Skocz do zawartości
sir_romanek

Jaki Telewizoro 42"

Rekomendowane odpowiedzi

Witam

Planuję zakup nowego telewizora w cenie do 3000 zł max 3200. Liczę na zakup za tę cenę telewizora 42" mam cyfrę polsat co podobno wyklucza telewizory plazmowe z powodu niskiej jakości odbioru więc pozostaje LCD. Proszę o pomoc w wybraniu odpowiedniego modelu bo im więcej przeglądam oferty na ceno.pl tym więcej mam wątpliwości co kupić.

Pozdrawiam

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dokładnie tak jak proponuje mój poprzednik. TX-P42S10E od Panasonica lub G10E jeśli ma być lepszy panel (trochę lepsza jakość obrazu, znacznie mniejsze zużycie prądu).

 

Chyba, że może być 50" w dobrej cenie - wtedy Samsung PS50B550 (551).

 

Jeśli konieczne LCD (tylko dlaczego?) to Samsung LE40B650

 

Podaj jeszcze odległość od ekranu i warunki (nasłonecznienie, kiedy i co oglądasz itp), koniecznie musi być 42"? z doświadczenia wiem, że po kupnie tv po tygodniu jest za mały ;]

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Z tego co mi kilku sprzedawców wciskało to podobno jakość cyfrowego Polsatu na plazmach jest bardzo kiepska, jestem laikiem i jeśli piszę głupoty...

W każdym razie dlatego plazmy odpadają.

Jeśli chodzi o wielkość telewizora to oczywiście jak największy, jak najlepszy i jak najtańszy.

Hmm jeśli chodzi o odległość to 2-3 metry, jeśli chodzi o oglądanie to w zasadzie trudno powiedzieć praktycznie w rożnych godzinach , ja oglądam filmy w wieczornych godzinach, żona oczywiście jakieś śmieszne telenowele xd a dzieciaki bajeczki oczywiście, czyli chyba standard. Co do słońca to w tv świecić nie będzie jasność w pokoju reguluję zasłonami więc chyba to nie problem.

Pozdrawiam

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Po 1. nie słuchaj sprzedawców w kwestiach dot. sprzętu. Sprzedawca może pomóc co najwyżej zapakować TV czy dostarczyć ci go z magazynu i na tym rola sprzedawcy w kwestii wyboru TV się kończy.

Po 2. do filmów, oglądania TV zdecydowanie lepsze są plamy.

 

Sam niedawno kupowałem telewizor i wziąłem LCD Samsung le32b550 ale to dlatego, że służy mi jako monitor do PC. Z plazmami trzeba uważać by za często nie wyświetlać na nich stałych obrazów. Gdybym miał kupować coś pod telewizję to tylko plazmę.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Sprzedawcy potrafią różne kity wciskać, wszystko aby sprzedać droższy TV, bardzo rzadko trafiają się uczciwi ludzie (pisząc te słowa w szczególności mam na mysli sklepy RTV EURO AGD).

 

Twierdzą, że plazma ma bardzo małą żywotność, że trzeba uzupełniać gaz, że jakość obrazu jest słaba, że te tv są awaryjne i w ogóle wszystko co można wymyślić aby tylko "zjechać" PDP.

 

Prawda jest zaś taka, że TV plazmowe są praktycznie we wszystkim lepsze niż LCD (poza poziomem poboru energii elektrycznej - tutaj przeciętnie różnica jest około 10-20% na korzyść LCD - mówię o średnim poborze - taka różnica nie zwróci wyższych kosztów zakupu LCD, wcześniej niż po kilkudziesięciu latach, w tym czasie kilka razy zdążysz zmienić TV).

 

Jeśli chcesz jak największy i jak najtańszy TV to polecałbym PS50B550 od Samsunga, można dostać za około 3100-3200zł, naprawdę dobra plazma za małe pieniądze, tylko czy nie za duża do Twoich warunków?

 

Jeśli jednak za duża to celuj w Panasonica 42" (lub 46" jak wolisz - ale te są nieproporcjonalnie drogie w stosunku do 42") S10 lub G10 (ten jest na panelu Neo-PDP, ma o ~połowę zredukowany pobór prądu).

 

I to chyba tyle w tym temacie. LCD w podanym przedziale cenowym i warunkach jest bez sensu.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Telewizory Plazmowe dużo lepiej radzą sobie z sygnałem gorszej jakości, szczególnie z telewizją analogową. Odwzorowanie kolorów jest dużo lepsze, jednak i tak tego nie odczujesz. Ostatnio zmienialiśmy telewizory i ja wybrałem sobie plazmę Panasa 10E i jest świetnie. Mam "n" i Xbox360 i jestem bardzo zadowolony z jakości obrazu. Dźwięk może słaby, ale od tego jest kino domowe. Rodzice mają Samsunga 40" b651 (czy jakoś tak, nie pamiętam) i też nie ma na co narzekać. LCD nie odbija tak mocno światła w przeciwieństwie do plazmy, moja jest jak lustro :) Ale skoro masz rolety to nie ma problemu. Duszki i wypalanie obrazu to już mit, pobór prądu jest wyższy i to jedyna teraz wada plazmy.. Żywotnością telewizory PDP prześcigneły panele LCD

Mój panasonic ma ok. 100tyś godzin,a samsung 60,70tyś według danych producenta..

 

Chce Ci polecić Plazmę Panasonic-a, ale nieważne co kupisz i tak będziesz zadowolony.

 

50" to już chyba druga meblościanka, 42" na pewno Ci starczy, ale wybór należy do Ciebie..

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

nie bralbym LG bo sa paskudne i zra duzo pradu...philipsem sie zainteresuj a samsung B650 to bardzo ale bardzo ciekawa propozycja dzieki fajnym funkcjom.obraz - zdecydowanie plazma ale wciaz pradozerne(i nie mowicie ze nie)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Prawda jest zaś taka, że TV plazmowe są praktycznie we wszystkim lepsze niż LCD

Praktycznie bredzisz.

 

Plazmy mają tragiczną stabilność bieli (mały biały kwadrat ma kilkukrotnie większą jasność niż cały biały ekran ... czyli w ciemnych scenach jasne małe elementy są sztucznie przejaśniane a na jasnych tłach obraz "przygasa" (na CRT też było podobne zjawisko ale znacznie mniejsze) - dla odmiany na LCD ten problem zupełnie nie istnieje. Zużycie energii czy wypalanie pomijam (i nie istnieje w plazmach technologia która uchroni ekran przed nierównomiernym wypaleniem, kiedy długo wyświetla się obraz w trybie letterbox z czarnym wypełnieniem nieużywanego pola).

 

Jeśli ktoś pisze że plazma jest bezwzględnie lepsza od LCD lub vice-versa to jest ślepym fanboyem i lepiej delikwenta nie słuchać.

 

Prawda jest taka że plazmy i LCD mają swoje wady i trzeba samemu zdecydować które będzie nam łatwiej zaakceptować.

 

Po 2. do filmów, oglądania TV zdecydowanie lepsze są plamy

Bzdura. Jeszcze przy SD można się zgodzić bo plazma maskuje pewne niedoskonałości ... ale przy HD równie dobrze można powiedzieć że jest odwrotnie. Edytowane przez Kyle

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Bzdura. Jeszcze przy SD można się zgodzić bo plazma maskuje pewne niedoskonałości ... ale przy HD równie dobrze można powiedzieć że jest odwrotnie.

ile % programów jest nadawanych aktualnie w HD ? ile % użytkowników tych telewizorów ma odtwarzacze BR ? prawda jest taka, że w PL aktualnie dominuje SD i tak szybko się to nie zmieni.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Glupoty piszesz ... ja ogladam tylko filmy z kompa ... mam BDU nie jest drogi stacjonarka 400 zl. i filmy mozna tanio wyrwac na allegro. A na kompie mam same hd i full hd innych nawet nie sciagam.

A Tv programy ... nie mam kablowki bo po co przeplacac za marnej jakosci niusy czy programy :D.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Glupoty piszesz ... ja ogladam tylko filmy z kompa ... mam BDU nie jest drogi stacjonarka 400 zl. i filmy mozna tanio wyrwac na allegro. A na kompie mam same hd i full hd innych nawet nie sciagam.

A Tv programy ... nie mam kablowki bo po co przeplacac za marnej jakosci niusy czy programy :D.

To że ty sobie ściągasz i jesteś taki sprytny by podłączyć laptopa to nie znaczy, że każdy tak robi, potrafi i ma na to czas.

po za tym piracisz i się tym chwalisz...

 

Klabówka, platforma ? a chociaż by dla sportu, zresztą nie ważne to nie ma nic wspólnego z tematem.

 

TV się kupuje adekwatnie do potrzeb, sposobu użytkowania, upodobań, ja mam plazmę panasonica podłączona, n-ka do tego x360 i daje radę, kolory wyświetlane przez lcd mi się najzwyczajniej nie podobają.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Praktycznie bredzisz.

 

Plazmy mają tragiczną stabilność bieli (mały biały kwadrat ma kilkukrotnie większą jasność niż cały biały ekran ... czyli w ciemnych scenach jasne małe elementy są sztucznie przejaśniane a na jasnych tłach obraz "przygasa" [...]

 

Jeśli ktoś pisze że plazma jest bezwzględnie lepsza od LCD lub vice-versa to jest ślepym fanboyem i lepiej delikwenta nie słuchać.

 

Prawda jest taka że plazmy i LCD mają swoje wady i trzeba samemu zdecydować które będzie nam łatwiej zaakceptować.

Mam inne zdanie, rzeczywiście z bielą w PDP jest tak jak piszesz, ale stwierdzenie że plazmy są praktycznie we wszystkim lepsze ma sens, dlatego że dla >90% użytkowników telewizor plazmowy zapewni lepszy obraz niż LCD, z natury TV plazmowe mają lepsze odwzorowanie barw, to wynika z ich budowy.

 

Gdzie napisałem, że plazma jest bezwzględnie lepsza? Zauważ, takie małe istotne słówko "praktycznie", może nie do końca trafione (lepsze byłoby np. "prawie"), ale uważam że oddaje sens myśli.

 

Nie jestem fanboyem plazm, tylko piszę jak wygląda obecnie sytuacja. TV LCD w chwili obecnej jest nieopłacalny (relacja cena/jakość) w porównaniu do PDP, wyjątek mogą stanowić klienci, którzy będą używać telewizora np. do wyświetlania statycznego obrazu, czy do oglądania TV w bardzo jasnych pomieszczeniach. Ilu takich jest?

 

Racja, każda technologia ma swoje wady i zalety, ale moim skromnym zdaniem plazma ma więcej zalet dla typowego kowalskiego, niż LCD.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przez ostatnie 2 lata mialem LCD Sharp 100Hz , od 2 miesiecy plazme panasonica

tak jak ktos pisal wczesniej , obie technologie maja wady i zalety.

 

Niech kolega pomysli o LED LCD Sharpa maja nowe modele z podswietlaniem calej matrycy

ewentualnie plazma Panasa wedle uznania G10 / G15 , sam sie do konca nie mogle zdecydowac ktore tv wybrac z w/w padlo na panasa .

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam

 

Osobiście jestem zwolennikiem plazm, jednak jeśli chodzi o nowe plazmy Panasonica na neo-pdp to polecam zapoznać się przed zakupem z artykułami na temat pogarszającej się czerni wraz z czasem użytkowania odbiornika. Producent potwierdził obserwacje użytkowników w tym temacie i stwierdził że tak ma być, i nie mówimy tu o jakichś kosmicznych przebiegach tylko o czasie rzędu 650 , 850 , i zdaje się 1100 h podczas których następuje skokowo zwiększenie napięcia potrzebnego do zapalenia luminoforu w matrycy pośrednio powodując pogorszenie głębi czerni.

 

Pozdrawiam

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To i ja wtrącę 10gr. Co prawda mam plazmę Pioniera 5080XA i też zastanawiałem się czy PDP czy LCD. Z perspektywy 1,5 roku mogę napisać, że nie zamieniłbym na żadne LCD. Owszem nie jest to 1080p, ale obraz HD rewelacja, TV kablówka cyfrowa extra (wcześniej analog i też było o niebo lepiej jak na LCD). Podłączony do kompa przez HDMI i po prostu rewelka (ehh Mass Effect 2). Wielu znajomych przewinęło się przez mieszkanie i praktycznie każdy był zachwycony (odległość do tv 3m). Każdy mówił... ty a mówili, że plazma to wypala...ty a mówili, że plazma to 2x więcej energii... a, że plazma to a tamto. Jeżeli do normalnego użytkowania to śmiało bierz plazmę. Panas robi naprawdę świetne PDP.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Kyle, zna świetnie teorię ale praktykę jak widać ma totalnie w poważaniu.

Nie słuchajcie sprzedawców tylko użytkowników - to moja rada jeżeli macie być zadowoleni z wyboru za swoje ciężko zarobione pieniądze.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Bierz polecaną plazmę Panasonica full HD lub HD Ready. LCD do SD, a szczególnie do telewizji analogowej, to trochę porażka. Plazma ma dobre skalowanie obrazu, obraz jest naturalniejszy niż w LCD, kolory nieprzejaskrawione. W sklepach zawsze będą Ci mówić, że LCD jest lepsze od plazmy. W markecie obraz na plazmie przeważnie wygląda na ciemny i niezbyt ostry w porównaniu do LCD :wink: . Ale po odpowiednich ustawieniach, wygrzaniu plazmy w domu, obraz w HD dla mnie rewelacja.

 

Oczywiście plazma ma swoje wady - jest mało odporna na światło dzienne, zawsze jest tam jakieś ryzyko wypalenia plazmy przy długim statycznym obrazie (chociaż ten problem teraz jest coraz mniejszy).

 

Do TV tylko plazma. Do grania, używania TV jako monitora zastanowiłbym się nad LCD.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Bierz polecaną plazmę Panasonica full HD lub HD Ready. LCD do SD, a szczególnie do telewizji analogowej, to trochę porażka. Plazma ma dobre skalowanie obrazu, obraz jest naturalniejszy niż w LCD, kolory nieprzejaskrawione.

Tylko na rozregulowanych wyświetlaczach kolory są przejaskrawione (tryb "market" itp.).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

J.W.

 

Nie sądzę, aby w LCD obraz był przejaskrawiony względem PDP, takie wrażenie może powodować zbyt wysoka jasność panelu.

 

 

Zacznijmy od tego, że w ogóle ciężko jest porównywać tv w 2 rożnych technologiach, bez ich uprzedniej kalibracji. Bez tego zabiegu de facto widzimy bardziej różnicę w ustawieniu TV niż wady/zalety paneli PDP/LCD.

 

Załóżmy, że wchodzimy do marketu;

 

przy pierwszym spojrzeniu lepszy obraz dają telewizory LCD, zwykle taki TV wyświetla wyraźny, bardzo ostry, nasycony i zaniebieszczony obraz, co jest dla oka bardziej atrakcyjne niż obraz skalibrowanego odbiornika. Kolory w LCD są chłodniejsze niż być powinny, jasność takiego panelu jest bardzo wysoka - te najważniejsze czynniki powodują, że obraz z tv LCD sprawia dobre wrażenie, niestety pod kątem kolory blakną.

 

obok stoi telewizor plazmowy - to co rzuca się w oczy to "miększy" obraz, z pozoru mniej wyraźny, mniej ostry. Obraz zwykle jest cieplejszy, jasność takiego panelu jest niewielka, przez co biel wydaje się być szara. Kolory są znacznie bardziej zbliżone do naturalnych, ale przez to paradoksalnie mniej atrakcyjne w porównaniu z technologią LCD, stając pod kątem nie dostrzegamy różnic w obrazie

 

I w tym momencie statystyczny klient z miejsca odrzuca plazmę, a sprzedawca upewnia go w przekonaniu iż podjął dobrą decyzję.

 

Problem polega na tym, że porównywaliśmy w/w telewizory w markecie, gdzie panujące warunki są zupełnie inne niż te jakie będziemy mieli w domu. Oświetlenie w sklepach to zwykle jarzeniówki/halogeny, absolutne przeciwieństwo np. żarówek/świetlówek energooszczędnych które mamy w domu, nawet nie macie pojęcia jak mocno wpływa to na postrzeganie obrazów.

 

Tak więc Jeśli w ogóle zabieramy się za porównywanie x vs y w jakimś sklepie to to nie ma większego sensu - jeden z powodów wymieniłem powyżej, druga rzecz - producenci (a może raczej sprzedawcy) ustawiają tv w taki sposób, aby obraz na jednym tv (np. teoretycznie gorszym) był lepszy niż na drugim, a jeśli poprosisz o pilota - bo ewidentnie widać że coś jest nie tak - zwykle spotykasz się z odmową, bo te tv takie są i już, nikt tam nie grzebał, aha... jasne. Teraz pieniądz w cenie niestety...

 

Więc kończąc tą przydługą wiadomość sugeruję, jeśli już chce ktoś porównywać obie technologie w praktyce, żeby albo sobie zamówił prezentację w domu, albo przynajmniej na obu tv ustawił tryb normalny/czy tez filmowy i dopiero próbował cokolwiek powiedzieć o obrazie, choć i tak niewiele z tego będzie.

 

Pośrednie i moim zdaniem dosyć dobre wyjście to zabranie ze sobą płyty kalibracyjnej, wybranie się do nieco mniejszego sklepu i bardzo amatorskie skalibrowanie choćby skali odcieni szarości; punktu odcięcia czerni, bieli, kontrastu, gammy (parametry niestety nie będą zbyt trafione ze względu na sklepowe oświetlenie, ale lepsze to niż nic). Temperatury barwowej niestety nie damy rady ustawić "na oko" - tutaj polecam ustawienie trybów film w obu TV.

 

Po takim zabiegu zaczynamy choć troszkę widzieć wady/zalety obu technologii - np. czerń w plazmie staje się czarna, zwykle lepsza niż w LCD

 

*pisząc tego posta pomijam tv LCD, z podświetleniem LED, ze względu na ich wysoką cenę na chwilę obecną

Edytowane przez Beereq

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie sądzę, aby w LCD obraz był przejaskrawiony względem PDP, takie wrażenie może powodować zbyt wysoka jasność panelu.

Może być przejaskrawiony jeśli w menu wybrane jest nadmierne nasycenie ... albo mamy szerokogamutowy TV i nie przytniemy przestrzeni barw do okolic sRGB (wąski gamut mają np. filmy HD) ... tak więc obraz na LCD może być przejaskrawiony bo LCD potrafi mieć tak szeroki gamut (plazma tutaj jest ograniczona i nie można tak przesycić) .

 

Zacznijmy od tego, że w ogóle ciężko jest porównywać tv w 2 rożnych technologiach, bez ich uprzedniej kalibracji. Bez tego zabiegu de facto widzimy bardziej różnicę w ustawieniu TV niż wady/zalety paneli PDP/LCD.

I to jest święta prawda ! Czasem jak słyszę "na LCD kolory trupie" to wiedza człowieka który wypowiada te słowa w kwestii wyświetlania = 0 ... ew. totalny fanboy plazm. "Trupie kolory" mogą być jedynie na rozregulowanym TV a nie jest to cecha "wrodzona" danej technologii. Edytowane przez Kyle

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

I to jest święta prawda ! Czasem jak słyszę "na LCD kolory trupie" to wiedza człowieka który wypowiada te słowa w kwestii wyświetlania = 0 ... ew. totalny fanboy plazm. "Trupie kolory" mogą być jedynie na rozregulowanym TV a nie jest to cecha "wrodzona" danej technologii.

jednak faktem jest, że kolory inaczej są wyświetlane przez plazmę a inaczej przez LCD, dla mnie np te wyświetlane przez plazme są bardziej naturalne i ciepłe.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

jednak faktem jest, że kolory inaczej są wyświetlane przez plazmę a inaczej przez LCD, dla mnie np te wyświetlane przez plazme są bardziej naturalne i ciepłe.

"Ciepłość barw" to temeratura barwowa ... tak więc ile lubisz ... 6000 K czy 5500K ? ... a może po prostu widziałeś zwykle LCD ustawione na 8000K kiedy powinno być 6500K ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie wiem nie zagłębiam się w techniczny bełkot, ustawiam tv tak jak mi odpowiada używając do pomocy wzorników kalibracyjnych, w sklepie obrazu nie porównuje bo tak jak pisał kolega wyżej nie ma to sensu, jednak te telewizory są już tak popularne, że prawie każdy ze znajomych ma albo LCD albo plazme, i widzę różnice w odwzorowaniu kolorów, moje oko bardziej lubi kolory wyświetlane przez panele plazmowe i tyle.

Swoje zdanie już tu przedstawiłem, do oglądania tv, filmów dvd, br, czy konsoli mój wybór zawsze padnie na dużą plazmę, jak bym miał kupić tv do wyświetlania stałych obrazów przez dłuższy czas czy do podłączania pod kompa jako zamiennik monitora, czy oglądania tylko filmów FullHD brał bym pewnie lcd, powtórzę się po raz kolejny w plaźmie odpowiada mi odwzorowanie kolorów, czerń, kąty widzenia, w lcd nie podobają mi się odwzorowanie barw, kąty widzenia, jakość obrazu SD.

Zużycie prądu, wydzielanie ciepła, żywotność czy jakiś ghosting (najczęściej wymieniane wady technologii plazmowej) którego nie widzę mi w niczym nie przeszkadza więc mój wybór padł na tv plazmowy.

To jest moje zdanie i nikt się nie musi z nim zgadzać.

Nie piszę o LEDowym podświetlaniu LCD bo nie miałem narazie styczności z tymi panelami w normalnym świetle.

Edytowane przez slavOK
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

ja mam tego samsunga tylko wersję 32",długo się zastanawiałem i odwiedziłem masę stron,przeczytałem masę opinii zanim go zakupiłem ale stwierdzam że się opłacało to chyba w tej chwili bardzo dobry wybór a ceny właśnie spadły

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Z tym Samsungiem B650 to jest różnie, sam się nim interesowałem ale czytałem o nim, że niektóre modele hałasują i to trochę denerwuje poza tym porównywałem go z innymi tv i w porównaniu do Sony czy LG miał jakieś takie sztuczne kolory, kalibrowałem i nic. Ostatecznie wybór padł na Lg 42SL8000. Jak na CCFL jest naprawdę dobry. Tutaj opis: http://hdtvmania.pl/2009/12/06/lg-42sl8000...zy-tym-stylowy/ a i cena ostatnio mocno spadła :)

 

ceneo: http://www.ceneo.pl/3262131

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie


×
×
  • Dodaj nową pozycję...