Mam pomysł co do mojego przyszłego WC.

[BENITO]

Przyszło mi do głowy, że można zastosować trochę więcej fizyki.

Z tego, co wiem w większości przypadków chłodzenia wodą pompka znajduje się na początku obiegu cieczy i tłoczy pod ciśnieniem wodę do rurek, bloków, itp. Wiadomo z fizyki, że substancja (w domyśle woda) pod większym ciśnieniem nie mogąc zwiększyć objętości, zwiększa swoją temperaturę. Wywnioskowałem, że jeżeli umieszczę pompkę na końcu układu chłodzącego (POMPKA BĘDZIE ZASYSAĆ, NIE TŁOCZYĆ), to

po pierwsze: woda w podciśnieniu będzie miała niższą temperaturę aniżeli w systemie tłoczącym.

po drugie: gdyby zdarzyło się jakieś rozszczelnienie w układzie, to w wyniku podciśnienia do obiegu dostanie się co najwyżej powietrze, a woda nie będzie lecieć do środka obudowy. MNIEJSZE RYZYKO

po trzecie: gdy bąbelki powietrza dostaną się do układu, można je zobaczyć w przezroczystej rurce i szybko zareagować na awarię.

Proszę o opinie, co do mojego pomysłu.

nara

[ParyS]

Benito, kolejnosc pompki to sprawa bardzo dyskusyjna, i na wielu wielu stronach oskarzali sie wzajemnie o herezje zwolennicy montowania pompki zeby pompowala z chlodnicy do procesora i zwolennicy ukladu chlodnica->procesor-> pompka.

Argumenty sa takie ze im wieksze cisnienie w bloku i wieksza predkosc przeplywu tym lepiej, to racja.

Inni mowia ze pompka nagrzewa wode, wiec bedzie chlodniejsza jezeli po pompce przejdzie przez chlodnice. Tez racja :-)

Czytalem rlacje goscia ktory umiescil pompke zeby pompowala do procka z chlodnicy i stwierdzil ze taki uklad to procek chlodniejszy o 3-4 stopnie. Ja mam w tym momencie chlodnica-procek-pompka ale mi sie nie chce zamieniac zeby sprawdizc. Podejzewam ze w roznych ukladach roznie bedzie temperatura zalezala od kolejnosci.

Co do cisnien, to w WC sa naprawde maalutkie, wiec temperatura absolutnie od nich nie zalezy :-) Przeciekami sie nie martw. Jak zlozysz dobrze i zabiespieczysz zaciskami rury to nic sie nie wyleje. A wylaloby sie i tak, bo woda jest niescisliwa

[NiemacieK]

Wyobraz sobie teraz ze umieszczasz cos na poczatku albo na koncu okregu :twisted:

[BENITO]

Wyobraz sobie teraz ze umieszczasz cos na poczatku albo na koncu okregu :twisted:

Nie zamierzam robić układu całkiem zamkniętego (zostawię jakiś prześwit w zbiorniku wyrównawczym.

[Lukas20]

Poza tym woda ktora wylatuje z chlodnice jest zmieniejsza od wlotowej o jakies 0.3-0.5C. Pompka pewnie nagrzeje Ci ja o max 0.1C

Strasnie kombinujesz.

[adrian]

(...)Nie zamierzam robić układu całkiem zamkniętego (zostawię jakiś prześwit w zbiorniku wyrównawczym.

No to zapomnij o wplywie cisnienia na temperature, prawda? Skoro uklad ma byc otwarty...

[reed]

(...)Nie zamierzam robić układu całkiem zamkniętego (zostawię jakiś prześwit w zbiorniku wyrównawczym.

No to zapomnij o wplywie cisnienia na temperature, prawda? Skoro uklad ma byc otwarty...

Ten otwarty, to i tak bedzie zamkniety zapewne :wink:

Przeciez roorki beda zamuzone w wodzie, a to ze bedzie przeswit to pryszcz, nie wplywa na caloksztalt.

[zgred]

....Czytalem rlacje goscia ktory umiescil pompke zeby pompowala do procka z chlodnicy i stwierdzil ze taki uklad to procek chlodniejszy o 3-4 stopnie....

ja mam wlasnie w takiej kolejnosci - chlodnica-procek-pompka (wczesniej mialem chlodnica-pompka-procek) i rzeczywiscie mam w tym obiegu pare stopni mniej niz w poprzednim. Aczkolwiek w poprzednim mialem inne przewody i troszke inna konfiguracje kolanek itp. - moze to przeciez wplywac na taki efekt. Oczywiscie jest to sprawa dyskusyjna ale ja raczej bede miec uklad chlodnica - procek - pompka.

 

BENITO, moim zdaniem troszke przesadziles z ta fizyka - przeceniasz wplyw tych zjawisk na temperature w takim ukladzie (chociaz oczywiscie wszystko to prawda i zreszta sam mam wlasnie taki obieg).

[ParyS]

Zapomnij o fizyce :-) slluchaj, woda na glebokosci 11000 metrow jest pod jakim cisnieniem, a jaka ma temperature :-) Wody nie sprezysz jak powietreze- jest niescisliwa, wiec zapomij o wzroscie temp. Twoje zasady by sie aplikowaly do freon coolera raczej, woda w WC nie zmienia stanu skupienia. Co sie ma wylac i tak sie wyleje z kazdej strony :-) wiec zaloz zaciski :-) Nie wiem wlasciwie po co chcesz zosttawiac w rezerwowym zbiorniku dziure- woda bedzie parowala. Mozesz zrobic uklad otwarty, ale tylko wtedy gdy zrobisz chlodnice w stylu fontanny [ jak to sie kurde nazywa... na B? ] chociaz bedziesz mial wtedy duza wilgodtnosc w pokoju. A z sutawieniem pompa- procek - chlodnica to poexperymentuj- zamieniasz rurki i sprawdzasz temperatury.

[Lukas20]

Niepotrzebne komplikowanie sobie zycia!

[NiemacieK]

W sumie jest to mozliwe zeby pompka zasysala wode i w gruncie rzeczy to mozna nazwac ukladem otwartym bo wylot rurki doprowadzajacej wode do zbiornika wyrownawczego nalezaloby umiescic nad powierzchnia wody a pompke bezposrednio przed zbiornikiem wyrownawczym. Tylko po co sobie tak zycie utrudniac i do tego podejzewam ze byloby troche glosno.

[BENITO]

Dzięki za opinie (te krytyczne też). pozdrawiam :wink:

[lesio]

A ja zamierzam wsadzic dwie pompki... Jedna przed a druga po chłodnicy...

Nie martwie sie przeciekami, lecz awaria pompki... kumplowi poszedl procek razem z plyta i ta chyba jest niebezpieczniejsze... jak pompka stanie to umarl w butach. Dlatego tez planuje takie rozwiazanie. Szukam teraz ospowiednich pompek... zeby przypadkiem nie blokowaly przeplywu po awarii... ktos moze mi polecic jakis sklepik w Wawce?

[Lukas20]

Eheimy (ale za dwa to troche to $$$ jest) masz w Discotechu (www.discotech.pl).

Jak jedna pompka Ci stanie to nie wiem czy przypadkiem takich oporow nie bedzie stawiala, ze druga to wytrzyma - ale moge sie mylic.

BTW to kumpel nie mial chyba opcji wylaczania kompa przy wysokiej temp?

[lesio]

Miał zabezpieczenie na płycie ale z tego co zrozumniałem miało za dużą bezwładność i procek zdążył się zagotować.

Co do pompek to rzeczywiście troche tych złociszczy jest...

A co powiesz o tych, MICRA lub NOVA

http://colisa.com.pl/?/s-Sicce-pomws-pomp.shtml

Tu jest duzy wybór... moze komyś się przyda:

http://www.akwasklep.pl/cgi-bin/i-shop/now...lokie/pompy.htm

Myślalem o dwoch ok 600 l/h.

 

Kolejna zaletą takiego rozwiazania jest mozliwosc kozystania z kompa po awarii pompki... kiedy Cie sciga termin projektu to nie masz czasu na zabawe w naprawy :)

Przyznam bez bicia ze to rozwiazanie sciagnałem od CPC, ale co by nie mowic o CPC to tozwiazanie wdaje sie byc rozsadne.

 

PS pod www.discotech.pl dostalem stroboskopy... pewnie chodzilo o www.discotech.waw.pl :P[/url]

[ParyS]

Jest rozsadne, tylko dobierz odpowiednio silne pompki na jeden i drugi obieg. Jezeli nie chcesz duzo kasy wydawac to mozesz tez zrobic uklad wylaczajacy kmpa przy wylaczeniu sie pompki wyjdzie taniej.

Dwie pompki rownolegle stosuja niektorzy zeby zwiekszyc skutecznosc chlodzenia.

[lesio]

Wszystko ladnie pieknie... Tylko jak stwierdzic czy pompka stanela?

Poza tym to rozwiazanie daje dodatkowe zwiekszenie wydajnosci, nie tylko bezpieczenstwo. :!:

Pozostaje problem ukladziku. Bawilem sie juz w elektronika i nie bardzo mi to wychodzilo :lol:

Chyba latwiej by bylo walnac softwareowe zabezpieczenia, do tego ukladzik sprawdzajacy temperature procka i odcinajacy zasilanie w krytycznym momencie... Swoja droga to nad takim zabezpieczenie tez sie zastanowie, tak na wszelki wypadek :)

 

A te pompki to maja byc szeregowo a nie rownolegle... jak by byly rownolegle to bylby duzy spadek cisnienia bo druga pompka by wypompowywala wode przed ta zepsuta.

[p3dzi0r]

a ktos wie czy jest sens montowac pompke samochodową ? bo mam tanioo zalatwic (40% taniej niz w hurtowni) i moze by sie nadala , jakie to cos ma moc i cisnienie ?

[ParyS]

Jezeli myslisz nad zabezpieczajaca pompka to jedna po drugiej. W zestawach innovatec maja sprytny ukladzik ktory symuluje sygnal obrotow wiatraka i jest podlaczany pod cpu fan na plycie i jezeli ten symulowany wiatrak staje to plyta, jezeli ma taka funkcie to wylacza proca. Ale to droga na okolo. Masz racje co du ukladu miezacego temp proca, czy tam bloku- jedna zalezy od drugiej. kalibrujesz taki uklad, podlaczasz i gottowe- nic sie nie zjara... no chyba ze bedzieesz mial przeciek :-)

[Dijkstra]

Weź pod uwagę, że to zależy od typu pomki, jaką zastosujesz. Pompki akwariowe jednak lepiej rzadzą sobie z tłoczeniem, niż ssaniem, jeżeli mówimy o tych zatapialnych "headach" turbinowych.

[BENITO]

CHłopy ma coś dla wariatów!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pompa 6500 litrów na godzinę moc 400wat za jakieś 130 zyngla.

[saygon]

CHłopy  ma coś dla wariatów!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pompa 6500 litrów na godzinę moc 400wat za jakieś 130 zyngla.

ta 400W,no to ja gratluje rachunkow za prąd i temp tej cieczy po wyjściu z pompki.

[ParyS]

to do wc jakichs 15 kompow na raz by sie zdala :-)

[adrian]

(...)Nie zamierzam robić układu całkiem zamkniętego (zostawię jakiś prześwit w zbiorniku wyrównawczym.

No to zapomnij o wplywie cisnienia na temperature, prawda? Skoro uklad ma byc otwarty...

Ten otwarty, to i tak bedzie zamkniety zapewne :wink:

Przeciez roorki beda zamuzone w wodzie, a to ze bedzie przeswit to pryszcz, nie wplywa na caloksztalt.

Nie zgadzam sie. Jezeli masz otwor "na swiat", do atmosfery, to nie jest to juz uklad zamkniety, prawda?

[saygon]

(...)Nie zamierzam robić układu całkiem zamkniętego (zostawię jakiś prześwit w zbiorniku wyrównawczym.

No to zapomnij o wplywie cisnienia na temperature, prawda? Skoro uklad ma byc otwarty...

Ten otwarty, to i tak bedzie zamkniety zapewne :wink:

Przeciez roorki beda zamuzone w wodzie, a to ze bedzie przeswit to pryszcz, nie wplywa na caloksztalt.

Nie zgadzam sie. Jezeli masz otwor "na swiat", do atmosfery, to nie jest to juz uklad zamkniety, prawda?

a moze to byl sarkazm?

[Dijkstra]

Zaraz, o czym my to mówimy?

Przecież WC nie może być układem otwartym; znaczy może, ale to totalnie bez sensu- przecież jak ta część układu, która jest otwarta, znajdzie się poniżej pozostałych, to masz powódź od razu, a jak pompa będzie poniżej układu, to dokładasz jej pracy o wysokość słupa wody; w zamkniętym się wzajemnie znoszą.

[adrian]

(...)Nie zamierzam robić układu całkiem zamkniętego (zostawię jakiś prześwit w zbiorniku wyrównawczym.

No to zapomnij o wplywie cisnienia na temperature, prawda? Skoro uklad ma byc otwarty...

Ten otwarty, to i tak bedzie zamkniety zapewne :wink:

Przeciez roorki beda zamuzone w wodzie, a to ze bedzie przeswit to pryszcz, nie wplywa na caloksztalt.

Nie zgadzam sie. Jezeli masz otwor "na swiat", do atmosfery, to nie jest to juz uklad zamkniety, prawda?

a moze to byl sarkazm?

:roll: OK, OK, smutas ze mnie, nie przyszlo mi do glowy... :oops:

:lol:

[Lukas20]

Zaraz, o czym my to mówimy?

Przecież WC nie może być układem otwartym; znaczy może, ale to totalnie bez sensu- przecież jak ta część układu, która jest otwarta, znajdzie się poniżej pozostałych, to masz powódź od razu

 

Bzdura!

Taki zestaw odpowietrzajacy by Mate mozesz dac sobie wszedzie, nawet na samym dole. Jak tylko napelnisz uklad to juz woda tedy nie wywali.

[Dijkstra]

Rozumiem, czyli jak spuszczam wodę z akwarium za pomocą węża włożonego weń z jednej strony, a do wiadra poniżej z drugiej, to znaczy, że mam złudzenie optyczne i woda nie przepływa z akwarium do wiadra, nie???

 

:lol: :lol: :lol:

 

Jeśli w układzie jest powietrze, ale w hermetycznym pojemniku uniemożliwiającym wyrównanie ciśnienia pomiędzy układem a otoczeniem, to nie jest on otwarty mimo wszystko- chyba, że odkręcisz zawór odpowietrzający- wtedy jest. A tak pozostaje zamknięty, kożystając z tego, że powietrze jest ściśliwe w porównaniu do wody.

 

Reasumując: zamknięty=nie pozwalający na wyrównanie ciśnienia wewnątrz z atmosferycznym.

[Lukas20]

Rozumiem, czyli jak spuszczam wodę z akwarium za pomocą węża włożonego weń z jednej strony, a do wiadra poniżej z drugiej, to znaczy, że mam złudzenie optyczne i woda nie przepływa z akwarium do wiadra, nie???  

 

:lol: :lol: :lol:

 

Jeśli w układzie jest powietrze, ale w hermetycznym pojemniku uniemożliwiającym  wyrównanie ciśnienia pomiędzy  układem a otoczeniem, to nie jest on otwarty mimo wszystko- chyba, że odkręcisz zawór odpowietrzający- wtedy jest. A tak pozostaje zamknięty, kożystając z tego, że powietrze jest ściśliwe w porównaniu do wody.

 

Reasumując: zamknięty=nie pozwalający na wyrównanie ciśnienia wewnątrz z atmosferycznym.

Mowilem o ukladzie zamknietym. Jesli nawet wyjmiesz zawor (czyli kawalek rurki odchodzacy w gore od trojnika jest zupelnie goly)to woda nie ma jak sie wylac, bo pompka nie jest w stanie wytworzyc cisnienia wiekszego niz atmosferyczne.