje przez analog 6CH input, mogę do testów dać stereo direct. A te nowe drivery to do 7-ki chyba tylko..

 

U mnie jakość dźwięku po spdif jest masakryczna, pisałem już. Ale z uwagi, że karta ma low profile może zostanę przy niej, jak wymienię kostki.

Edytowane przez CrazzyIwan

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

CrazzyIwan

Po co kombinować skoro masz naprawdę bardzo słabe głośniki? Trzeba było kolumny zmienić a nie kartę dźwiękową...

 

Co do samej karty pewnie i tak 3/4 z was nie potrafiło by przy muzyce rozróżnić asusa od integry, bez sensu sobie wmawiacie że jest lepiej, no chyba że macie konkretne kolumny i dobry słuch, bo do byle pierdziawek komputerowych czy słabych kolumn ze wzmacniaczem nie ma sensu kupować tak drogiej karty, więcej zmiany da wam właśnie zmiana kolumn niż ta karta...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

karta za 170zł jest droga ? to jedno z najtańszych urządzeń o takiej funkcjonalności, wyobraź sobie też, że słuchawki pokroju CAL i nie będziesz miał najmniejszych ale to najmniejszych problemów z rozróżnieniem Xonara od integry nawet integry pokroju ALC890 która jest naprawdę dobra.

Także kolego nie każdy jedzie na słuchawkach z mikrofonem do skype czy plastixach za 30zł przy których nie słychać różnicy i wtedy taka karta jak Xonar jest na prawdę ciekawą propozycją.

 

@CrazzyIwan uprzedziłeś mnie :D

Edytowane przez Art385

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Shadowek hah widać, że się znasz na rzeczy :)))) Napiszę tylko tyle, że do pokoju 25m^2 moje kolumny są ok.

Nie są ok, widocznie nie słyszałeś nic lepszego i wydaje Ci się że są dobre, na pewno nie masz zaprojektowanej zwrotnicy, więc już przekreśla cały zestaw, i do tego gdwt w domu :/ bez sensu.

Do tych kolumn wystarczy w zupełności integra.

 

170zł to dużo za kartę do jakiś tanich głośników, lepiej dołożyć do głośników, dużo większą różnicę się usłyszy...

Pomiędzy sb za 50zł a tym asusem mało kto usłyszy różnice, ale do tego to trzeba by dobrej jakości zestawu stereo, dobrego ucha, nooo i dobrej jakości muzyki a nie mp3 128kbps.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Panie kolego proszę już zejść z moich kolumn i z piszczałek też. Piszczałki (gdwt dla niewtajemniczonych) nie zamienił bym na nic innego. Poza tym widać gowno wiesz, zwrotnice są w obu kolumnach, lepiej pochwal się jakie Ty masz plastikowe słuchawki :)))

 

Hahaha Art385 uprzedziłeś teraz ty mnie.

Edytowane przez CrazzyIwan

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Noo dobra, rozumiem że macie słuchawki po 500zł i audiofilskie ucho ;)

Jaaa i słuchawki? Mam sb za 50zł a kolumny to nic specjalnego, Tonsil Cz@t130 i Pioneer a-229, także nic ciekawego...

A jeśli chodzi o doświadczenia, to miałem dużo sprzętu, cały czas mam coś innego, więc wiem co piszę...

W ogóle to można za jakieś 30zł zrobić kartę dźwiękową która będzie podobna jakościowo do tego ausua, tylko że podłączona pod usb i tylko stereo, ale do muzyki więcej nie trzeba...

 

A teraz Wy koledzy się pochwalcie czym dysponujecie i co słuchacie, bo raczej pisać to każdy dużo potrafi...

 

CrazzyIwan

Już widzę tą Twoją wielką wiedzę na temat akustyki, co z tego że masz zwrotnice? Zwrotnice projektuje się pod konkretny zestaw głośnikowy, myślisz że włożysz byle co i dobrze to zagra? Może i zagra, ale na pewno nie będzie to dobrze grało ;) Więc raczej proponuję więcej poczytać...

Edytowane przez Shadowek

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

spójrz do mnie do sygnatury to mój obecny sprzęt, kina nie mam zamiaru zmieniać bo nic mi lepszego nie potrzeba a przesłuchałem trochę zestawów w rożnych kwotach i takie kombo mnie zadowoliło w pełni. Rozsądna cena i brzmienie.

Co do karta + słuchawki to co w sygnaturze.

W połowie roku swap na Xonara ST i AKG HD242 co do audiofilskiego ucha to wcale go nie trzeba wystarczy mieć ucho i słuch który rozróżnia coś więcej niż cicho głośno a to nie jest rzadka cecha wśród ludzi.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dziękuję za wszelkie Twoje porady :)) Zwrotnice są dedykowane do tychże kolumn, kolumna jest wiekowa zgadzam się, ale głośniki wymieniłem i grają naprawdę dobrze jak na moje ucho. Jak piszesz do bitrate 128++ na pewno wystarczają. Mógłbym być wredny i napisać, że Twoje 6ohm kaszle przy moich 8ohmach ale sobie już daruję :))) ... dziwny jesteś człowieku normalnie pogadać nie możesz.. darujmy sobie wymianę zdań i wchodzenie na czyjeś ambicję czy też sprzęt. Każdy z nas ma inny sprzęt, inne zdanie, inne ucho.

Ot tyle koniec spamu, kosteczki chciałbym dalej przetestować jak będę widział różnicę to dobra moja.

Edytowane przez CrazzyIwan

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dziękuję za wszelkie Twoje porady :)) Zwrotnice są dedykowane do tychże kolumn, kolumna jest wiekowa zgadzam się, ale głośniki wymieniłem i grają naprawdę dobrze jak na moje ucho. Jak piszesz do bitrate 128++ na pewno wystarczają. Mógłbym być wredny i napisać, że Twoje 6ohm kaszle przy moich 8ohmach ale sobie już daruję :))) ... dziwny jesteś człowieku normalnie pogadać nie możesz.. darujmy sobie wymianę zdań i wchodzenie na czyjeś ambicję czy też sprzęt. Każdy z nas ma inny sprzęt, inne zdanie, inne ucho.

Ot tyle koniec spamu, kosteczki chciałbym dalej przetestować jak będę widział różnicę to dobra moja.

Bitrate 128 nie wystarcza, całkowitym minimum musiało by być 192 żeby odczuć różnicę, a najlepiej potrzeba by flac, i nie do tego jakiegoś nudnego hands'upu, tylko muzyki w której główne role grają instrumenty i dobry wokal...

 

Co do kolumn, to masz takie coś: http://unitra.eu.org/node/3434 zmieniłeś gdw na gdwt, i więc dalej masz zwrotnice dedykowane? Widać jaką masz wiedzę na temat audio... Wielkością kolumn nie porównuj, bo chyba nie wiesz co siedzi w moich czatach, bo zdaje się nawet nie wiesz jaki to jest głośnik gdn 13/50/1 i jak on gra, więc zamilcz. W ogóle to często słyszałem to co Ty masz, i powiem tak, cieniutkie kolumny, sprzedaj na allegro i kup coś normalnego, bo na razie ten asus przy tym się marnuje...

 

Swoją drogą porównywał ktoś tego asusa do karty dźwiękowej zrobionej na układzie PCM2704? Koszt 30zł wykonania, a podobno lepsze.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

O widzisz, tak to jest jak człowiek wjeżdża Ci na głośniki. Kaszla charczą te Twoje małe kolumienki i tyle :)) zresztą gowno mnie to obchodzi.

zmieniłeś gdw na gdwt, i więc dalej masz zwrotnice dedykowane

nie rozumiesz, no jak? 2 piszczałki ? a gdzie średniotonowy ? Pomyśl.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Shadowek...z Tobą to coś nie teges czy jak? Wuj Cię powinno tykać to, kto, czego i na czym słucha. Ja np. mam solo i xonarka, i co z tego że to za wiele do nich? Ważne że teraz mam bazę pod lepsze kolumny, ciężko Ci pojąć to że różnymi motywami się można podczas zakupu kierować?

 

A teraz mała zmiana tematu. Chciałbym właśnie wykrzesać coś jeszcze z Solo ew. ulepszyć właśnie bazę pod coś ciekawszego. Obecnie jest tylko Xonar. Jakieś ampli dokupić? Puścić dźwięk po analogu? Poradźcie coś proszę.

P.S. Shadowek, fajnie by było gdybyś też się wypowiedział, tylko wyobraź sobie że mam super extra kolumny jakich sam byś zapragnął i ograniczony budżet na coś pomiędzy nimi a xonarem. Tak będzie łatwiej i bez wjazdów mam nadzieję :P

 

Pozdro :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

O widzisz, tak to jest jak człowiek wjeżdża Ci na głośniki. Kaszla charczą te Twoje małe kolumienki i tyle :)) zresztą gowno mnie to obchodzi. nie rozumiesz, no jak? 2 piszczałki ? a gdzie średniotonowy ? Pomyśl.

Nie czytałem całości ale ... zmieniłeś w kolumnach dwudrożnych same wysokotonowce na inny model? ... w takim razie wskazana jest przebudowa tej pasywnej zwrotnicy ... która była budowana dla wysokotonowców o innych parametrach.

 

Shadowek...z Tobą to coś nie teges czy jak? Wuj Cię powinno tykać to, kto, czego i na czym słucha. Ja np. mam solo i xonarka, i co z tego że to za wiele do nich? Ważne że teraz mam bazę pod lepsze kolumny, ciężko Ci pojąć to że różnymi motywami się można podczas zakupu kierować?

 

A teraz mała zmiana tematu. Chciałbym właśnie wykrzesać coś jeszcze z Solo ew. ulepszyć właśnie bazę pod coś ciekawszego. Obecnie jest tylko Xonar. Jakieś ampli dokupić? Puścić dźwięk po analogu? Poradźcie coś proszę.

P.S. Shadowek, fajnie by było gdybyś też się wypowiedział, tylko wyobraź sobie że mam super extra kolumny jakich sam byś zapragnął i ograniczony budżet na coś pomiędzy nimi a xonarem. Tak będzie łatwiej i bez wjazdów mam nadzieję :P

 

Pozdro :)

Można iść albo w pasyw albo w sprzęt aktywny ... do np. monitorków typu KRK kupuje się kartę z symetrycznymi wyjściami ... a do PURE 100 wystarczy zwykła niesymetryczna (jak ASUS XONAR). Jeśli teraz masz SOLO (które mają wbudowany wzmacniacz) to nie ma sensu kupować obecnie wzmacniacza.

 

Tak więc moim zdaniem nie warto specjalnie robić "bazę" tylko kupować cały zestaw od DAC po przetworniki elektroakustyczne, wszystko optymalnie dobierając.

Edytowane przez Kyle

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Padały w temacie o Solo, zdania jakoby zewnętrzny wzmacniacz wyciągał z Solo jeszcze trochę niż ten wbudowany. Mógłbyś mnie gdzięś konkretnie skierować, arty, konkretne tematy na forach? Staram się w tym wszystkim odnaleźć ale coś mi opornie idzie i nie całkiem rozumiem i wszelkie pojęcia i to co mi potrzebne, lub co mogę zastosować. Np. mówisz DACu i reszcie, czy wtedy mi Xonar jest zbędny?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Padały w temacie o Solo, zdania jakoby zewnętrzny wzmacniacz wyciągał z Solo jeszcze trochę niż ten wbudowany. Mógłbyś mnie gdzięś konkretnie skierować, arty, konkretne tematy na forach? Staram się w tym wszystkim odnaleźć ale coś mi opornie idzie i nie całkiem rozumiem i wszelkie pojęcia i to co mi potrzebne, lub co mogę zastosować. Np. mówisz DACu i reszcie, czy wtedy mi Xonar jest zbędny?

Aby używać SOLO z zewnętrznym wzmacniaczem musiałbyś rozbebeszyć kolumnę aktywną i ją nieco przebudować - nie wiem czy chcesz to robić ... i wątpię w to by Ci się to opłacało (kto kupi coś takiego?... nawet jak przywrócisz do stanu pierwotnego to i tak będzie już "grzebane").

 

Jeśli kupiłbyś zewnętrzny DAC ... strzelam ... E-MU 0404 USB to Xonar byłby zbędny. Wszystko zależy od tego co sobie zaplanujesz i jak docelowy zestaw ma wyglądać.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie czytałem całości ale ... zmieniłeś w kolumnach dwudrożnych same wysokotonowce na inny model? ... w takim razie wskazana jest przebudowa tej pasywnej zwrotnicy ... która była budowana dla wysokotonowców o innych parametrach.

Wymieniłem głośniki ze starych na fabrycznie nowe, pisząc prostym językiem funfel nófki z fabryki.

DAC to chyba userek Art385 używał.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wymieniłem głośniki ze starych na fabrycznie nowe, pisząc prostym językiem funfel nófki z fabryki.

Domyślam się że skoro wymieniłeś to na nowe ;) Ale czy na dokładnie ten sam model (to samo oznaczenie modelowe)? Edytowane przez Kyle

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wymieniłem głośniki ze starych na fabrycznie nowe, pisząc prostym językiem funfel nófki z fabryki.

DAC to chyba userek Art385 używał.

Hm nowych gd 20/20 nie dostaniesz, więc skąd wziąłeś te "nófki z fabryki" ? Prędzej leżaki magazynowe, ale wątpię, w ogóle to tam zwrotnica to są 2 kondensatory i tyle...

 

Kurde, mnie o to chodzi że podniecacie się tą kartą dźwiękową jaka ona super, a tak naprawdę mało kto słyszy zmianę, w słuchawkach ok, bo pewnie będzie głośniej niż z integrą, tak naprawdę myślicie że polepszy wam to dźwięk, może i polepszy ale nie w tym stopniu co kupić nowe kolumny czy wzmacniacz...

 

Proponuje się zainteresować kolumnami diy, można zrobić coś za 500zł co zagra jak zestaw za 2000zł, i wtedy odczujecie zmianę.

 

Co do tych solo, przeglądając różne fora audio, nie spotkałem się jeszcze żeby gdziekolwiek indziej polecano ten zestaw, tylko tutaj.

 

Zresztą możecie pisać że jestem dziwny itp. ale to forum komputerowe i zdaje się mało ilość tutaj udzielających się ma pojęcie na temat audio.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Swoją drogą porównywał ktoś tego asusa do karty dźwiękowej zrobionej na układzie PCM2704? Koszt 30zł wykonania, a podobno lepsze.

Chodzi ci o AvT ? jak tak to za ch*ja pana w wersji za 30zł nie gra to lepiej radzę najpierw wziąć ta kartę do ręki zapoznać się z nią sprawdzić i wywalić jeśli chcemy do czegoś innego korzystać z niej niż muzyki a nawet jeśli się chcemy na tym słuchać muzyki to tez radzę się zastanowić bo gra to marnie chyba, że najtańszy szajs montowany na płytkę aby się zmieścić w tych 30zł zastąpimy lepszymi komponentami ale wtedy 30 zł to nie będzie kosztować ...

Pamiętaj Shadowek proponuje z podobno odpuścić bo ci podobno kolesie to często jedyne co słyszeli to integra na 3 letniej płycie i świeżo zmontowany kit AVT i nagle powalająca różnica :lol2:

 

Dalej ty słyszałeś w ogóle kartę zintegrowaną na dobrych słuchawkach kontra kartę na powiedzmy NE5532 a tą samą kartę na LM4562 ? czy tylko wesoło teoretyzujesz ? bo na to mi wygląda.

Z DIY za 500 jak coś za 2000 to bym nie przesadzał tu już fantazjujesz :lol2:

 

Szczerze nie mogę pojąc twojego toku rozumowania przeskakujesz z tematu na temat robiąc offtop a na temat szerokiej gamy kart na pc nie masz zielonego pojęcia a tym bardziej na temat omawianego tu Xonara DS więc czemu mają służyć twe wynurzenia ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Art385

Czy ja gdzieś pisałem o kicie z avt? Tam wrzucają byle jakiej jakości części byle by było najtaniej i działało. Chodzi mi o wykonanie na dobrych częściach.

 

A o diy, to chyba mało wiesz ;] Sam masz tanie kolumny, za połowę tej kwoty wykonał byś bardzo dobry zestaw diy, ale cóż, trzeba mieć wiedzę i chcieć, choć trudne to nie jest.

 

A na słuchawkach nie słucham niczego, więc się nie wypowiem, choć czasem uda się przesłuchać tego i tamtego.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

tak sa to tanie kolumny ale jak na kwotę wymiatają. Koleżka co bawi się w DIY wzmaki, kolumny itd. powiedział, że jak za 620zł które za nie dałem to szczerze nic by mi nie złożył co by grało tak, że by mi to dał z czystym sumieniem przy robociźnie w granicach skrzynki piwa ;).

O DIY mało wiem ale wiem na tyle dużo, że za 500zł nie zrobię dobrych głośników w ładnych skrzynkach które będą grały jak parka za 2k poza tym ta wiedza jest mi zbędna jak coś chce to idę do sklepu czy wypatruje okazji jak w przypadku całego zestawu który posiadam poza tym, nie mam czasu na dłubanie w garażu.

 

AVT robi kity na właśnie PCM2704/6 i mówisz 30zł to tylko to, inaczej to nie kosztuje 30zł jak chcesz na lepszych komponentach, plączesz się w zeznaniach.

 

Co do słuchawek może powinieneś spróbować, wtedy przestał byś się bawić w DIY. Polecam przetestować takie naprawdę tanie kombo jak Xonar ST + AKG 240 czy 242 HD a nawet 142HD i jak już zbierzesz szczękę z podłogi to wróć

Edytowane przez Art385

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ale ja naprawdę nie lubię słuchać muzyki czy grać na słuchawkach, a jeśli już, to raczej wybrał bym sennhaisery z granicy 300-500zł i otwarta konstrukcja, zamknięta zbyt szybko mnie męczy.

Ja doskonale rozumiem że można odczuć różnicę na słuchawkach, tym bardziej dlatego mam teraz sb a nie integre, kiedyś tam słuchałem na słuchawkach muzyki, integra dawała zbyt słaby sygnał wyjściowy, sb okazało się zbawieniem, do tego całkiem nieźle sobie radzi na imprezach, gdy z jednego wyjścia idzie na głośniki a z drugiego na słuchawki.

Dlatego też wspomniałem o kolumnach, bo ktoś kto nie słucha na słuchawkach, lepszym wyjściem będzie dołożenie do kolumn, niż wydawać na kartę dźwiękową, ktoś tutaj napisał że idealne były by z-5500 (czy jakoś tak), tego też słuchałem i powiem że nic ciekawego, sub jest naprawdę ok, choć też nie w moim guście za bardzo muli, co do filmów i hh jest idealne. Ale satelitki za ciekawie nie brzmią... Całość kosztuje teraz chyba 1300zł, a za tyle można mieć całkiem ciekawe kolumny + wzmacniacz.

 

Co do diy za jakieś 500zł, kilka przykładów:

http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=17603

http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=15994

http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=16314

http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=15166

http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=14775

 

A za jakieś 800-1000zł to już można coś naprawdę konkretnego zbudować.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

te akg sa otwarte i poniewierają senki w kwocie do 500zł poza tym one znikaja na głowie i mamy prywatny koncert i bardzo wysoki komfort użytkowania ale nie o tym chciałem pisać.

Ja widziałem te zestawiki kolega robi takie zestawy i mi szczerze powiedział, że by mi tego nie dał z czystym sumieniem bo ideą jest aby coś grało lepiej za mniej a tu mówi, że poprawy by najprawdopodobniej nie było lub była by inna charakterystyka brzmienia która nie koniecznie by mi przypadła do gustu co innego jakby to było po 500 na kolumnę wtedy mówi, że jest pole do popisu. Pomijam w ogóle fakt, że ja z zestawu tego korzystam do gier i filmów.

A wspomniany w temacie DS służy teraz jako źródło dla nisko ohmowych CAL + przez wyjście optyczne podpięty amp do gier na DTS interactive i filmy przez passthrough ewentualnie też przez DTSi jak jakiś baran zakoduje audio w aac ;)

Zaręczam ci, że między kartami słychać różnice, także naprawdę warto inwestować moje tanie głośniki dają odczuć różnice między integrą, między Xonarem a samym ampem podpiętym cyfrowo.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam serdecznie, z góry dzięki wszystkim za powyższe wypowiedzi. W końcu znalazłem wątek który rzeczowo i fachowo objaśnia temat Xonarów. Sam stoję przed zakupem wersji DS. Problem polega tylko i wyłącznie na tym, że nie jestem do końca pewien czy jest sens wydwać pieniądze na taką kartę nie posiadając odpowiedniego zaplecza nagłośnieniowego. Ale do rzeczy...

 

- głośniki Logitech Z-4

- Słuchawki AKG K141

- w chwili obecnej odsłuch na zintegrowanej karcie z płyty Gigabyte EP43-S3L (ACL888)

 

Pytanie czy przy tak marnym sprzęcie kupno tej karty to nie przerost formy nad treścią. Będzie różnica ? Czy lepiej iść i wydać kasę na kwiaty dla dziewczyny :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie chciałbym robić OT ale skoro robi się mała debata na temat słuchawek to skorzystam i zapytam. Ponieważ sytuacja wymusza na mnie ostatnio coraz częściej wyłaczanie Solówek i pracę na słuchawkach (media-tech za 20zł) chciałbym dopasować sobie coś lepszego, oczywiście podpięte będą pod mojego Xonara. Muzyka: od spokojnych bluesowych kawałków do szybkiego rocka. Jednak o AKG za 400zł nie ma mowy choćby nie wiem jak wspaniałe były. Myślę o czymś do 200zł. Art, ufam Ci jak moherowe babcie rydzykowi

Jak już się człowiek obudził i kawę wypił to i temat o słuchawkach zauważył ;] Więc tam się przeniosę.

Edytowane przez Havoc

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie


×
×
  • Dodaj nową pozycję...