gf 5600ultra czy r9500pro

[GenghisKhan]

<font color="#FF0000">[ciach!]</font> genghiskhan nie wiem kurde jak ci zdjac te NV klapy z oczu :evil: 

Po <font color="#FF0000">[ciach!]</font> kupowac FX 5600 jak w tej samej cenie jest 9500 pro ktore we wszystkim deklasuje tego badziewnego FX. No powiedz

 

a 9500 to chlam chyba ze zmodowany - z tym sie zgadzam

widzisz to jest wlasnie kwestia gustu....

moze ty tez masz klapki skoro tak mowisz

nikt nie ma racji :wink:

[Majdan]

<font color="#FF0000">[ciach!]</font> genghiskhan nie wiem kurde jak ci zdjac te NV klapy z oczu :evil: 

Po <font color="#FF0000">[ciach!]</font> kupowac FX 5600 jak w tej samej cenie jest 9500 pro ktore we wszystkim deklasuje tego badziewnego FX. No powiedz

Przecierz już powiedział , dlatego że nowszy!

ps.genghiskhan widze że bardzo kulturalne wiadomości mi na priv ślesz :lol:

[GenghisKhan]

PS. wogle ten caly topik jest bez sensu bo przeciez kazdy wie ze radek 9500pro to jedyna karta ktora warto kupic - bo rynek nie dal nam wolnej woli i wszyscy jestesmy pod wplywem ATi......- buahahahahahha

[GenghisKhan]

<font color="#FF0000">[ciach!]</font> genghiskhan nie wiem kurde jak ci zdjac te NV klapy z oczu :evil: 

Po <font color="#FF0000">[ciach!]</font> kupowac FX 5600 jak w tej samej cenie jest 9500 pro ktore we wszystkim deklasuje tego badziewnego FX. No powiedz

Przecierz już powiedział , dlatego że nowszy!

ps.genghiskhan widze że bardzo kulturalne wiadomości mi na priv ślesz :lol:

ja na prv a ti mi na forum walisz!!! :lol:

[Hajmon3]

<font color="#FF0000">[ciach!]</font> genghiskhan nie wiem kurde jak ci zdjac te NV klapy z oczu :evil: 

Po <font color="#FF0000">[ciach!]</font> kupowac FX 5600 jak w tej samej cenie jest 9500 pro ktore we wszystkim deklasuje tego badziewnego FX. No powiedz

Przecierz już powiedział , dlatego że nowszy!

ps.genghiskhan widze że bardzo kulturalne wiadomości mi na priv ślesz

:lol:

moze sie podzielisz jakie to wiadomosci? tez chcemy sie posmiac :wink:

[Hajmon3]

<font color="#FF0000">[ciach!]</font> genghiskhan nie wiem kurde jak ci zdjac te NV klapy z oczu :evil: 

Po <font color="#FF0000">[ciach!]</font> kupowac FX 5600 jak w tej samej cenie jest 9500 pro ktore we wszystkim deklasuje tego badziewnego FX. No powiedz

 

a 9500 to chlam chyba ze zmodowany - z tym sie zgadzam

widzisz to jest wlasnie kwestia gustu....

moze ty tez masz klapki skoro tak mowisz

nikt nie ma racji :wink:

nie ja po prostu cenie pieniadze i lubie je przeznaczac na porzadne produkty :wink:

[GenghisKhan]

<font color="#FF0000">[ciach!]</font> genghiskhan nie wiem kurde jak ci zdjac te NV klapy z oczu :evil: 

Po <font color="#FF0000">[ciach!]</font> kupowac FX 5600 jak w tej samej cenie jest 9500 pro ktore we wszystkim deklasuje tego badziewnego FX. No powiedz

 

a 9500 to chlam chyba ze zmodowany - z tym sie zgadzam

widzisz to jest wlasnie kwestia gustu....

moze ty tez masz klapki skoro tak mowisz

nikt nie ma racji :wink:

nie ja po prostu cenie pieniadze i lubie je przeznaczac na porzadne produkty :wink:

ja tez tak mam - poprostu nie stac mnie na kupowanie tanich rzeczy

dlatego np. przekroczylem limit kasy przy ostatniej zmianie grafy o 120 zeta i kupilem ti4200 zamiast radka 8500 i teraz to owocuje bo ciesze sie z takiego drogiego zaqpu bo jednak karta byla tego warta :)

[Hajmon3]

<font color="#FF0000">[ciach!]</font> genghiskhan nie wiem kurde jak ci zdjac te NV klapy z oczu :evil: 

Po <font color="#FF0000">[ciach!]</font> kupowac FX 5600 jak w tej samej cenie jest 9500 pro ktore we wszystkim deklasuje tego badziewnego FX. No powiedz

 

a 9500 to chlam chyba ze zmodowany - z tym sie zgadzam

widzisz to jest wlasnie kwestia gustu....

moze ty tez masz klapki skoro tak mowisz

nikt nie ma racji :wink:

nie ja po prostu cenie pieniadze i lubie je przeznaczac na porzadne produkty :wink:

ja tez tak mam - poprostu nie stac mnie na kupowanie tanich rzeczy

dlatego np. przekroczylem limit kasy przy ostatniej zmianie grafy o 120 zeta i kupilem ti4200 zamiast radka 8500 i teraz to owocuje bo ciesze sie z takiego drogiego zaqpu bo jednak karta byla tego warta :)

 

co fakt to fakt Ti4200>R8500(9100) kazdy kto ma troche wiecej gotoki powinien wybrac Ti4200 bo jest po prostu lepsze. Mniej wiecej tak samo sie ma sprawa z 9500 pro i FX 5600 tylko widzisz tu jest duza roznica a kosztuja tyle samo.

[LPC]

no qrwavmac radek 9500pro rulezzz to jest to qrwa co jqa bym doł za tom karte qrwa kupuj radka 9500 pr- it is rock

[GenghisKhan]

moze i duza roznica poczekamy zobaczymy jak te 5600ultra beda na nowych sterach chodzic :)

[Hajmon3]

moze i duza roznica poczekamy zobaczymy jak te 5600ultra beda na nowych sterach chodzic :)

czy nie chodzi o te stery co czesc detali w 3dmarkach nie wyswietlaly?

[GenghisKhan]

moze i duza roznica poczekamy zobaczymy jak te 5600ultra beda na nowych sterach chodzic :)

czy nie chodzi o te stery co czesc detali w 3dmarkach nie wyswietlaly?

w grach tez jest dopal - to co gierki tez te stery okrajaja

moim zdaniem ta cala burza o te stery to tylko szukanie dziury w calym i probowanie zespucia dobrego wizerunku NV po zdeklasowaniu 9800 przez 5900ultra.....

a jak ma sie sprawa z wczesniejszymi sterami do GF4 - co jakos bez straty jakosci obrazu wyniki niezle podskoczyly!!! nie tylko w 3dmarku...

[Majdan]

moze i duza roznica poczekamy zobaczymy jak te 5600ultra beda na nowych sterach chodzic :)

czy nie chodzi o te stery co czesc detali w 3dmarkach nie wyswietlaly?

Wszystko wyświetlały wałek polegał na czym innym .Już pisałem na czym wałek polega ,tutaj

[GenghisKhan]

moze i duza roznica poczekamy zobaczymy jak te 5600ultra beda na nowych sterach chodzic :)

czy nie chodzi o te stery co czesc detali w 3dmarkach nie wyswietlaly?

Wszystko wyświetlały wałek polegał na czym innym .Już pisałem na czym wałek polega ,tutaj

dla mnie to sie nie liczy - moze tak akurat wyglada dopracowanie sterow - nie ma straty jakosci i szybkosci wiec czym sie martwic - ja jakos na nowych sterach do ti4200 nie widze zeby pol scen np. w q3 mi wyzeralo - a q3 nie kozysta z vertex i pixel szaderow... :)

jak juz mowilem to szukanie dziury w calym...

[Majdan]

dla mnie to sie nie liczy - moze tak akurat wyglada dopracowanie sterow - nie ma straty jakosci i szybkosci wiec czym sie martwic - ja jakos na nowych sterach do ti4200 nie widze zeby pol scen np. w q3 mi wyzeralo - a q3 nie kozysta z vertex i pixel szaderow... :)

jak juz mowilem to szukanie dziury w calym...

Czy ty <span style="color:red;">[ciach!]</span>a nic nie rozumiesz?Przeczytaj sobie tamten topic!!!To jest bezszczelne oszustwo ! W grach takiego wałka nieda sie zastosować , bo nie wiadomo jak gracz będzie sie poruszał , to jest celowe działanie aby nvidia w 3dmarkach lepiej wypadała na tle konkurencji!To nie pierwsze wałki w 3d markach , wszyscy chyba jeszcze pamietamy tytułowe plansze w 3d2001se , a w 2003 to nie pierwszy wałek , precyzja kolorów jest zmiejszona do 64bitów podczas gdy radeon operuje na 96bitach!

[GenghisKhan]

 

dla mnie to sie nie liczy - moze tak akurat wyglada dopracowanie sterow - nie ma straty jakosci i szybkosci wiec czym sie martwic - ja jakos na nowych sterach do ti4200 nie widze zeby pol scen np. w q3 mi wyzeralo - a q3 nie kozysta z vertex i pixel szaderow... :)

jak juz mowilem to szukanie dziury w calym...

Czy ty <font color="#FF0000">[ciach!]</font> nic nie rozumiesz?Przeczytaj sobie tamten topic!!!To jest bezszczelne oszustwo ! W grach takiego wałka nieda sie zastosować , bo nie wiadomo jak gracz będzie sie poruszał , to jest celowe działanie aby nvidia w 3dmarkach lepiej wypadała na tle konkurencji!To nie pierwsze wałki w 3d markach , wszyscy chyba jeszcze pamietamy tytułowe plansze w 3d2001se , a w 2003 to nie pierwszy wałek , precyzja kolorów jest zmiejszona do 64bitów podczas gdy radeon operuje na 96bitach!

to skoro nv wszedzie i od zawsze stosowalo ,,walki" to dlaczego stery jeszcze te starsze pod GF4 dawaly w grach DUZY przyrost szybkosci????/ no powiedz... odpowiesz to ci uwierze!!!!

moze nv potrafi dopracowac stery - moze oprocz twojego wspanialego ATI jest jeszcze inna firma potrafiaca cos zrobic..

8O :twisted:

[Majdan]

to skoro nv wszedzie i od zawsze stosowalo ,,walki" to dlaczego stery jeszcze te starsze pod GF4 dawaly w grach DUZY przyrost szybkosci????/ no powiedz... odpowiesz to ci uwierze!!!!

moze nv potrafi dopracowac stery - moze oprocz twojego wspanialego ATI jest jeszcze inna firma potrafiaca cos zrobic..

8O :twisted:

Optymalizacje swoją drogą , oszustwa swoją drogą!

[GenghisKhan]

 

to skoro nv wszedzie i od zawsze stosowalo ,,walki" to dlaczego stery jeszcze te starsze pod GF4 dawaly w grach DUZY przyrost szybkosci????/ no powiedz... odpowiesz to ci uwierze!!!!

moze nv potrafi dopracowac stery - moze oprocz twojego wspanialego ATI jest jeszcze inna firma potrafiaca cos zrobic..

8O :twisted:

Optymalizacje swoją drogą , oszustwa swoją drogą!

widac ty 1 od 2 nie mozesz odroznic 8O

[Majdan]

to skoro nv wszedzie i od zawsze stosowalo ,,walki" to dlaczego stery jeszcze te starsze pod GF4 dawaly w grach DUZY przyrost szybkosci????/ no powiedz... odpowiesz to ci uwierze!!!!

moze nv potrafi dopracowac stery - moze oprocz twojego wspanialego ATI jest jeszcze inna firma potrafiaca cos zrobic..

8O :twisted:

Optymalizacje swoją drogą , oszustwa swoją drogą!

widac ty 1 od 2 nie mozesz odroznic 8O

To ty nie potrafisz odróżnić ,

jest udowodnione że w 3dmarku2003 nVidia zrobiła wałek , wejdz na strone www.nvidia.pl i sobie przeczytaj , oczywiście koleś sklasyfikował to jako błąd.

Wiesz albo lepiej zacytuje bo nie trafisz :D .

Pomimo, że wielkość tego newsa jest odpychająca (w końcu tyle czytania) polecam wczytać się w niego dokładnie - sądzę, że warto!

 

Przed chwilą przeczytałem nowego newsa jaki ukazał się na stronach [H]ard|OCP. Redaktor tam przedstawia nieco inne podejście do sprawy - bardziej przychylne dla NVIDIA, jednak mające pewne racje.

Należy podkreślić, że redaktorzy serwisu ExtremeTech uczestniczą w programie Beta Testerów 3DMark03. Dzięki temu mają dostęp do dodatkowych narzędzi które tyczą się produktu FutureMarka. Muszę też tutaj napisać, że NVIDIA NIE należy do tego programu i nie uczestniczy przy rozwijaniu serii 3DMark - toteż nie ma dodatkowych narzędzi.

NVIDIA wstępnie odpowiedziała, że wynikiem błędu może być działanie inteligentnego selekcjonowania i wycinania danych, które teoretycznie nie są wyświetlane (czyli np. te, które są zasłonięte przez dany obiekt).

Ponadto wiele osób może powiedzieć, że faktycznie są tutaj jakieś przekręty - też tak myślałem. Jednak news Kyle'a wprowadził mnie na inny tor myślenia. Każde oprogramowanie jest inne - nie są one w żaden sposób unifikowane i pomimo, że korzystają z tych samych bibliotek, to mogą się różnie zachowywać na różnych kartach. Należy też pamiętać, iż różne karty posiadają różne algorytmy wykonujące teoretycznie to samo zadanie (a ściślej mówiąc ich wynik TEORETYCZNIE powinien być identyczny). Jednak są to niesamowicie złożone algorytmy, których celem jest wykonanie tego samego z jak największą dokładnością i najlepszym efektem, a zarazem w jak najszybszy sposób i przy użyciu dostępnych technologii. By zobrazować jak to wygląda, polecam cofnąć się wstecz i popatrzeć na karty z rodziny RIVA czy pierwsze GeForce.

Chodzi mi o to, że karty te miały dość prymitywne algorytmy. Wynikiem tego był transfer dużej ilości pustych przeliczeń, które przecież można było ominąć! Dlatego też wtedy podkręcenie pamięci miało tak pozytywne skutki na wydajność - bo ta duża ilość pustych danych mogła być szybciej przetransferowana. Obecnie jest odwrotnie! Można zauważyć, że podkręcanie pamięci daje dość małe (w porównaniu do wcześniejszych kart) przyspieszenie pracy kart. Wszystko to właśnie przez zoptymalizowane algorytmy które już na samym początku inteligentnie usuwają zbędne dane. Dzięki temu nie transferuje się bajtów, które później i tak nie przydadzą się przy wyświetlaniu obrazu. Na dodatek korzysta się z kompresji danych, które to dodatkowo zmniejsza zapotrzebowanie na dużą przepustowość pamięci. W ten sposób podkręcenie chipsetu o kilka MHz daje tak duży wzrost wydajności.

 

Również i obecne sterowniki są dość specyficzne. Sterują one niemal inteligentną kartą, której moc obliczeniowa i zaawansowane algorytmy zostawia w tyle procesory - te są prymitywami przy VPU! Dlatego też każde nowe oprogramowanie może niepoprawnie działać na najnowszych kartach. Wtedy to z pomocą przychodzą producenci i biorą pod lupę daną aplikację optymalizując pod nią kartę. Musicie wiedzieć, że optymalizacje pomimo, że mają na celu usprawnienie działania danego produktu na danej aplikacji, nie polegają na maksymalnym wyciskaniu FPSów. Dodaje się tutaj support dla specyficznej aplikacja (a każde oprogramowanie jest specyficzne, ponieważ tworzone jest przez różne zespoły osób, które różnie wykonują teoretycznie to samo - wyświetlają 'jakieś tam texturowane obiekty'). Jeżeli już zaczyna karta dobrze współpracować z aplikacją, należy pomyśleć co należy zrobić, by wykonywać to lepiej! Już w przypadku 3DMarka03 wielu redaktorów czepiało się nieba, które miało różną ilość chmur. A przecież niebo - jak sami pisali!!!! - nie było jedną teksturą, lecz było przeliczane i to z użyciem zaawansowanych technik. Jaki był wynik? Niebo GeForce FX'a było ciemniejsze i od razu padło podejrzenie na sterowniki i oszustwo firmy NVIDIA. A przecież będąc świeżo po wykładzie o algorytmach wiecie, że pomimo, że TEORETYCZNIE efekt ten powinien być taki sam, był nieco inny - lecz zawsze w granicach błędu. Tak samo sprawa ma się z wodą w teście 'Mother Nature'. Jeżeli macie możliwość porównania wody generowanej przez karty NVIDIA i ATI od razu zauważycie różnice! I to nie trzeba żadnych screenów i specjalnego porównania. Co tutaj dużo mówić - woda generowana przez kartę ATI jest o niebo lepsza. Jaki z tego wniosek? Panowie z ATI postarali się i lepiej poradzili z tą sprawą. Dzięki czemu wygrali? Tego pewnie nie dowiemy się nigdy, ponieważ zawsze może to być po stronie sprzętowej (czyli lepsze algorytmy Pixel i Vertex Shadera) albo lepsze sterowniki.

Mam nadzieję, że przestaniecie podchodzić negatywnie do wszelkich optymalizacji sterowników i obrzucać firmy, że oszukują, by ścigać się na FPSy. Uwierzcie mi, że każda wpadka z oszustwem jest takim dużym ciosem w markę firmy, iż jest to nieopłacalne. Drugim aspektem jest to, że firmy utrzymują się ze sprzedaży produktów najtańszych i o średniej cenie (czyli fachowo nazywając low-end i midrange). Produkty High-End mają za zadanie zrobić firmie markę - dlatego one są czułym punktem każdej firmy, który zresztą tak chętnie atakowany jest przez żadne rozgłosu strony internetowe. Byle błąd np. w sterownikach od razu jest szykanowany jako błąd w karcie - a wiadomo, że producentowi trudno wtedy wytłumaczyć się gdy od razu każdy nastawiony jest negatywnie. Co by nie powiedzieli i tak negatywnie zostanie pojmowane.

Kończąc tego ogromnego newsa wróćmy do 'starań' redaktorów z ExtremeTech. Czy zauważony przez nich błąd jest faktycznie błędem czy oszustwem? Osobiście twierdze, że błędem. Jednak jeżeli NVIDIA rozwiąże go wydając nowe sterowniki (co najprawdopodobniej zrobi) zostanie posądzona o zatuszowanie go w inny sposób. A kto na tym zyska? Oczywiście ExtremeTech o którym przecież jest głośno ... Straci? NVIDIA, bo masa osób krzywo patrzy na ten błąd!Ale ty chociaż patrzysz to nie widzisz!

ps.znając życie na ten post już nie odpiszesz , bo masz czarno na białym napisane że jednak oszustwo istnieje

[GenghisKhan]

juz dzisiaj mi sie nie chce tego czytac - ale powiem cos sie tak tego 3dmarka uczepil - grasz w nim w ta gierke czy jak????? 80

mowilem podaj przyklad ze w jakiesj grze jakosc obrazu jest gorsza przez te machlojki a uwierze!!!

[Hajmon3]

fajnie by bylo jakby takie stery nierenderujace niewidocznych scen wypuscili do kart ATi tez to by sie posypaly wyniki

[Hajmon3]

Majdan nie drzyj sobie gardla nie warto on nic poza NV nie widzi i kazdego kto stara sie pokazac ze ATI tez ma dobre produkty miesza z gownem i nic na to nie poradzimy :roll:

[Majdan]

Majdan nie drzyj sobie gardla nie warto on nic poza NV nie widzi i kazdego kto stara sie pokazac ze ATI tez ma dobre produkty miesza z gownem i nic na to nie poradzimy :roll:

W sumie masz racje , żadne argumenty do niego nie docierają :|

[AMD Rulezz]

wszystkie firmy (NV, ati, sis i trident) zrobiły taki wałek bo ludzie nie zobaczą w recenzji jakości ibrazy, widzą tylko wyniki na wykresach. a że nv i ati idą równo (i całe szczęście) to kantują żeby wybić się na prowadzenie. normalka. gra toczy się nie tylko o niezłą kasę ale i o przetrwanie na rynku. przegrany traci rynek, klientów i kasę na rozwój i wypada z gry.

więc olać 3d marki, pozostają inne testy, np. ut2003, comanche 4, aquanox i inne. ja już wiem żeby wyniki 3d marków traktować jako dodatek a nie główny wyznacznik wydajności. przecież wydajną grafę kupuje się do grania a nie wykręcania wyników. więc ważniejsze są testy w grach.

[fajfer]

Hajmon3: Jakiego upgrade'a zrobiles ze 9500pro -> 9700pro / Ja mam tez pro i do 9700 pro to mu niezle brakuje?!

 

Btw. Spor o to czy lepsze r9500pro czy fx5600 zawsze rozwiaze karta o lepszych mozliwosciach :) a tak naprawde to nie widzialem fx w akcji ale jedno wam powiem:

Gf4 ti w gierach dx8 chodzi znacznie lepiej od r9500pro (nie wlaczam FSAA i AA wiec w tym temacie tez nic nie powiem). W dx9 zauwazalna przewaga r9500pro /Freelancer, LOS:Vietnam

IMO najlepiej jest kupic albo cosik taniego /like R9100/ albo cosik drozszego /np. r9700pro lub gf fx 5900U/ a w posredni sprzet sie nie ladowac :) bo zawsze pozostanie pewien niesmaczek :)

[Hajmon3]

Hajmon3: Jakiego upgrade'a zrobiles ze 9500pro -> 9700pro / Ja mam tez pro i do 9700 pro to mu niezle brakuje?!

 

Btw. Spor o to czy lepsze r9500pro czy fx5600 zawsze rozwiaze karta o lepszych mozliwosciach :) a tak naprawde to nie widzialem fx w akcji ale jedno wam powiem:

Gf4 ti w gierach dx8 chodzi znacznie lepiej od r9500pro (nie wlaczam FSAA i AA wiec w tym temacie tez nic nie powiem). W dx9 zauwazalna przewaga r9500pro /Freelancer, LOS:Vietnam

IMO najlepiej jest kupic albo cosik taniego /like R9100/ albo cosik drozszego /np. r9700pro lub gf fx 5900U/ a w posredni sprzet sie nie ladowac :) bo zawsze pozostanie pewien niesmaczek :)

 

no ale kupujac 9100 pozostaje jeszcze wiekszy niesmaczek :)

[fajfer]

Tak ale jak malo sie kasy utopi :) a pograc jeszcze mozna :)

[fajfer]

Gdzie podzial sie twoj r9500pro ???

[fajfer]

Sorrka za 3 post :)

 

Hajmon3 jak ty to robisz ze dzisiaj masz juz trzecia inna grafe ????

R9500pro zmodowane na 9700pro, tnt2, a teraz to juz sie na pelne 9700@9800 ????

Can you explain that ??????

[GenghisKhan]

ja juz nic nie pisze bo nie widze sensu - wybywam z tego topika papa